马达破裂

yplw

船上有4个泊锚的卷筒，分别为1，2，3，4号，左边是1，2号，右边是3，4号。
在3个月前，1号马达破裂。
& Z. c- S4 d% i: O% p全部的马达都是STAFFA的五星马达，破裂的地方是，一个星脚的缸顶端裂逢。
3个星期前，4号马达也破裂。为其更换了一个。
+ m9 @; U7 w$ _2 d前2天，4号又破裂。

9 ^) U4 [4 D% _! p下图和实际 的实际的可能有一点点不一样。
, F/ w9 G3 D" F/ i换向阀可能是0型的，也可能是q型的。
) A7 x/ ?( F9 k) _
. w" r+ r* |6 {+ {" b4 I换向阀和马达之间有一个平衡阀。
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我自己的分析：

9 \7 A( x5 B0 j; Z1 T( x$ C9 f9 p/ O. C锚抛到海里面去以后，马达带动卷筒慢慢拉紧钢绳。
+ A+ f  S& t% [, _4 ?) N4根钢绳拉紧后，船基本被固定在海面上了。
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8 }+ q. g/ r4 J& {/ `" \卷筒边缘的刹车带，在弹簧的力下，紧紧地抱着卷筒，不让卷筒运动。
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; T9 k/ C4 Q: w' v& ~! i6 e------------------
  G8 Z$ T, x. G2 I3 x% q* `, Q' h但是风浪很大，，船在海面上上下浮动。
这样，钢绳就会在船往上浮的时候，会绷得更紧。
$ ~! d$ c- W  e' F' R+ M+ `
$ ]7 U0 R! C- k$ A' r3 U3 G如果刹车带不能抱紧，那么卷筒会旋转，进而带动马达旋转。
马达旋转，那么它的5个脚里面的2个或者3个活塞就会把里面的油往外面挤。
: R; {% j, W: a6 b本来有一个平衡阀的，当压力达到设定值后，被挤压的油应该会从平衡阀流出。
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0 y& A' x& O8 I, Y. V5 `% I6 v但是，因为油没有流出，或者流出很慢，造成活塞内腔压力急速升高，而破裂马达。
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上面是我的根据情况，作的一点分析。
7 }* W. ^8 c+ A& j8 G5 P
大家认为还有其他什么原因吗？

9 @0 ^2 ~9 p+ \5 L1 i怎么处理这个问题，不然问题再出现呢？

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3 R* s! y+ C9 \) G0 b4 z2 D我自己想了一下，，，
) c: Q* A# v& l1。。。把刹车带继续调的更紧。然它把卷筒抱得更死。
        非常可能就是它抱不死，才引起我的马达在同一个地方破2个。
$ H& S6 H# C6 K9 X
; u. u' W0 Q. z1 V6 p2。。。。在马达A,B，口之间接一个RELIEF VALVE，这个阀压力调到270BAR，，，
* J8 j9 U) Y0 Y' g2 m" e4 p这样让被挤压的油从一个口回到另一个口。
) H4 c+ j9 k" C5 m* Z# X/ K
2 j6 b! r9 a% ^3，，，，，我在想，为什么我的平衡法没有起作用？？？？原本的图纸上，换向阀的中位，A,B,T是相同的。

[ 本帖最后由 yplw 于 2008-3-22 14:19 编辑 ]

wuwanfu

楼主应该搞一份电子版的！楼主可以检查一下制动阀和换向阀！我看图好像换向阀是配补偿器的！如配补偿器的话检查负载有没有什么卡主了！

yplw

不是很明白你的意思。

我的制动，是靠弹簧力压刹车带，进而抱紧卷动进行制动。
1 x% }0 `' B$ R  t4 i$ f
通常情况下，是抱紧的。
当要旋转的时候，油压顶起活塞，进而放松了刹车带。
# J( ?# j) I$ a1 V$ C1 U
% e4 W% A$ [5 G) Y% V
( c' a( F0 I) S( C9 T

