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[已解决] MINITAB计算Xbar-R&CP

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benji
发表于 2011-4-20 13:29:54 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自： 中国江苏南京

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本帖最后由 benji 于 2011-4-20 14:13 编辑 % Z/ _7 ?9 p+ k1 l/ k

$ s% u- q% M9 G8 K 正态分布.jpg GMT166 R值.rar (271.28 KB, 下载次数: 5)
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benji
 楼主| 发表于 2011-4-20 13:49:41 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京

就是这100个数据

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94.04
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Y305799518
发表于 2011-4-20 17:04:18 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
下面是我的观点和看法：8 D$ X; D. v8 ]& c8 c
& I7 C5 Z8 k4 ]; W) z5 @" D' n3 ^
1. 依据Xbar-R chart来看，制程不稳定，主要违反了两个原则：a.点超出控制线。b.连续8个点上升7 z3 t) [* a  Z) u, K3 E$ Y
2.当遇到制程不稳定时，需要与大家一起分析和改进，然后再重新分析制程能力
4 Y( Q) S7 b% m0 L3.关于制程能力，我使用15版的MInitab计算出来的CPK和PPK几乎没有差别。 Capability analysis.jpg ; x8 I# B6 L- p2 ?  C: u9 i
4.对于测量系统，是否有分析过？GR&R是否合格？
% ^" f3 R  z" }: m5.抽样的产品是否按照时间的顺序记录？抽样子组的大小也是很重要的。

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benji
 楼主| 发表于 2011-4-21 09:22:10 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
我使用的是14英文版的，开开始学着用，在用的时候好像没有输入95%的置信。
% Q* t- M1 U1 w9 O- e2 K* p估计我是计算有误了。GR&R绝对没问题。
8 Q4 g$ N; p9 D, z你这个15中文版的 还能压缩Share 下！

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svw0936
发表于 2011-4-21 10:03:06 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
你这个15中文版的 还能压缩Share 下！
- U; b, P3 V0 t0 @/ Rbenji 发表于 2011-4-21 09:22 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
3 T8 ]$ f; E/ `
$ _) e( g& M9 y
本版块有安装版的、也有非安装版的下载，搜索下Minitab

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benji
 楼主| 发表于 2011-4-21 12:19:40 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
我使用计算的结果和你的不一样。请帮我看下我什么地方出错了 3# Y305799518
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benji
 楼主| 发表于 2011-4-21 12:31:39 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
步骤一.JPG 步骤二.JPG 步骤三.JPG 3# Y305799518
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Y305799518
发表于 2011-4-21 15:07:43 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
区别在于子组的大小不同。9 q9 Z. g; |( o3 I1 k. n
另外，当控制图显示制程不稳定时候，只能计算PP和PPK，然后比较PP和PPK，若PPK小于PP，说明制程才有改善的空间

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jacy
发表于 2011-4-21 22:43:15 | 显示全部楼层 来自： 中国湖南长沙
学习中，谢谢楼主！！！
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benji
 楼主| 发表于 2011-4-22 08:39:46 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
请问下，你计算时候使用的子组大小是多少，我使用的是5，而且我计算的组内标准差是0.02，整体标准差是0.05，而你计算的组内和整体的都是0.05，这是为什么？我使用EXCEL计算标准差也是0.05，为什么我使用软件计算后 组内标准差就是0.02了呢，是什么地方台出了问题？请教教我。谢谢 8# Y305799518
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benji
 楼主| 发表于 2011-4-22 08:52:32 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
本帖最后由 benji 于 2011-4-22 09:00 编辑 " f1 n" k) u1 A+ X* B! `2 Z9 ?8 |

* q1 f3 B0 x  `' P5 j2 O 1104201704293f7ed70d3ac2b0.jpg 子组大小5.jpg 子组大小20.JPG ! @% Q+ F" F" s* k) z9 h" m
分别使用的子组大小为5和20的计算结果，子组大小为20的，组内和整体的接近，子组大小20：看曲线的话，组内和整体的波形曲线结合更精密一点。而你选取的子组后，组内和整体的曲线基准区域重合？这是什么问题？  组内和整体的曲线还是越重合，代表选取的子组大小越适合？，0 D; r7 N, n) `
那我今后选取子组大小的时候，还是要使组内和整体的标准差接近，才是合理的？？？？* |6 c8 u2 I! s8 M4 t) k% Z6 H; _
曲线的话，不能向子组大小为5的时候，组内曲线和真题曲线分离的远
! |# ^" R" @( X
, y9 Q' T; M2 Y6 N7 e正确的子组大小直接影响CPK，子组为5哦时候CPK=2.14,子组为20时CPK=0.99  和PPK相接近？ 这是否预示着子组大小为20 才是合理的？
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benji
 楼主| 发表于 2011-4-25 09:41:08 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
请求管理团队 帮助解答
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svw0936
发表于 2011-4-28 19:40:19 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
子组内的样本大小不是随便写的，在抽样之前就应该确定，每次抽样连续抽取多少个样本。" D! z5 W4 D9 x2 r$ m5 ^$ M
这个实际的每次连续抽样的样本数据就是你的子组大小（子组样本数量）。所以你应该知道你的子组大小是多少了。- i+ [0 x. c0 H" j7 m- Y- Y

