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[已解决] MINITAB计算Xbar-R&CP

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benji
发表于 2011-4-20 13:29:54 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自： 中国江苏南京

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本帖最后由 benji 于 2011-4-20 14:13 编辑 # Y) y  p& k) p, x6 b, g
# \2 K* z9 }! C- V# Z4 }1 q& `
正态分布.jpg GMT166 R值.rar (271.28 KB, 下载次数: 4)
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benji
 楼主| 发表于 2011-4-20 13:49:41 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京

就是这100个数据

93.95
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; L; z1 `2 p8 X0 q6 p6 [6 X. n' C3 n7 ]93.97
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94.01
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94.02
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94.09
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94.09 ) z. j, b9 r/ ]$ a1 v2 Q: b8 X$ P
94.07
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2 d  f( t* [! L( z9 t1 J94.15
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2 c2 ^, k: _+ c/ e5 h6 L; x94.17
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94.03
0 P3 S# O9 B9 J* \. y94.08 * ]2 n* |- s8 i5 B/ K( j
94.04 " U  x8 F% L$ M
94.00
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Y305799518
发表于 2011-4-20 17:04:18 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
下面是我的观点和看法：+ A0 {7 J$ K& h# ]' K5 n2 J4 ^# x
5 ^2 N" o, ?, r, y$ ~5 o6 r8 f# B
1. 依据Xbar-R chart来看，制程不稳定，主要违反了两个原则：a.点超出控制线。b.连续8个点上升- _( ^+ y* H0 M0 D6 S
2.当遇到制程不稳定时，需要与大家一起分析和改进，然后再重新分析制程能力' D& [& r- i5 L: \
3.关于制程能力，我使用15版的MInitab计算出来的CPK和PPK几乎没有差别。 Capability analysis.jpg
" M, t, z) P4 j0 |: s4.对于测量系统，是否有分析过？GR&R是否合格？  h! x4 B: z: j
5.抽样的产品是否按照时间的顺序记录？抽样子组的大小也是很重要的。

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benji
 楼主| 发表于 2011-4-21 09:22:10 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
我使用的是14英文版的，开开始学着用，在用的时候好像没有输入95%的置信。3 h6 O7 A9 m* ]" a3 `3 d1 v( W; ?6 Q
估计我是计算有误了。GR&R绝对没问题。
% H2 L6 S/ K+ c你这个15中文版的 还能压缩Share 下！

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svw0936
发表于 2011-4-21 10:03:06 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
你这个15中文版的 还能压缩Share 下！  q$ f  I: {6 v3 D+ J6 j
benji 发表于 2011-4-21 09:22 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
/ _. P7 P8 N# l$ i4 Q% L

/ r3 u; ^0 p& [# G+ T+ ]/ l本版块有安装版的、也有非安装版的下载，搜索下Minitab

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benji
 楼主| 发表于 2011-4-21 12:19:40 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
我使用计算的结果和你的不一样。请帮我看下我什么地方出错了 3# Y305799518
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benji
 楼主| 发表于 2011-4-21 12:31:39 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
步骤一.JPG 步骤二.JPG 步骤三.JPG 3# Y305799518
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Y305799518
发表于 2011-4-21 15:07:43 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
区别在于子组的大小不同。. n- t6 p' C! @
另外，当控制图显示制程不稳定时候，只能计算PP和PPK，然后比较PP和PPK，若PPK小于PP，说明制程才有改善的空间

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jacy
发表于 2011-4-21 22:43:15 | 显示全部楼层 来自： 中国湖南长沙
学习中，谢谢楼主！！！
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benji
 楼主| 发表于 2011-4-22 08:39:46 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
请问下，你计算时候使用的子组大小是多少，我使用的是5，而且我计算的组内标准差是0.02，整体标准差是0.05，而你计算的组内和整体的都是0.05，这是为什么？我使用EXCEL计算标准差也是0.05，为什么我使用软件计算后 组内标准差就是0.02了呢，是什么地方台出了问题？请教教我。谢谢 8# Y305799518
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benji
 楼主| 发表于 2011-4-22 08:52:32 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
本帖最后由 benji 于 2011-4-22 09:00 编辑 8 |' D/ u/ j+ S' p5 P