原帖由 wuwanfu 于 2008-3-22 13:57 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
, b4 q: D4 E- Q( a* ]楼主应该搞一份电子版的！楼主可以检查一下制动阀和换向阀！我看图好像换向阀是配补偿器的！如配补偿器的话检查负载有没有什么卡主了！

sealive_leafage

楼主分析的没错，马达损坏原因如是；但马达A、B口间加溢流阀的方法只是缓和了反拖冲击，并没有从根本上解决问题，如马达长时间抛锚停船状态，五个活塞的油都泄漏完了则溢流阀不再起作用了，此反拖工况同样可能造成马达的曲柄连杆部位损坏；比较好的办法是抛锚停船时，分离马达到卷筒传动关系，只让带式刹车起作用；如楼主参观此类船比较多的话自然会看到这种离合机构，比比皆是；

yanzhg

张见识。 :handshake
没白来

yplw

因为我这船和其他船不一样，这个是一个打桩船。打桩时，靠锚把船定位，然后用锤打击水泥桩。
因为可能在打桩过程中，受到各种冲击力，所以船会可能移位，需要调整。

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. H2 E7 j7 L- W我的溢流阀只是缓和了反拖冲击，那么这个缓冲可以起到保护马达的作用。
! h5 ]% }/ q9 @/ k& _3 i
因为我的是打桩船，需要经常调整船的位置，所以马达停机的时间并不长。。。
0 R- M0 r1 N8 h. R
谢谢兄弟的分析和帮助。
那么除了你说的分离机构外（我们的船上的卷筒，有些带有分离机构），，还有其他建议吗？
" E7 R3 G* ?2 H& ^$ H
- }9 p7 K+ c7 e  e; b! C4 y8 j对于加溢流阀的方案，你的认为还有那些呢？
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原帖由 sealive_leafage 于 2008-3-22 19:41 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
楼主分析的没错，马达损坏原因如是；但马达A、B口间加溢流阀的方法只是缓和了反拖冲击，并没有从根本上解决问题，如马达长时间抛锚停船状态，五个活塞的油都泄漏完了则溢流阀不再起作用了，此反拖工况同样可能造成马 ...

yplw

我不是很懂红色字的意义。
比如：为什么活塞的油会泄漏完？--------------从泵，到换向阀p口，到马达a口，到b口，到换向阀t口，到油箱，，，，，，，，另外还有个泄油口直接到油箱。。。如果整个系统的管道不存在漏油，那么活塞的油往哪里泄漏了呢？？

这个就像一根被弯曲的透明的胶管，里面全是水，两头分别插在水里，无论被弯曲的部分是竖立还是怎么，里面的水都不会流出来！！！
不知道我的认为是对还是错。

可能如果泄露了油，那么应该是在有些地方存在泄漏油的情况？？？

; N5 }* X, |: p! }, A$ X
如果活塞里面没有了油，那么反拖的时候，，活塞挤压的它上面的空气，空气能溢流吗？
或者另外一个口需要补油，空气不可以去补它吗？
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3 J( i3 J2 R1 i1 _' }
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楼主分析的没错，马达损坏原因如是；但马达A、B口间加溢流阀的方法只是缓和了反拖冲击，并没有从根本上解决问题，如马达长时间抛锚停船状态，五个活塞的油都泄漏完了则溢流阀不再起作用了，此反拖工况同样可能造成马达的曲柄连杆部位损坏；比较好的办法是抛锚停船时，分离马达到卷筒传动关系，只让带式刹车起作用；如楼主参观此类船比较多的话自然会看到这种离合机构，比比皆是；

sealive_leafage

原帖由 yplw 于 2008-3-23 13:33 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
% V5 f# H7 }9 w! d- A0 J6 y; q我不是很懂红色字的意义。
比如：为什么活塞的油会泄漏完？--------------从泵，到换向阀p口，到马达a口，到b口，到换向阀t口，到油箱，，，，，，，，另外还有个泄油口直接到油箱。。。如果整个系统的管道不存在漏 ...

  o/ M; W4 X$ H! b0 i
抛锚时马达停止供油，马达活塞腔的油封闭在平衡阀和马达之间，在风浪或冲击的反拖作用下，对油有反压缩作用产生高压（否则也不会造成马达破裂了），压力存在，泄漏就存在，所以长时间的泊船马达内油必然减少，而使溢流阀无法起作用，溢流阀缓冲方案只能在刚泊船的前期起到保护作用，无油状态的反拖工况同样会造成STAFF马达的内部损坏；离合机构在锚绞车上（尤其是风浪影响较大情况下）是必需的！

yplw

O 哦，，，明白了一些。。。。
4 ]' C* r6 g' b8 V- y% X& {* `
3 ]! _3 b$ A6 k" ?8 z但是目前我也只有把溢流阀加上去，这样总是一个方案，比什么都没有做好些吧！
" m" u* |: X) {  i5 k' x1 @/ S
分离机构，我会提醒操作人员注意使用。
* o0 e8 a5 D' D$ `! U* |+ ^4 F4 l
如果我不使用分离机构，sealive_leafage 你还有什么建议吗？

