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9天前
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[求助] 碰到一个验收的大难题。急求帮助

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发表于 2012-5-14 16:36:03 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国江苏无锡

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预定了一台大型数控镗铣床(TK6916),去年11月底合同上明标的交货日期,结果一拖再拖,先是12月底,再是过年前,接着是2月底,3月底,4月底,现在定为5月25号去验收$ O/ w8 L8 z! g+ M

  e5 Q9 t1 H" }合同上标明的逾期违约金上限为总价的3%(当初没注意,估计当初发现了也是不会让更改的。是大型企业的制式合同)到现在快大半年了。' H+ [3 {5 n5 b
) s  U/ B7 e$ o! w) I, \) y
本来想打打官司,不过跨省的,且对方实力雄厚(资金+背景),太难了。就想协商。我们自己推测,3%的上限毕竟太少了,他们自己心里也清楚。
. b3 {" M8 s; Z3 g. U3 X! k* P7 h* f$ h5 ?9 Q
基本上到最后,我们的尾款(质保金)也不会给他们了。
6 ^& ^0 ?; H0 Q' _) h, q: R
; F" h8 n; }' k
( q( b9 u3 ^& z* o/ g0 v所以验收就碰到个大难题了。验收肯定是按GB标准流程来。问题是,验收发货到厂安装调试后的一年质保期+一年后的恢复出厂精度。
4 y" t3 ~# L3 ~, ]  t# o* P4 q& K9 E" }! `: M! c2 Y) h7 H
本人同行业圈子里有一件事件,让我不得不提心吊胆的。6 k5 Z2 l) G/ a
% W' p$ I' r4 Y& z( e8 E
情况是这样的:一个朋友买了台床子。因为和售方有点小纠纷。一年后,系统自动锁定了。怎么开都开不出来,最后只能和售方妥协来解锁。
2 p; `4 [8 K6 k( {/ V, ]
5 _* u6 ?# a3 r, D3 r* X
* c" H4 g. |7 ?: {现在我就担心,尾款我不打算给他们了,可一年后如果出现了同样的问题,他们以此要挟让我付尾款,到时候有加工的产品要按时交,他们拖得起,我们拖不起。损失的只会是我们。$ K, Y; J% ?8 C1 K' K
, M5 s2 _; d5 S' }
矛盾啊矛盾。有经验丰富的同仁能给出出主意么,我毕竟没有这方面的经验。感激不尽
发表于 2012-5-15 02:09:57 | 显示全部楼层 来自: 美国
认了吧。) P- j2 _7 K. I# i, W# ~
打得起官司,最后赢了也得好几年,损失的钱和精神比尾款重要多了。
6 Q$ E7 M+ l3 x+ d8 w( N* v  S9 M建议你们和他们好好地处理关系,能让他们觉得亏欠了你们,以后主动配合你就很好了。最好是能跟他们做具体工作的搞好关系,有时候下面的人好说话,还能帮你一把。
发表于 2012-5-15 07:15:40 | 显示全部楼层 来自: 中国陕西西安
同意楼上的,省去尾款,认栽得了.# X  ?  |) U# B6 v
你买别人的东西,最主要的还是后期服务,关系搞不好了,等于买了一堆废铁,你觉得那个值.6 E! ^4 q3 `* F) P3 ^$ Z
在中国,合同都是虚的东西,主要还是靠关系滴.
 楼主| 发表于 2012-5-15 09:04:55 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏无锡
认了吧。
7 q- h  U7 P  j2 _. v打得起官司,最后赢了也得好几年,损失的钱和精神比尾款重要多了。
- {8 ^) t( O% z+ q3 w! m  T建议你们和他们好好地处理关系,能让他们觉得亏欠了你们,以后主动配合你就很好了。最好是能跟他们做具体工作的搞好关系,有时候下面的 ...- r- }0 a+ z/ W' S' h0 p; o$ g; c
wjk8399 发表于 2012-5-15 02:09 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