' m" P! R2 ?0 ?' x9 h 1104201704293f7ed70d3ac2b0.jpg 子组大小5.jpg 子组大小20.JPG , v' u3 [7 s7 d2 v& {
分别使用的子组大小为5和20的计算结果，子组大小为20的，组内和整体的接近，子组大小20：看曲线的话，组内和整体的波形曲线结合更精密一点。而你选取的子组后，组内和整体的曲线基准区域重合？这是什么问题？  组内和整体的曲线还是越重合，代表选取的子组大小越适合？，/ B; V. E, d) P8 e
那我今后选取子组大小的时候，还是要使组内和整体的标准差接近，才是合理的？？？？
2 _! Y, H% }: _- q$ C曲线的话，不能向子组大小为5的时候，组内曲线和真题曲线分离的远
8 b$ t1 \# ~- G9 M
! `9 l5 D. ~) }6 O正确的子组大小直接影响CPK，子组为5哦时候CPK=2.14,子组为20时CPK=0.99  和PPK相接近？ 这是否预示着子组大小为20 才是合理的？
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benji
 楼主| 发表于 2011-4-25 09:41:08 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
请求管理团队 帮助解答
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svw0936
发表于 2011-4-28 19:40:19 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
子组内的样本大小不是随便写的，在抽样之前就应该确定，每次抽样连续抽取多少个样本。7 ]0 m; A; x( Y& h% k
这个实际的每次连续抽样的样本数据就是你的子组大小（子组样本数量）。所以你应该知道你的子组大小是多少了。
" ?& Y; _6 I, z7 e9 j6 n) H4 f* I: V! R
子组大小肯定是会影响子组内变差大小的，道理很简单，样本多了，差异也就大了，随着子组大小的增大，组内变差也就趋近于组间变差了，这就是为什么在当子组大小为20时，组内变差和组间变差一致了。

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qqkkdok
发表于 2011-5-3 01:37:10 | 显示全部楼层 来自： 中国广东广州
半年没用过过程能力了，我也说说几点：（如果有误，希望有高手能再次指点，qqkkdok拜谢）
* D& z6 @; p) D, {0 a/ t) i! T1、测量前，量具的R&R要确认。, z  E; r/ l! \! H. {% g- M7 {
2、分几个班抽样，抽样前，子组应该先确定好，比如，每班5个。# B6 `- J; Z2 A0 o7 O7 B+ r! Q7 u
3、抽样的小组数，抽20个班，也就是20个组。
  |/ |6 {! ~4 j- K) K9 x" l4、如果楼主是按上面3点抽的样，然后用你现在的方法算CPK，和PPK， 我认为是对的。但是理解会跟你不一样。
& c* U* ~* u9 K% T% ?% J& w, T: ?" j& ~2 _& e  E) v
我的理解：
! f# L8 ?- b" @; Y3 D/ ~3 u( C7 N; Z4 }1：看CPK要结合看R图，这里的CPK是2.14，而R图里面没有特殊情况，usl:0.09,中间是0.046,这里说明：你的小组内标准差很小。理解起来就是，这个班内生产时，是很稳定的，5件之间存在变差小。
" M. V- x) T/ e2：看PPK要结合看R图和X均值图(重点是X均值图)，这里面有特殊情况发生。因为有点在控制线外面，而CPK只有0.8,这里说明：生产过程中，在换班时，出现了很大的问题，前一班和后一班在交接这段时间内，出现了特殊情况。下面说下情况的可能性：1、换班间，经历过停机。2换班间，经历过设备或参数调整，3换班间，温度或刀具经历过变动。4、其它影响，关键在于班与班之间变化。
. j* X  c  q* Y5 j3 K. p( X7 n7 e( s) S" T7 G
说明：生产过程不受控是根本原因，而不受控的范围在组间。而不是组内。5 O' K2 U- Z# K$ [* J
整体看来：楼主您的生产，在生产班的内部，没有问题。重点查找在换班的这段时间，到底发生的什么事情。7 ~, E2 ^) E3 E& A/ E
找到原因后，调整，再抽样，看X均值图还会不会出现特殊情况，或者说特殊情况减少，最终目标是，没有出现特殊情况，图上的点都没问题，这时，才能得出过程受控后的PPK。而CPK如果正常，还是会较好，可能会一点影响。& G, ~1 C# v5 b) G4 A, W, I
+ [( k5 A9 y) U
再回答楼主的问题，就是分5个和20个一组时，标准差不一样的问题，因为这个标准差是组内变差，5个时，组内变差肯定会小，因为只有5个在一起比，而20个一组时，肯定是会大，因为这是20个在比，（这里不能分成20个一组，因为在抽样时，已经确认好分组了。如果你强行分20个一组，那CPK就没用了，但这样分PPK是不变的），楼主是否明白？6 C% e7 X. W% x& w) I# y