* h6 ]  K5 x" Y! }2 q子组大小肯定是会影响子组内变差大小的，道理很简单，样本多了，差异也就大了，随着子组大小的增大，组内变差也就趋近于组间变差了，这就是为什么在当子组大小为20时，组内变差和组间变差一致了。

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qqkkdok
发表于 2011-5-3 01:37:10 | 显示全部楼层 来自： 中国广东广州
半年没用过过程能力了，我也说说几点：（如果有误，希望有高手能再次指点，qqkkdok拜谢）) |8 y9 r: k( N0 x% C; |
1、测量前，量具的R&R要确认。6 E5 n2 |! H3 n, P: p+ a% X5 W
2、分几个班抽样，抽样前，子组应该先确定好，比如，每班5个。' l' C1 w7 a3 N
3、抽样的小组数，抽20个班，也就是20个组。" z3 U$ O' O* |4 O+ F
4、如果楼主是按上面3点抽的样，然后用你现在的方法算CPK，和PPK， 我认为是对的。但是理解会跟你不一样。
( l1 ~7 y1 h, s
8 [( ?) K- C" a; s9 m我的理解：" s- L% C% \* N; @  p7 `$ p* E
1：看CPK要结合看R图，这里的CPK是2.14，而R图里面没有特殊情况，usl:0.09,中间是0.046,这里说明：你的小组内标准差很小。理解起来就是，这个班内生产时，是很稳定的，5件之间存在变差小。3 }! h# c0 z$ g( w* z; n
2：看PPK要结合看R图和X均值图(重点是X均值图)，这里面有特殊情况发生。因为有点在控制线外面，而CPK只有0.8,这里说明：生产过程中，在换班时，出现了很大的问题，前一班和后一班在交接这段时间内，出现了特殊情况。下面说下情况的可能性：1、换班间，经历过停机。2换班间，经历过设备或参数调整，3换班间，温度或刀具经历过变动。4、其它影响，关键在于班与班之间变化。7 e- V9 Q2 D+ T0 a0 r
8 b' O/ A' s% J
说明：生产过程不受控是根本原因，而不受控的范围在组间。而不是组内。, A( o9 [  ]( d" D% S. T5 l" Y
整体看来：楼主您的生产，在生产班的内部，没有问题。重点查找在换班的这段时间，到底发生的什么事情。
3 A6 G2 K' ?9 l! \: y3 V6 i找到原因后，调整，再抽样，看X均值图还会不会出现特殊情况，或者说特殊情况减少，最终目标是，没有出现特殊情况，图上的点都没问题，这时，才能得出过程受控后的PPK。而CPK如果正常，还是会较好，可能会一点影响。
- Q) l5 O+ @, X
1 f' H5 {+ q/ T0 g再回答楼主的问题，就是分5个和20个一组时，标准差不一样的问题，因为这个标准差是组内变差，5个时，组内变差肯定会小，因为只有5个在一起比，而20个一组时，肯定是会大，因为这是20个在比，（这里不能分成20个一组，因为在抽样时，已经确认好分组了。如果你强行分20个一组，那CPK就没用了，但这样分PPK是不变的），楼主是否明白？4 D$ n' ~+ d4 j* d6 j7 j
7 a$ R! v' o& }7 z
对于版主Y305799518 的计算，图里PPK大于CPK，这种情况有可能吗？
0 E0 q. L2 ^8 R+ C3 E我认为，算过程能力时，CPK一定比PPK大，因为PPK的变差包含CPK的变差在内，PPK是整个过程，而CPK只是小组内而以，所以计算PPK的标准差比计算CPK的标准差大。PPK是不可能大过CPK的，版主是否能说一下呢？
2 i& v, O( X! Y6 B/ c9 {0 ?( C6 _" g; S  ~  Q; {
如果需要多重探讨，相互学习，这里不方便，还可以留言给我，我加你们QQ，谢谢。