8 K$ c  U; h0 `# G+ J; m4 G9 x: D- {& q  V7 j. b
我们是这样打算的,他们也知道理亏,可他们脸皮厚的一塌糊涂,一拖再拖,前几个月态度很诚恳,现在估计就无所谓的了
 楼主| 发表于 2012-5-15 09:08:10 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏无锡
同意楼上的,省去尾款,认栽得了.
( M0 B) L% b' U1 _- `3 n你买别人的东西,最主要的还是后期服务,关系搞不好了,等于买了一堆废铁,你觉得那个值.; X& j. f( B" E' o7 f+ P
在中国,合同都是虚的东西,主要还是靠关系滴.. s) j# x9 Z! a0 ~$ a
88731133 发表于 2012-5-15 07:15 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
2 g/ v- T' X& L! [% d# A

- A( y* n! Z) I# f$ `怪不得都要移民了。投资环境体质太差
发表于 2012-5-15 11:39:19 | 显示全部楼层 来自: 新加坡
TK6916,好熟悉的名字啊,SMTCL 的吧
! l7 l% N" @' @0 Q8 l! C" U% @哈哈哈哈
( q5 C" I( A2 \" G如果是那你担心锁定的问题就好办了
: c9 ^: {: X' i2 s! X  R, i( q( ~1、如楼上几位所说和安装人员搞好关系,尤其是电气编程的,以后除了问题他们也会给你解决,你只需花费点小钱
! t: J6 r: ]! P, w( j: x9 K; m2.找制造商的大领导讨公平,国企大领导发话,下面事业部不敢不听。% b1 d  T: [6 \* t5 I
3.你们如果还有后期采购意向的话,跟他们透露一小下,他们就得屁颠屁颠的来售后服务......
 楼主| 发表于 2012-5-15 14:31:38 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏无锡
TK6916,好熟悉的名字啊,SMTCL 的吧
" e* i- A* I& `哈哈哈哈
: q5 m2 Q$ k2 |7 x9 m7 [如果是那你担心锁定的问题就好办了
: w5 v4 J0 B% _1 a; }1、如楼上几位所说和安装人员搞好关系,尤其是电气编程的,以后除了问题他们也会给你解决,你只需花费点小钱- _" E1 n% o3 p$ h# j5 q
2.找制造商的大领导 ...
4 z! {% n% A& E' aoceandee 发表于 2012-5-15 11:39 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
% ~+ H; f  k5 h6 j5 A  `* G
) ?2 l7 M* t8 i! p4 K. e
山东鲁重,当初就该考虑去SMTCL,就是太远了,我们是江苏无锡的。貌似山东也不算近了。& N8 W; X4 ~7 h! Z8 V+ C1 ~

5 L3 O& c& r- h4 \( U  H1 X2 Z: n安装人员关系肯定是要搞好的,这个大家都明白的。; u  c) i2 t* J! j

- ^2 U. z- E9 D/ P3 n. y& I他们不是国企,走上面关系稍显困难。且吃了这次亏后续的单子要给也不给他们了。
 楼主| 发表于 2012-5-15 14:35:37 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏无锡
我还真希望是国企啊,国企好办事
  l/ q! Y% j- m, n
4 @. |% J: `/ K! a- v( z/ ^! z$ n) m- k想想都亏啊
发表于 2012-5-15 15:15:05 | 显示全部楼层 来自: 新加坡
楼主6 o- J! q  }( W7 Z; j) }
事在人为,不要太为难,在中国办事情什么都可以商量的
 楼主| 发表于 2012-5-15 15:55:47 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏无锡
只能这样安慰自己了。。。但愿别再拖了,5.25交不出我就打算,直接传单过去了。不商量了(根本商量不了)
发表于 2012-5-15 17:30:39 | 显示全部楼层 来自: 中国广东深圳
1. 這公司為何這麼不遵守交期的約定,一拖再拖,原因是什么?按理說,這樣只會造成客戶流失,自斷命脈的事也有人做?這中間是否有隱情?+ O; G, V( v, H; X' p" p* ~
2. 採購的前期評估:如果是定制產品,是否有找供應商要交期控制的計劃表,中間有無核實進度?
 楼主| 发表于 2012-5-15 22:26:44 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏无锡
本帖最后由 caochunbiao 于 2012-5-15 22:28 编辑
, @) y. e+ S( I$ }; L
1. 這公司為何這麼不遵守交期的約定,一拖再拖,原因是什么?按理說,這樣只會造成客戶流失,自斷命脈的事也有人做?這中間是否有隱情?
, w$ y4 N/ y  A7 M& N3 u& s2. 採購的前期評估:如果是定制產品,是否有找供應商要交期控制的計劃表,中 ...3 O$ K) p' u1 o; |( B& t
王治 发表于 2012-5-15 17:30 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