* A) V2 A) K8 Q) O对于版主Y305799518 的计算，图里PPK大于CPK，这种情况有可能吗？
  x; E0 z9 E& n我认为，算过程能力时，CPK一定比PPK大，因为PPK的变差包含CPK的变差在内，PPK是整个过程，而CPK只是小组内而以，所以计算PPK的标准差比计算CPK的标准差大。PPK是不可能大过CPK的，版主是否能说一下呢？
! a% W; S3 g) e3 d6 v* S: B2 X- T# O
如果需要多重探讨，相互学习，这里不方便，还可以留言给我，我加你们QQ，谢谢。

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qqkkdok
发表于 2011-5-3 01:44:47 | 显示全部楼层 来自： 中国广东广州
上面讲PPK的一句“因为有点在控制线外面，而CPK只有0.8”打错，因该是"因为有点在控制线外面，而PPK只有0.8"，补失误，
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benji
 楼主| 发表于 2011-5-3 16:52:29 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
QQ:35782505  加我！
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svw0936
发表于 2011-5-3 20:38:42 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
我认为，算过程能力时，CPK一定比PPK大，因为PPK的变差包含CPK的变差在内，PPK是整个过程，而CPK只是小组内而以，所以计算PPK的标准差比计算CPK的标准差大。 ...
/ m9 V  ?& y  P# Pqqkkdok 发表于 2011-5-3 01:37 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
) k* z' A  ~" ~

! V4 Z9 F% q! l- ?* jCpk是通过估计子组内的变差而计算出来的，而Ppk则是使用总变差（准确数值）计算出来的，出现Cpk（估计值）大于Ppk（真实值）也不足为奇。

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benji
 楼主| 发表于 2011-5-4 15:30:19 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
本帖最后由 benji 于 2011-5-4 15:33 编辑
" V! a( j' P' }2 L: @" i
" ^+ N1 }* c2 n& LPPK是总变差（准确数值），这个总变差（准确数值）是指的100个数据？意思所有的组加在一起？3 \+ u3 X+ v* Q) x+ H' R
CPK 是子组内？就是子组大小为5,这5个数据？。" a0 Y" t1 U1 X: B
17# svw0936
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svw0936
发表于 2011-5-4 15:55:47 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
本帖最后由 svw0936 于 2011-5-4 15:59 编辑 ) M- X" _. c# a8 k% ~/ ^
. d9 k! {9 e( l3 f8 b, g
总变差的计算就是使用了所有样本的数据（在你的例子中就是这100个数据），总变差不是将所有子组内变差相加，而是计算所有样本（100个样本）与样本均值的均方差。% a# i$ Z* M( U- Z5 T; X/ N4 E- @; X
从子组内的变差的计算公式可以看出，子组内变差并非使用了所有样本的数据，实际上使用了每个子组内的极大值和极小值之间的极差（也就是说使用了子组内5个样本中的2个）来估计的。8 i$ h( |  {& I! A6 c* J% Z& J1 z
如果100个数据，20个子组，每个子组5个样本的话，子组内变差也就是使用了40个样本。

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qqkkdok
发表于 2011-5-4 17:51:31 | 显示全部楼层 来自： 中国广东广州
Cpk是通过估计子组内的变差而计算出来的，而Ppk则是使用总变差（准确数值）计算出来的，出现Cpk（估计值）大于Ppk（真实值）也不足为奇。( X- `% s! Y( L& y; o
svw0936 发表于 2011-5-3 20:38 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
2 a, ^8 _( i1 i0 a% o# w
) E4 z2 I: I; S. H* l
实际计算是如此，CPK和PPK近似相等这种情况确实因为计算误差会存在，实际上，全理情况下，CPK等于PPK已经是生产所能达到最理想的了。
; }$ s5 a) z; M/ y+ J9 j+ A
) c4 K- ~: i5 u' ]5 ~% C且分组情况，影响的是CPK，对PPK是没有影响的。

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svw0936
发表于 2011-5-4 21:12:10 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
实际计算是如此，CPK和PPK近似相等这种情况确实因为计算误差会存在，实际上，全理情况下，CPK等于PPK已经是生产所能达到最理想的了。0 |" J' B& J& X7 B- L1 s

' d7 ?& O! E+ O) J, w8 ~且分组情况，影响的是CPK，对PPK是没有影响的。
! t! J( @2 q* {qqkkdok 发表于 2011-5-4 17:51 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

