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[已解决] MINITAB计算Xbar-R&CP

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benji
发表于 2011-4-20 13:29:54 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自： 中国江苏南京

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本帖最后由 benji 于 2011-4-20 14:13 编辑 9 x% }% w, d# p+ ~7 P3 ^( ~: \% t
; E5 J8 j' C5 ?8 Q# @$ Y
正态分布.jpg GMT166 R值.rar (271.28 KB, 下载次数: 5)
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benji
 楼主| 发表于 2011-4-20 13:49:41 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京

就是这100个数据

93.95
$ l; k- c0 @7 ~- y9 q, H' r93.96 2 j3 P  Y+ W; B$ q" P: g! R
93.97 5 ~" y# s1 ~( l9 L' b( x
93.98
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93.99
( Z7 {& g' G* K5 @4 w94.01
& y1 G, g! o3 K& \7 G* Q6 v- i5 b+ Q94.01 1 W) [& J  @4 ^$ m* x
94.02 ; _& H: W9 G/ ~- {/ E% G7 W
94.04
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4 Q" ^6 g, Z* y* H, A94.06
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94.08
2 k+ F' F; {' C8 _2 y) e94.08
0 S# ~3 ]' H, E3 I9 [94.08
8 {4 w& F# ^6 n) N$ V0 ]94.08
# S* c: r# g) z9 [! y  ~' O. c94.08 6 r1 `# p0 _: Z3 z% B4 y# l# w
94.09
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94.08 9 u( t: X& ~( [: q9 k
94.10 * }2 A" s, l& w: I4 k5 |5 x
94.09 ( x+ f5 Y, r/ Y" N1 R% S
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94.18 ) O0 ~" T: V' }0 V3 R$ }, t
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94.03
4 b; M9 ?7 K9 o5 Z# l94.08 $ Y( ~. G" N0 x! o) z* o6 [; ~5 k2 g
94.04 7 z7 X  @" ^+ |6 f8 N) b
94.00
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Y305799518
发表于 2011-4-20 17:04:18 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
下面是我的观点和看法：
( i! I1 |: G4 d5 i0 L2 p6 ]
3 s7 P6 w5 ]$ e* }: Z4 e& A1. 依据Xbar-R chart来看，制程不稳定，主要违反了两个原则：a.点超出控制线。b.连续8个点上升/ f) q4 H2 q  f6 }' c  f
2.当遇到制程不稳定时，需要与大家一起分析和改进，然后再重新分析制程能力
8 H' X! K: m# R: s! @3.关于制程能力，我使用15版的MInitab计算出来的CPK和PPK几乎没有差别。 Capability analysis.jpg 3 \; l* G; y& L
4.对于测量系统，是否有分析过？GR&R是否合格？7 S- P$ }8 E1 d: x) M
5.抽样的产品是否按照时间的顺序记录？抽样子组的大小也是很重要的。

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benji
 楼主| 发表于 2011-4-21 09:22:10 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
我使用的是14英文版的，开开始学着用，在用的时候好像没有输入95%的置信。
7 A" |7 Y/ V: V' B6 V! T估计我是计算有误了。GR&R绝对没问题。
: a. z0 A4 @, `你这个15中文版的 还能压缩Share 下！

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svw0936
发表于 2011-4-21 10:03:06 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
你这个15中文版的 还能压缩Share 下！
% G& f. ?: _" X' }# B" i8 ~benji 发表于 2011-4-21 09:22 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
4 @$ y3 j1 q/ y' N% M
7 r, B% m" [2 a% E9 Y
本版块有安装版的、也有非安装版的下载，搜索下Minitab

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benji
 楼主| 发表于 2011-4-21 12:19:40 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
我使用计算的结果和你的不一样。请帮我看下我什么地方出错了 3# Y305799518
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benji
 楼主| 发表于 2011-4-21 12:31:39 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
步骤一.JPG 步骤二.JPG 步骤三.JPG 3# Y305799518
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Y305799518
发表于 2011-4-21 15:07:43 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
区别在于子组的大小不同。) J2 B% V# o/ O1 d
另外，当控制图显示制程不稳定时候，只能计算PP和PPK，然后比较PP和PPK，若PPK小于PP，说明制程才有改善的空间

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jacy
发表于 2011-4-21 22:43:15 | 显示全部楼层 来自： 中国湖南长沙
学习中，谢谢楼主！！！
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benji
 楼主| 发表于 2011-4-22 08:39:46 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
请问下，你计算时候使用的子组大小是多少，我使用的是5，而且我计算的组内标准差是0.02，整体标准差是0.05，而你计算的组内和整体的都是0.05，这是为什么？我使用EXCEL计算标准差也是0.05，为什么我使用软件计算后 组内标准差就是0.02了呢，是什么地方台出了问题？请教教我。谢谢 8# Y305799518
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benji
 楼主| 发表于 2011-4-22 08:52:32 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
本帖最后由 benji 于 2011-4-22 09:00 编辑 ' a/ G1 b9 s9 a6 W, k+ p  D