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qqkkdok
发表于 2011-5-3 01:44:47 | 显示全部楼层 来自： 中国广东广州
上面讲PPK的一句“因为有点在控制线外面，而CPK只有0.8”打错，因该是"因为有点在控制线外面，而PPK只有0.8"，补失误，
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benji
 楼主| 发表于 2011-5-3 16:52:29 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
QQ:35782505  加我！
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svw0936
发表于 2011-5-3 20:38:42 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
我认为，算过程能力时，CPK一定比PPK大，因为PPK的变差包含CPK的变差在内，PPK是整个过程，而CPK只是小组内而以，所以计算PPK的标准差比计算CPK的标准差大。 .... @4 P2 C: k: J. @  D
qqkkdok 发表于 2011-5-3 01:37 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
- X4 A4 y( H1 A8 [: C

* d# |1 b; w) K7 k) u( }- ?" }Cpk是通过估计子组内的变差而计算出来的，而Ppk则是使用总变差（准确数值）计算出来的，出现Cpk（估计值）大于Ppk（真实值）也不足为奇。

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benji
 楼主| 发表于 2011-5-4 15:30:19 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
本帖最后由 benji 于 2011-5-4 15:33 编辑 0 ]! d+ }" A. E
/ v: J  ^& e4 q2 O8 Y& N' ]
PPK是总变差（准确数值），这个总变差（准确数值）是指的100个数据？意思所有的组加在一起？* _% v8 ^, J. M: ~' U3 e1 Q
CPK 是子组内？就是子组大小为5,这5个数据？。& I3 B4 @2 N9 a8 b  A
17# svw0936
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svw0936
发表于 2011-5-4 15:55:47 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
本帖最后由 svw0936 于 2011-5-4 15:59 编辑 $ E1 k$ z( F) I( i4 M! F

) T; r& o/ B. l3 m2 t总变差的计算就是使用了所有样本的数据（在你的例子中就是这100个数据），总变差不是将所有子组内变差相加，而是计算所有样本（100个样本）与样本均值的均方差。
! @( a3 h7 O5 k7 e- ^) j/ E# `1 T从子组内的变差的计算公式可以看出，子组内变差并非使用了所有样本的数据，实际上使用了每个子组内的极大值和极小值之间的极差（也就是说使用了子组内5个样本中的2个）来估计的。
% _' B6 g9 x9 z3 m如果100个数据，20个子组，每个子组5个样本的话，子组内变差也就是使用了40个样本。

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qqkkdok
发表于 2011-5-4 17:51:31 | 显示全部楼层 来自： 中国广东广州
Cpk是通过估计子组内的变差而计算出来的，而Ppk则是使用总变差（准确数值）计算出来的，出现Cpk（估计值）大于Ppk（真实值）也不足为奇。6 Y) Y% F" ^  w' d: R1 t/ i- N
svw0936 发表于 2011-5-3 20:38 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

9 @0 U5 C" M, Y4 l% y' C) q/ ?+ ]% ]5 W( C" R  K7 [* z$ y
实际计算是如此，CPK和PPK近似相等这种情况确实因为计算误差会存在，实际上，全理情况下，CPK等于PPK已经是生产所能达到最理想的了。. l6 t3 ?1 Z$ A. {

8 q3 s; G. a( \5 k且分组情况，影响的是CPK，对PPK是没有影响的。

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svw0936
发表于 2011-5-4 21:12:10 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
实际计算是如此，CPK和PPK近似相等这种情况确实因为计算误差会存在，实际上，全理情况下，CPK等于PPK已经是生产所能达到最理想的了。
! L" y+ K% T, P5 e* {+ L  }9 }& ?  {5 L' W" @, y9 t
且分组情况，影响的是CPK，对PPK是没有影响的。7 w/ g# ^7 L+ q! [  ^) B
qqkkdok 发表于 2011-5-4 17:51 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