( O4 J* a; E2 S# C9 _! K6 k4 R1 U, w! A) y! `' K3 t
确实如此。
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benji
 楼主| 发表于 2011-5-5 13:24:59 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
了解了。谢谢
/ S6 A( k3 a+ D4 J那么实际上想看样本所体现出现的整体变差，还得看PPK ，比CPK准确点哎。
% e. U, m- z' ~还是这道理呢？
( {) l: D$ e/ B) J2 V. K4 k+ d有一个问题，那位什么还要使用CPK呢，不是多此一举？ PPK反应出抽样数据的整体变差，还要CPK 的40个子组所得出的结果干嘛呢？
/ v! [: j$ b1 `2 |/ _求教
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svw0936
发表于 2011-5-6 08:59:58 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
这样理解：
7 D3 D4 o6 |. aPPK是性能指数，因此其意义在于看制程在过去一段时间内的实际表现。
2 X( [" e; i* ~# |( Q( Q. FCPK是能力指数，其实际是根据过程一段时间的表现来预测过程将来会如何表现。6 s0 g$ B( H( \1 l( w  N1 [
一般情况下，客户所关注的是CPK，因为想知道你是不是将来还可以继续为我们提供良好的产品，会不会有什么重大风险，会不会导致的生产中断。

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benji
 楼主| 发表于 2011-5-6 12:29:10 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
本帖最后由 benji 于 2011-5-6 12:33 编辑 9 z4 E9 e& T6 E- F
4 }+ `$ e- n5 `/ \1 Q$ Q6 E
换句话讲：
; |, l/ @( s' s* l! @  }PPK是现在抽样数据的实际能力9 }* s5 a- p2 ]5 n* t
CPK是根据抽样数据中的部分（此例中的20个数据）极值来估计 后续的生产能力？
& w3 o7 {8 b) N+ y3 j. }, y7 b准确度的话，从数据上来看的话，还是PPK好一点啊。
4 b  u7 Y8 A% b8 P/ Q  g5 \, e我这100组数据，实际的子组大小就是5，每次抽的5个样品，计算结果是
5 r( q/ `4 t5 mCPK=2.14 PPK=0.80
9 T7 J! s+ [. E0 j4 w这说明：估计后续生产能力很好？ 而实际的PPK 反应现在抽样的100个数据表达 能力不行？, u9 ~4 l8 j9 ^- ]  q
那又怎么说呢？ 顾客肯定会很奇怪啊，会为这是什么？
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svw0936
发表于 2011-5-6 13:30:47 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
本帖最后由 svw0936 于 2011-5-6 13:41 编辑
6 \- f& c) D6 Z2 R. n' C0 D7 J" b6 ^) v
PPK是现在抽样数据的实际能力 ----> PPK是抽样数据计算出来的过去的性能（性能是实际上的，能力是理论上的），严格来说，也是根据抽样来估计的。9 d# ]) `" P' s! S# W! e
CPK是根据抽样数据中的部分（此例中的20个数据）极值来估计 后续的生产能力？---> 可以这样说吧，实际上CPK的大小反映的是理论上我的制程有多么好。
7 J# ^2 ^- F6 r0 s准确度的话，从数据上来看的话，还是PPK好一点啊。---> 这个可以这样说吧，使用的样本多，准确性当然好。但是PPK的计算不需要过程一定是处于稳定状态的，因为它反映的是过去的性能，不管过程温不稳定，他的性能已经成为了事实，是无法改变的。/ [! y; C' z. O
我这100组数据，实际的子组大小就是5，每次抽的5个样品，计算结果是CPK=2.14 PPK=0.80; u) P. }) q4 \7 I/ y" A2 _! S
这说明：估计后续生产能力很好？ 而实际的PPK 反应现在抽样的100个数据表达 能力不行？
& H! I1 m+ Z! M! @8 z, A那又怎么说呢？ 顾客肯定会很奇怪啊，会为这是什么？CPK=2.14，PPK=0.80这数据 顾客是认可我的制程能力，还是不认可呢？
  P4 M- f+ z/ |, v' r* ~+ H; J---->表面上可以这样理解，但实际上Cpk远远高于Ppk说明一个问题，你的制程不稳定，有特殊原因存在（所以制程过去的表现很差，没有达到理论上的能力）。
3 e/ L- o* S8 X" H; b再说，根据一个不稳定制程中提供的数据计算出来的Cpk没有任何价值，仅仅只是一个数字而已，因为它不能预测将来会怎么样（一个不稳定的制程就像是一个疯子，你无法预测他下一步会做什么）。' M* P" Q; i6 Y
对于一个不稳定的制程，顾客当然不会接受。顾客接受的制程满足两个条件：1.稳定（即受控），2.有能力（Cpk大于等于1.33，或1.67，视客户的要求）。

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