' S1 Z( z, R, |  q5 s1 Q+ \ 1104201704293f7ed70d3ac2b0.jpg 子组大小5.jpg 子组大小20.JPG
$ m* K/ R8 ~9 C5 y& Q分别使用的子组大小为5和20的计算结果，子组大小为20的，组内和整体的接近，子组大小20：看曲线的话，组内和整体的波形曲线结合更精密一点。而你选取的子组后，组内和整体的曲线基准区域重合？这是什么问题？  组内和整体的曲线还是越重合，代表选取的子组大小越适合？，
9 n6 V+ b4 ?) D- M/ @6 @6 O那我今后选取子组大小的时候，还是要使组内和整体的标准差接近，才是合理的？？？？# R) Q. _. ^2 `
曲线的话，不能向子组大小为5的时候，组内曲线和真题曲线分离的远
2 s8 y" v1 _, z5 d& K  `5 @* Q' Q7 P4 n! }8 g3 ~0 L
正确的子组大小直接影响CPK，子组为5哦时候CPK=2.14,子组为20时CPK=0.99  和PPK相接近？ 这是否预示着子组大小为20 才是合理的？
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benji
 楼主| 发表于 2011-4-25 09:41:08 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
请求管理团队 帮助解答
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svw0936
发表于 2011-4-28 19:40:19 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
子组内的样本大小不是随便写的，在抽样之前就应该确定，每次抽样连续抽取多少个样本。2 I; C/ C: Y$ Q& p7 Z
这个实际的每次连续抽样的样本数据就是你的子组大小（子组样本数量）。所以你应该知道你的子组大小是多少了。
9 \/ J5 l1 X2 \/ y* c- X& g3 l7 b
子组大小肯定是会影响子组内变差大小的，道理很简单，样本多了，差异也就大了，随着子组大小的增大，组内变差也就趋近于组间变差了，这就是为什么在当子组大小为20时，组内变差和组间变差一致了。

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qqkkdok
发表于 2011-5-3 01:37:10 | 显示全部楼层 来自： 中国广东广州
半年没用过过程能力了，我也说说几点：（如果有误，希望有高手能再次指点，qqkkdok拜谢）
" E5 B+ ]6 t' ~1 V3 }1、测量前，量具的R&R要确认。
; z$ m, F5 W/ _2、分几个班抽样，抽样前，子组应该先确定好，比如，每班5个。- C% T- R" i" v; _3 C: ]
3、抽样的小组数，抽20个班，也就是20个组。
, ^' r8 M6 w6 m/ V. E4、如果楼主是按上面3点抽的样，然后用你现在的方法算CPK，和PPK， 我认为是对的。但是理解会跟你不一样。
: F* I- |# Y7 ^1 c5 x
0 v0 M+ @5 @5 K! B3 }: E我的理解：# V' w/ R' @. @9 L
1：看CPK要结合看R图，这里的CPK是2.14，而R图里面没有特殊情况，usl:0.09,中间是0.046,这里说明：你的小组内标准差很小。理解起来就是，这个班内生产时，是很稳定的，5件之间存在变差小。
2 M7 V3 V" z/ L0 ?2：看PPK要结合看R图和X均值图(重点是X均值图)，这里面有特殊情况发生。因为有点在控制线外面，而CPK只有0.8,这里说明：生产过程中，在换班时，出现了很大的问题，前一班和后一班在交接这段时间内，出现了特殊情况。下面说下情况的可能性：1、换班间，经历过停机。2换班间，经历过设备或参数调整，3换班间，温度或刀具经历过变动。4、其它影响，关键在于班与班之间变化。
9 S" L5 b0 U8 |& v4 z
3 T- x% J+ p' h7 B& R说明：生产过程不受控是根本原因，而不受控的范围在组间。而不是组内。- C; F0 l. Y- p. v* P! m& m4 m3 O7 x
整体看来：楼主您的生产，在生产班的内部，没有问题。重点查找在换班的这段时间，到底发生的什么事情。
4 g9 F3 {* r3 B+ o3 i3 e7 _找到原因后，调整，再抽样，看X均值图还会不会出现特殊情况，或者说特殊情况减少，最终目标是，没有出现特殊情况，图上的点都没问题，这时，才能得出过程受控后的PPK。而CPK如果正常，还是会较好，可能会一点影响。
7 u' b; l/ S  I. Q/ A0 C- d/ d2 |3 H% P( o) t5 M
再回答楼主的问题，就是分5个和20个一组时，标准差不一样的问题，因为这个标准差是组内变差，5个时，组内变差肯定会小，因为只有5个在一起比，而20个一组时，肯定是会大，因为这是20个在比，（这里不能分成20个一组，因为在抽样时，已经确认好分组了。如果你强行分20个一组，那CPK就没用了，但这样分PPK是不变的），楼主是否明白？
$ o7 z) M, [  z! e& B9 N
* c/ n+ g' \1 B8 N2 A6 Y) H对于版主Y305799518 的计算，图里PPK大于CPK，这种情况有可能吗？
3 p3 L5 K( J" }+ h我认为，算过程能力时，CPK一定比PPK大，因为PPK的变差包含CPK的变差在内，PPK是整个过程，而CPK只是小组内而以，所以计算PPK的标准差比计算CPK的标准差大。PPK是不可能大过CPK的，版主是否能说一下呢？; d' e2 _8 |2 F1 `2 f3 X