4 E9 D) j; {$ e- h9 ?; h

; Y+ q  f* g5 z5 H; I

原帖由 sealive_leafage 于 2008-3-23 15:14 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

4 T+ R" F+ ?1 w! H

9 C. U) W0 s! N$ z抛锚时马达停止供油，马达活塞腔的油封闭在平衡阀和马达之间，在风浪或冲击的反拖作用下，对油有反压缩作用产生高压（否则也不会造成马达破裂了），压力存在，泄漏就存在，所以长时间的泊船马达内油必然减少， ...

物件不催

O 哦，，，明白了一些。。。。

yplw

由系统脉冲跳动这个贴让我想起了这个贴里面还存在的问题。
9 o7 x2 E; l; S7 A& Fhttp://www.3dportal.cn/discuz/vi ... tra=page%3D1&page=1

1.这个贴里面的马达长时间泊船，里面的油会漏掉一些。
: s1 h/ G, ?$ }0 f6 W, P1 E   如果我的整个液压系统没有存在漏油的地方，或者说再甲板和相关的地方，没有看到油漏，那么，马达会漏油吗？
2.上几张图片再说。

[ 本帖最后由 yplw 于 2008-7-29 18:53 编辑 ]

yplw

！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

[ 本帖最后由 yplw 于 2008-7-29 18:59 编辑 ]

yplw

Ok,开始说明！
1图片，打桩船的远观图，让大家有一个感性认识。它和我之前的
http://www.3dportal.cn/discuz/vi ... p;page=3#pid2514877
这种阀那里可以找到？
这条船不是同一条。
2图片，是近观图。
3图，红色的那个是SB508 双速度马达，后面那个STAFFA HMC 200双速马达。
4图，前面红色大个的是SB510双速度马达，后面小个是SB508双速度马达。
9 A9 s1 ]9 V* ]+ H
也许我的这个贴子是在我去修理之前发的？？？/不记得了。。
, T( R) [* g( s9 i1 j4 T$ ~
& P# @( C6 s( \: {2 l* _3 k- f4图的508，的确是因为风浪大，所以裂掉，它的理由，可以通过之前各位的讨论来解释。裂掉之后，我们把其他WINCH上面，同型号的拆了过来用。
9 q% R- x% i; O) f" C$ V3图的HMC200,是之后换的。它这个位置本来安装的是510的，后来裂掉，再从其他WINCH上面拆相同的510来换上。再裂掉，于是换成这个200的马达。不是不想换相同型号的，而是我们没有相同型号的了，才买了这个性能差不多的代替。老板认识到，原因不在马达上，而在其他问题上，所以我才有机会去那个地方，拍下这些照片。

# W, T* e* D2 x: ~# D说说510马达的问题。去了现场，问了船长了相关人员。至于第一个马达爆裂，我现在不怎么肯定他们的说法了，第2个爆裂是：船长准备移船，于是启动510马达，一启动后，马达马上爆裂，从裂缝中喷出油来。

yplw

图片显示第2个爆裂马达。。
5 L5 M) }3 o. }# z
[ 本帖最后由 yplw 于 2008-7-29 19:23 编辑 ]

fisherliu

马达的泄油口是否通畅？泄油口好像安装了截止阀，是否处于打开状态？

yplw

Ok,开始说明！
( N0 M! {1 h& f9 ]5 [+ I+ e7 N1图片，打桩船的远观图，让大家有一个感性认识。它和我之前的
http://www.3dportal.cn/discuz/viewthread.php?tid=527783&page=3#pid2514877
9 K, l) Z* M* G3 c* K7 D* F这种阀那里可以找到？
( l& \- D8 h0 a% d  k" Q0 J' Y这条船不是同一条。
3 {$ [; a5 w& a2 s2图片，是近观图。
/ u; n6 I( [. ?" U0 n' B3图，红色的那个是SB508 双速度马达，后面那个STAFFA HMC 200双速马达。
( T  q& w' g8 C, |. z, p4图，前面红色大个的是SB510双速度马达，后面小个是SB508双速度马达。
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; X4 F7 d+ T7 v! A0 n也许我的这个贴子是在我去修理之前发的？？？/不记得了。。
5 @7 T8 g' V7 r; @! B/ K7 k
4图的508，的确是因为风浪大，所以裂掉，它的理由，可以通过之前各位的讨论来解释。裂掉之后，我们把其他WINCH上面，同型号的拆了过来用。
3图的HMC200,是之后换的。它这个位置本来安装的是510的，后来裂掉，再从其他WINCH上面拆相同的510来换上。再裂掉，于是换成这个200的马达。不是不想换相同型号的，而是我们没有相同型号的了，才买了这个性能差不多的代替。老板认识到，原因不在马达上，而在其他问题上，所以我才有机会去那个地方，拍下这些照片。