# J: C6 y9 p/ o; n6 q3 w$ g$ l0 p
" S; Q) }, g1 k  Z  a4 M, ^* D确实如此。
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benji
 楼主| 发表于 2011-5-5 13:24:59 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
了解了。谢谢
* i  @+ k. R. j' w0 Y那么实际上想看样本所体现出现的整体变差，还得看PPK ，比CPK准确点哎。8 H; u& ?2 T2 H- C
还是这道理呢？
/ ^( t; F5 w' b+ a: q有一个问题，那位什么还要使用CPK呢，不是多此一举？ PPK反应出抽样数据的整体变差，还要CPK 的40个子组所得出的结果干嘛呢？! A  {: G; }6 }: N, L1 R
求教
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svw0936
发表于 2011-5-6 08:59:58 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
这样理解：. q$ L# Z1 u* A0 p3 M! M  n* E
PPK是性能指数，因此其意义在于看制程在过去一段时间内的实际表现。+ k# I# S, ~" J1 K2 N8 i3 N# A* L
CPK是能力指数，其实际是根据过程一段时间的表现来预测过程将来会如何表现。' |2 M9 T) D0 ~9 E* l
一般情况下，客户所关注的是CPK，因为想知道你是不是将来还可以继续为我们提供良好的产品，会不会有什么重大风险，会不会导致的生产中断。

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benji
 楼主| 发表于 2011-5-6 12:29:10 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
本帖最后由 benji 于 2011-5-6 12:33 编辑 % W* n" g$ O+ D0 U+ [. g- n& S4 g5 f) x

. y* }1 \5 Y; }- h- c换句话讲：
. I, M3 o* ^+ f' W/ K. ^, QPPK是现在抽样数据的实际能力# H2 P. K5 l; X' e+ `) \
CPK是根据抽样数据中的部分（此例中的20个数据）极值来估计 后续的生产能力？! v9 l3 h% H7 m# A
准确度的话，从数据上来看的话，还是PPK好一点啊。
- O6 j1 I  ]- b% F+ I# S7 V4 [我这100组数据，实际的子组大小就是5，每次抽的5个样品，计算结果是- u7 x0 u* K) x/ i
CPK=2.14 PPK=0.80/ x. b2 L" Y4 x, r
这说明：估计后续生产能力很好？ 而实际的PPK 反应现在抽样的100个数据表达 能力不行？  @' G. x0 l0 i4 }
那又怎么说呢？ 顾客肯定会很奇怪啊，会为这是什么？  F6 a" R+ u* H
CPK=2.14，PPK=0.80这数据 顾客是认可我的制程能力，还是不认可呢？
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svw0936
发表于 2011-5-6 13:30:47 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
本帖最后由 svw0936 于 2011-5-6 13:41 编辑 4 S, z1 c( r# [* x' M- w. w" e5 ^

. |/ q/ z) `+ k: Y: o% FPPK是现在抽样数据的实际能力 ----> PPK是抽样数据计算出来的过去的性能（性能是实际上的，能力是理论上的），严格来说，也是根据抽样来估计的。
, `7 ?# I0 P0 Y1 Q7 Q# [CPK是根据抽样数据中的部分（此例中的20个数据）极值来估计 后续的生产能力？---> 可以这样说吧，实际上CPK的大小反映的是理论上我的制程有多么好。
* ~, n$ W8 r1 ?! M: g准确度的话，从数据上来看的话，还是PPK好一点啊。---> 这个可以这样说吧，使用的样本多，准确性当然好。但是PPK的计算不需要过程一定是处于稳定状态的，因为它反映的是过去的性能，不管过程温不稳定，他的性能已经成为了事实，是无法改变的。) K- \% [1 A* }; Z$ i  f/ @
我这100组数据，实际的子组大小就是5，每次抽的5个样品，计算结果是CPK=2.14 PPK=0.800 `: [0 O6 W; k% f  y' Y! K/ }  ?
这说明：估计后续生产能力很好？ 而实际的PPK 反应现在抽样的100个数据表达 能力不行？# b7 S: ]$ C0 M% d6 G" v( |+ u
那又怎么说呢？ 顾客肯定会很奇怪啊，会为这是什么？CPK=2.14，PPK=0.80这数据 顾客是认可我的制程能力，还是不认可呢？+ q4 ^: h! F* ^& m; S. l  k- n
---->表面上可以这样理解，但实际上Cpk远远高于Ppk说明一个问题，你的制程不稳定，有特殊原因存在（所以制程过去的表现很差，没有达到理论上的能力）。8 K$ J* A8 C7 q3 J$ u8 \6 J
再说，根据一个不稳定制程中提供的数据计算出来的Cpk没有任何价值，仅仅只是一个数字而已，因为它不能预测将来会怎么样（一个不稳定的制程就像是一个疯子，你无法预测他下一步会做什么）。
2 @5 b, @! m9 B/ ~对于一个不稳定的制程，顾客当然不会接受。顾客接受的制程满足两个条件：1.稳定（即受控），2.有能力（Cpk大于等于1.33，或1.67，视客户的要求）。

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