; l% J) G9 E. v- U- f# e5 ~$ O如果需要多重探讨，相互学习，这里不方便，还可以留言给我，我加你们QQ，谢谢。

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qqkkdok
发表于 2011-5-3 01:44:47 | 显示全部楼层 来自： 中国广东广州
上面讲PPK的一句“因为有点在控制线外面，而CPK只有0.8”打错，因该是"因为有点在控制线外面，而PPK只有0.8"，补失误，
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benji
 楼主| 发表于 2011-5-3 16:52:29 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
QQ:35782505  加我！
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svw0936
发表于 2011-5-3 20:38:42 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
我认为，算过程能力时，CPK一定比PPK大，因为PPK的变差包含CPK的变差在内，PPK是整个过程，而CPK只是小组内而以，所以计算PPK的标准差比计算CPK的标准差大。 ...# l# j- E# T/ B4 l
qqkkdok 发表于 2011-5-3 01:37 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
$ D, w0 [1 l2 L9 {

5 m% S( e2 f- v/ o' Y. t5 NCpk是通过估计子组内的变差而计算出来的，而Ppk则是使用总变差（准确数值）计算出来的，出现Cpk（估计值）大于Ppk（真实值）也不足为奇。

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benji
 楼主| 发表于 2011-5-4 15:30:19 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
本帖最后由 benji 于 2011-5-4 15:33 编辑 ( n! M) E) X4 X  @3 n9 \

5 b2 E5 \( E" X6 A3 `; SPPK是总变差（准确数值），这个总变差（准确数值）是指的100个数据？意思所有的组加在一起？5 ~, }8 x4 }4 X; q
CPK 是子组内？就是子组大小为5,这5个数据？。
  T, x# g8 V8 |. L6 R17# svw0936
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svw0936
发表于 2011-5-4 15:55:47 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
本帖最后由 svw0936 于 2011-5-4 15:59 编辑
% {9 Q7 y* k5 g4 k& u
$ d, x) w- |% |6 O- I9 D8 G总变差的计算就是使用了所有样本的数据（在你的例子中就是这100个数据），总变差不是将所有子组内变差相加，而是计算所有样本（100个样本）与样本均值的均方差。4 J2 D* ]& S! ^& x  K
从子组内的变差的计算公式可以看出，子组内变差并非使用了所有样本的数据，实际上使用了每个子组内的极大值和极小值之间的极差（也就是说使用了子组内5个样本中的2个）来估计的。. S& C! Y/ t, A
如果100个数据，20个子组，每个子组5个样本的话，子组内变差也就是使用了40个样本。

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qqkkdok
发表于 2011-5-4 17:51:31 | 显示全部楼层 来自： 中国广东广州
Cpk是通过估计子组内的变差而计算出来的，而Ppk则是使用总变差（准确数值）计算出来的，出现Cpk（估计值）大于Ppk（真实值）也不足为奇。
( n: z" M0 ]& m/ f$ G+ e- gsvw0936 发表于 2011-5-3 20:38 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
; V0 M- Z; x- t1 e
, _( I) t$ v& v7 I5 m* a, T
实际计算是如此，CPK和PPK近似相等这种情况确实因为计算误差会存在，实际上，全理情况下，CPK等于PPK已经是生产所能达到最理想的了。
) j; x) [$ h: Z) G
' s/ U% w: ]" A+ j5 i8 q6 f且分组情况，影响的是CPK，对PPK是没有影响的。