' F% D  L* r/ G4 E; S' Q+ T
6 G2 {  V; c- j1 V$ J1、直到过完年才告知真正的原因,是因为人事的问题,有作业能力的人都被同行业的挖走了,过完年才从齐齐哈尔急招了不少人过来。0 o  H; y$ |& E; b* A! d* D- Z9 l

( g# `8 x1 u0 j& R$ c2、期间多次催货,卖方的产品进度表总共给了3张,计划是也有不少,公函也有发。我们催货单更是发了不知道多少张。甚至还发给我们产品进度的照片。实打实的,一样样工序都准备的差不多了。可还是没有按时交货。能有什么办法呢
发表于 2012-5-16 10:20:38 | 显示全部楼层 来自: 中国山东烟台
要是国内建立诚信、透明机制直接与个人银行账号,个人品质挂钩、个人档案挂钩,不要再糊弄我们自已(中国人)!也就少了纠纷、矛盾,还提高了素质!何来贪污、受贿呀!
 楼主| 发表于 2012-5-16 11:16:52 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏无锡
个人品质,个人信誉可以花钱花关系买到的。" v* S1 V4 i1 d
2 O# z- k6 i% k; V; L& X' t$ w& ^( y
认证证书就是很好的例子。别人做生意看的不是证书的信誉,是搞到证书的能力关系
发表于 2012-5-16 20:17:06 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南京
6# oceandee
* b" Z3 x0 W3 _9 T+ N那你需要做好思想准备,我单位的技术人员是不干的,有一次把一个客户搞死了
 楼主| 发表于 2012-5-16 21:45:15 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏无锡
6# oceandee  . }# b# f! h, E
那你需要做好思想准备,我单位的技术人员是不干的,有一次把一个客户搞死了
% Y2 K' H: }3 m5 f) K3 {zhangzhang 发表于 2012-5-16 20:17 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

+ }  \. T3 o0 O! J8 y7 D
6 r4 }* @! \& n+ z3 u大哥,听了你的话太吓人了,油盐不进,那办事就太难了
发表于 2012-5-17 10:20:11 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
楼主,我得提醒你,这不是一个小问题!( L' K4 D) g7 M# M) C' h
你若接受,就得做好忍受后续服务不到位,质量问题频出等等困扰的准备。
5 S( q( S0 P0 Q% O我觉得,采用单方面不付尾款是最无奈,最愚蠢的做法。+ L. a+ x1 l; s1 t  `
需要考虑的是,拖延这么长时间,首先对你们的生产是否造成实质损害。如果没有,处理起来相对可以灵活点。
% k* c7 g( }4 {4 S  @但不论是否真的造成了损害,都完全有必要亲自去一趟。一来了解生产进度,了解是否因为核心员工离职影响到设备的质量;二来和对方销售负责人会会面,商谈补偿方案。2 O/ Z3 f% B! n8 G7 A2 G! O7 |) s0 {
不要因为对方财大业大就示弱,大公司有成熟的流程,并不因为客户大小有明显区别(即便有也体现在价格和付款方面)。如果你的设备属于较冷门、特殊的产品,不妨暗示终止合同,要求对方退回预付定金(当然是通过法律途径)。通常销售人员是害怕这一招的。
3 v0 r# {% V; h0 h; n3 T如果双方达成谅解,最好书面写下来。未必能够获得实际金钱补偿,但如赠送附件,延长服务也不错(这些东西往往中层可以拍板)。
. f" n5 W0 ~: |0 x/ D9 u$ B总之,正如楼上有人说得很对,要让对方认识到错了,并付出代价.....
 楼主| 发表于 2012-5-17 12:10:45 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏无锡
楼主,我得提醒你,这不是一个小问题!
! ^3 \4 z" x# h7 c4 y( d你若接受,就得做好忍受后续服务不到位,质量问题频出等等困扰的准备。! f6 e( u7 |- G; {
我觉得,采用单方面不付尾款是最无奈,最愚蠢的做法。8 d( H  i6 U- J4 G& x
需要考虑的是,拖延这么长时间,首先对你们的 ...  L' G. b+ j* P0 u0 i/ A' y5 H; {
马尔马拉海 发表于 2012-5-17 10:20 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
" e( D6 e+ y1 V- r