说说510马达的问题。去了现场，问了船长了相关人员。至于第一个马达爆裂，我现在不怎么肯定他们的说法了，第2个爆裂是：船长准备移船，于是启动510马达，一启动后，马达马上爆裂，从裂缝中喷出油来。



+ c- j8 c" o) R. s' ?; K" H/ ?第1，2图片显示爆裂马达情况。
& Z' j5 e/ H/ @$ l' ^% N7 e: g第3图片显示马达上面的原装平衡阀
4图片，我想让大家看的是马达A,B，口上面的高低速自动变换阀。

# V  B/ ~8 c  H* H$ ?: y510马达第一次破裂后，工人换马达后，继续把3图片的平衡阀装上去。然后再爆裂。我去以后，换上HMC200马达后，改用其它平衡阀。见12楼3图片，200马达后面一个红色的方阀，这个是SUN的插装阀。换上这个阀到今天，同样的情况没有出现。
/ Z) P. t3 n  R6 }14楼3图片的平衡阀，我想拆开，但是在工地，设备少，又很紧，所以没有能拆开看里面的情况。
, W9 M/ C3 s' a0 T0 ?
! g% r" v/ p/ E! w- S随便介绍一下4图片的高低速自动变换阀。当马达在没有负载的情况下，马达的出于小排量状态，所以同样供油量时，马达转速很快。当马达慢慢受重载时候，压力超过设定值，如130BAR，变换阀改变马达排量到，进行大排量工作。这个时候，排量大，产生大扭矩。
' ^! `- h! d- G# T9 R


1 {2 ^" G' O  _现在问题是：为什么我换了平衡阀之后，情况不再出现？
8 N% {+ T8 a. N


0 z' @' v2 ?/ `  `& m. [: M510马达爆裂的原因和508完全不一样。为什么，船长一操作马达就爆裂？
8 a, `/ E" J: j2 ]/ `& |
$ Z+ U& I1 g* q3 G马达的情况是，它的最大工作压力250BAR，我想其承受压力应该超过300或者350BAR.而我的船上的系统压力为190BAR.使马达爆裂的超高压里从何而来？
8 w, p7 S  r$ F* T如果油路堵掉，那么高的压力油会因为我的安全阀泄荷掉吗？
$ y" q2 ?4 X3 ?0 P1 D$ x  I6 a- n
这条船的泵是REXROTH A7V500 DR的。
我在船上好像没有看到溢流阀之类的，只有泵的压力调节阀组。
大家看下面图片，泵的压力调节部分。

# g  Q7 j, Q1 O7 o3 |[ 本帖最后由 yplw 于 2008-7-29 19:54 编辑 ]

yplw

泵的压力调节阀组，我没有机会拆开看过，但是分析了那些油路，
觉得和REXROTH书上的DR控制是一样。
压力表的压力基本保持最高在190BAR.

yplw

马达的泄油口的截止阀是打开的，没有关闭。
而且我有马达泄油口截止阀关闭破坏马达的经验。
如果泄油口关闭，它造成的损失不会这么大。
它造成，马达的轴上的那个密封圈挤破裂，同时会把安装密封圈的盖挤裂掉。
密封圈在此本来只是承受比较下的压力的，而且设计马达的时候，这个盖板就是最薄弱环节，所以坏的话，应该先坏它。
不过当时我没在现场，难免有些人想破坏，所以故意关掉？
  Y/ R* V  `" i  E; ~那么如果关掉，破裂的地方第一个应该是盖板吧。
万一日本人脑子进水了，偏偏那个板它设计的很厚呢？
假设它设计很厚，爆裂的第一个不是它，而是5只脚，那么一启动，压力马上达到马达。
正常的话，达到马达的压力是190BAR，这个压力不足使马达爆裂！
这样说的话，假设泄油口关闭，达到马达的压力为不正常压力，其超过了190BAR，超过了马达承受的最大压力（可能350BAR左右），所以马达破裂。
这个不正常压力和
* K  P0 l1 q0 T1 U
7 }$ _8 [! z1 |2 o系统脉冲跳动
7 t, v) O, M4 t  L8 c1 M* B2 C+ [http://www.3dportal.cn/discuz/viewthread.php?tid=536889&page=3#pid2540087