( C; ]* L, F0 f0 x& L3 i对于单方面不付尾款只是我的气话,具体怎样我们自己还要商量。8 O6 D1 I: W) b: J
拖延这么长,实质性的损害倒是没什么。不过当然对于卖方我是不会承认的。
8 p, \# j- m4 `- C8 t, N
; M; {3 o$ P1 W( j2 `; [9 U) `算是实质的损害:基土去年11月份准备好了。车间的空置,中款差不多300W一直准备着不敢动用,这么长时间光损失的利息就很可观。这些是我们最实质的损害。
  q- m: e; |# f( Y我们这离卖方(山东)差不多开车6小时的路程,自己开车去过2次,签合同一次。11月份(初次违约一个月后)去过一次。补偿的方法对方也有发函来寻。我们拟好后发过去,结果被他们改的面目全非(唯一的实质性的补偿就是原合同上的上限违约)。
0 U7 O9 b7 ?# Z  F2 b. x) D% y, E, r
多次催货刚开始他们的销售经理都不敢接电话,直接叫工程师答复我们。9 [6 }  \5 r$ A2 a
( Z0 w; \; X$ M' e# ~/ E9 H
错误,他们一直是认的,补偿,他们一直是没有的。
 楼主| 发表于 2012-5-17 12:23:46 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏无锡
本帖最后由 caochunbiao 于 2012-5-17 12:24 编辑 , ?& C& j+ o+ k3 I. y) l

9 n2 y* z! N; [- O2 W4 p; X! w( n5 g现在我们的初步决定:
6 v  B6 V9 s6 p1 N7 u& M& x- Z7 n. F1、通知验收后,在验收前,律师事务所的公函发过去,先把违约的事实敲定,在签订正式补充合同。否则验收合格签字后怕他们不承认。6 V$ O) n, ^1 R+ L, l! {
2、中款中直接扣除违约金(到时候怕他们不付满中款不肯让发货),尾款质保一年恢复出产精度再说(可能给可能不给)不给有不给的理由,毕竟违约金定了上限,拖延100年也是5%的上限(这是我们不肯接受的)。2 j- Q& Z6 |$ V6 y

4 m: u% L5 n& H. h现在回到主题。怕就怕一年后它给我自锁。到时候虽然有违约后的补充合同(现在还不确定他们肯不肯签),法律上他们站不住,可到时候他们拖的起,我们拖不起啦。
 楼主| 发表于 2012-5-17 12:26:59 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏无锡
最后我们在商量了一个最憋屈的决定:
  ]$ U) L) P6 S( T% m  r9 t  |  D什么都不管了,只要按时验收发货。5%的上限就5%的上限,什么都不去计较了。估计尾款差不多就是5%的上限金额(稍有出入)8 u% f; C3 ^0 U8 V
这就是开始说的,尾款不给了。仅此而已。。。太憋屈了。。。
 楼主| 发表于 2012-5-17 12:28:43 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏无锡
事实情况还要看他们25号能不能验收了吧。。。如果不能,我就破罐子摔了,直接给传票了
4 U6 y# Y5 A, a+ P- h
% V/ x# v4 w$ `' N: K5 S5 [, D损失就损失,官司我们不怕。官司都不怕了。麻烦、时间、费用,我们还会怕么!!!
发表于 2012-5-17 17:09:08 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
兄弟,你也别太委屈自己。3 a) r; @# h( ]/ H  Y8 l8 S
正如我所言,如果这台设备并不是特别急需,损害还未扩大,那事情就没那么被动了。讲白了,就是可战可和。8 i; d) U! j+ O8 x1 Y
我建议你们咨询一下律师,充分搜集已造成损害的相关证据,做好两手准备。
3 Q' T# i( e, p; ]; a  y7 V" N7 E当你初步了解走法律途径胜算的概率,以及能够获得的补偿大小。你再回头和他们谈就比较主动了。3 o; ?3 M# \3 o% Z
或许,对一家大的公司一笔订单的得失无关痛痒,但考虑到信誉的损失,他们会严肃对待的。而对于销售人员,他们更不愿到手的鸭子飞掉,这是从他们那获得让步的最好缝隙。- L4 [. \/ n  V" ]! S
或许,销售经理会说:这不在我的职权范围。没关系,你叫他请有权拍板的领导出来谈。+ c% B: V: z  c8 K2 l) k
若本着客户至上的观念,应该会有人出来解决问题。否则,我看你就别独自吞下这颗苦果了。
2 @2 u; L1 V$ _& z$ _你说暂不验收,这是对的,要等协商结果书面定下来再验收。中款更别急于支付。( `7 g. N3 G8 ?, B' c) V
一家对自身问题都无勇气承担的厂家,你用他的设备,今后有的烦。
 楼主| 发表于 2012-5-17 22:20:10 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏无锡
本帖最后由 caochunbiao 于 2012-5-17 22:24 编辑 . [* G; b( Z! B# r
兄弟,你也别太委屈自己。, d  ^; l' z$ N, M3 A# T7 C
正如我所言,如果这台设备并不是特别急需,损害还未扩大,那事情就没那么被动了。讲白了,就是可战可和。
$ h6 `+ F( T" N我建议你们咨询一下律师,充分搜集已造成损害的相关证据,做好两手准备。5 o. v6 C$ `/ p2 x4 q; h, X
当你 ...
. w8 r7 C2 V+ [% O+ a+ X- q# i马尔马拉海 发表于 2012-5-17 17:09 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