有关？？？

/ U. q! j* a, r4 o6 \  I: W4 ?
5 K7 \; [* s) t5 ^  x- s
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1 r* d8 s3 W$ ^

( x& y( A) n! _6 g

原帖由 fisherliu 于 2008-7-29 19:21 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
马达的泄油口是否通畅？泄油口好像安装了截止阀，是否处于打开状态？

  l& X1 `  N5 G0 P" y4 \[ 本帖最后由 yplw 于 2008-7-29 20:17 编辑 ]

fisherliu

我希望知道你们使用的平衡阀的相关资料，你们使用的平衡阀是否有反向最大压力保护？也就是达到最大压力时，平衡阀可以反向打开。

fisherliu

泵的压力控制应该和你所说的没错，不知道你的平衡阀的设定压力是多少。

原帖由 yplw 于 2008-7-29 19:56 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
泵的压力调节阀组，我没有机会拆开看过，但是分析了那些油路，
觉得和REXROTH书上的DR控制是一样。
( X, a  _5 }- e+ E压力表的压力基本保持最高在190BAR.

snybzyy

许溢民的《电液比例控制系统分析与设计》的315页详细介绍了马达平衡回路的制动特性分析 。你看看会有很大的帮助！

wxg0490

看过老兄上传不太清楚的原理图，既然你认为“马达的情况是，它的最大工作压力250BAR，我想其承受压力应该超过300或者350BAR.而我的船上的系统压力为190BAR.使马达爆裂的超高压里从何而来？
如果油路堵掉，那么高的压力油会因为我的安全阀泄荷掉吗？”有没有实际检测过马达所受的最大压力（我的意思是在马达进出口加压力表），我注意到图片中与马达相连的都是钢管，假设：由于外载负载的突然增大，使马达承受压力达到350bar ,而这高压是存在马达和换向阀之间的，跟系统压力是没有关系的，也就是说这高压是到不了系统安全阀的，如果这个假设成立，那么是否考虑增加高压溢流和给油马达补油（下面的简图），补充一下，关于这个故障我个人感觉与流量脉动关系不大，刚好我最近也在搞马达制动方面的研究，关于这方面我们可以好好讨论讨论，同时也希望这方面的高手能够出来指导一下，谢谢！
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3 V: ^1 a9 U3 R8 ]9 O5 g
" k" p* o5 k- D[ 本帖最后由 wxg0490 于 2008-7-31 08:55 编辑 ]

fisherliu

上传STAFFA马达的资料，以供参考

自流井

马达这样损坏，还第一次见到。
泄油口有没有问题？工作压力是否很大有脉动？这种阀件是哪儿的啊。为什么马达和其他阀件还在上漆啊。
9 R2 t' a& |3 V' s7 t$ ?
, z! i- |; C( b船用液压系统有什么区别于普通液压系统的呢？谢谢

yplw

以前原装的平衡阀，如你在图片上看到的，这个阀的资料我实在是没有办法给你。
+ p8 W4 e5 j+ V& [; }! t3 s那次打算拆开，但是没有能完全拆开。
2 v, W" ?& q; P- L5 }大概其阀功能和原理图上的一样吧。
' N) Y5 [( s/ {( W! E等那船从国外回来，我再叫人拆开研究。
5 g+ T" [% p9 B6 V
之后用的平衡阀是美国SUN的插装阀。
# |; j; c8 `; t4 [( ~$ zCBIH LCN,
480L/MIN,的流量。
在AB两个口都装了平衡阀。

至于你说的反向保护压力，这个数据，原装的平衡阀，我不知道。
SUN的，我看它的结构图，怎么都没有相同它的反向开启原理。
sun的符号上面显示有反向开启。

原帖由 fisherliu 于 2008-7-29 21:36 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
我希望知道你们使用的平衡阀的相关资料，你们使用的平衡阀是否有反向最大压力保护？也就是达到最大压力时，平衡阀可以反向打开。