; L, W3 h% c0 ~1 x
6 C4 X3 B: x  n2 [感谢给的建议。4 |$ V& M# f8 F' a. P2 Z8 Q$ @6 W

2 H0 [2 W- F. s2 [- V. R当初订的时候我们是直接和他们的总经理商谈并签下订购协议的(总经理上面就是董事长了,董事长是甩手掌柜,貌似是山东政协委员)。我们也没有走销售的路子(我们当初是直接找到他们公司去的,同时考察了山东当地的2.3家同类企业,其他的都是规模较小,实力不够雄厚的。所以才会选了这家在山东算是实力非常雄厚的)。( [; C9 |4 b7 y. X  q# n3 _

/ f9 B1 g7 p& p# R# e! i* K1 \0 s和我一起的基本都是50+岁的长者,吃过多方面的司法方面的亏。所以他们都偏向于妥协。问题是我们想妥协卖方还这样拖拉,实在是让我忍无可忍了。
' t6 L" L* a: L0 Q
' A1 F4 x% C: }都知道咱们国家司法程序的繁琐和执行力度的不够。虽然有90%以上的胜算,但是就算赢了,执行起来又是一大难题啊(毕竟跨省了)。。。。: u" G" [* h$ h) i

7 G: k; E, h2 O9 `9 |* e我是天不怕地不怕的,可就怕赢了也得不到多少赔偿,反而贴出去太多。无奈的社会现实啊
 楼主| 发表于 2012-5-18 09:07:07 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏无锡
今天刚又打可个催货电话# [3 R" S* a/ z6 J. N" v9 E
总经理不接,副经理不接,常联络的工程师不接+ j' T7 W& Z. j4 S$ m

5 r8 k. F! q+ ]; z换个号码打给工程师,终于接通了,问下交货时间,回答:早了。。。(理由是当地区域24小时停电无法开工)& X$ s( y/ P/ m0 o% V) R5 h

' p+ ]( C& F6 b* s; P我心拔凉拔凉的。现在等他回电。如果今天不能商量个结果,直接起诉了。
9 n6 m3 V, q4 V! J
0 S4 W4 V; s$ U5 B, o该企业:, ?6 u- o, s2 g; ~
山东鲁重数控机床股份有限公司http://www.lzshukong.cn/ch// ~8 o$ d. Z5 U; ?* v

$ |6 T, ^: v" M5 Z: l+ K9 f# y0 a" u我决定了,不弄臭他我誓不罢休!!
 楼主| 发表于 2012-5-18 09:15:28 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏无锡
刚翻了下供货方案。验收分2部分,' J7 }5 c) e( R" k  ~/ _3 f! Q
1在对方企业,按JB/T10226.1-2001龙门铣精度检测$ u+ {# A2 e0 F4 O. T
2在我方企业,按JB/T8490.1-1996数控落地镗铣床精度检测: a& ]  s& h2 P: G! Q- N/ ?- \7 s. f
我买的镗床干嘛按龙门铣精度检测。彻底认清了该企业的面目
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