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svw0936
发表于 2011-5-4 21:12:10 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
实际计算是如此，CPK和PPK近似相等这种情况确实因为计算误差会存在，实际上，全理情况下，CPK等于PPK已经是生产所能达到最理想的了。
- N1 A  |/ \/ ~7 k7 z
3 N; M8 w5 H. Y; K且分组情况，影响的是CPK，对PPK是没有影响的。
" W" k' _7 L! j2 i+ Dqqkkdok 发表于 2011-5-4 17:51 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
+ G; J  ~4 g+ d- u
1 s- X! B, l2 ?. @6 ]
确实如此。
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benji
 楼主| 发表于 2011-5-5 13:24:59 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
了解了。谢谢
3 c  f- R# w# r那么实际上想看样本所体现出现的整体变差，还得看PPK ，比CPK准确点哎。
: A' h9 B3 m0 \. |5 x还是这道理呢？! I' _. i4 e& ]
有一个问题，那位什么还要使用CPK呢，不是多此一举？ PPK反应出抽样数据的整体变差，还要CPK 的40个子组所得出的结果干嘛呢？) l( C$ o; h2 P$ y' ~  r$ z2 m
求教
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svw0936
发表于 2011-5-6 08:59:58 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
这样理解：1 {. o) Y: D) l* \2 j9 ~; V
PPK是性能指数，因此其意义在于看制程在过去一段时间内的实际表现。
4 q* p  r, A1 I% N/ p/ j' |CPK是能力指数，其实际是根据过程一段时间的表现来预测过程将来会如何表现。/ t6 w2 f& I: @& P( |5 U$ Q7 b) {
一般情况下，客户所关注的是CPK，因为想知道你是不是将来还可以继续为我们提供良好的产品，会不会有什么重大风险，会不会导致的生产中断。

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benji
 楼主| 发表于 2011-5-6 12:29:10 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
本帖最后由 benji 于 2011-5-6 12:33 编辑
" L: f  l6 z0 [* B4 Y0 W) e' j8 K8 T& k- Z! @, L
换句话讲：
8 l. a2 w7 Y% bPPK是现在抽样数据的实际能力
0 m7 k3 |% _1 q7 X8 Q# `* I7 HCPK是根据抽样数据中的部分（此例中的20个数据）极值来估计 后续的生产能力？- d. q6 i; R  A) z* h2 I
准确度的话，从数据上来看的话，还是PPK好一点啊。
  z8 D; p& p; X: f9 ]我这100组数据，实际的子组大小就是5，每次抽的5个样品，计算结果是
  Q' Y% ]0 ^9 o; ^% V7 q+ zCPK=2.14 PPK=0.803 u! j( C$ Q/ f! ]- D
这说明：估计后续生产能力很好？ 而实际的PPK 反应现在抽样的100个数据表达 能力不行？
, c9 j9 b- u6 r" ^3 s0 A" t那又怎么说呢？ 顾客肯定会很奇怪啊，会为这是什么？
% I2 E6 {5 {: K0 t6 [CPK=2.14，PPK=0.80这数据 顾客是认可我的制程能力，还是不认可呢？
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svw0936
发表于 2011-5-6 13:30:47 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
本帖最后由 svw0936 于 2011-5-6 13:41 编辑
. b7 j* n2 `: l: h6 |1 B) U* S+ A' N+ h& B' r& }8 r
PPK是现在抽样数据的实际能力 ----> PPK是抽样数据计算出来的过去的性能（性能是实际上的，能力是理论上的），严格来说，也是根据抽样来估计的。
1 G- Z' f% V' |" {( u7 F" E9 r# PCPK是根据抽样数据中的部分（此例中的20个数据）极值来估计 后续的生产能力？---> 可以这样说吧，实际上CPK的大小反映的是理论上我的制程有多么好。
' [7 ]" V: L/ `! a( h, _/ F* u准确度的话，从数据上来看的话，还是PPK好一点啊。---> 这个可以这样说吧，使用的样本多，准确性当然好。但是PPK的计算不需要过程一定是处于稳定状态的，因为它反映的是过去的性能，不管过程温不稳定，他的性能已经成为了事实，是无法改变的。4 S4 H& _0 q& Z9 }0 I! K. n. ]3 a
我这100组数据，实际的子组大小就是5，每次抽的5个样品，计算结果是CPK=2.14 PPK=0.80
1 C/ F9 b" g: I" }& ^& n+ O9 J这说明：估计后续生产能力很好？ 而实际的PPK 反应现在抽样的100个数据表达 能力不行？7 x, T8 Y: I  s
那又怎么说呢？ 顾客肯定会很奇怪啊，会为这是什么？CPK=2.14，PPK=0.80这数据 顾客是认可我的制程能力，还是不认可呢？
! c* B1 b1 }1 _, U7 G1 e---->表面上可以这样理解，但实际上Cpk远远高于Ppk说明一个问题，你的制程不稳定，有特殊原因存在（所以制程过去的表现很差，没有达到理论上的能力）。
& }" G! k" m1 j- f0 J再说，根据一个不稳定制程中提供的数据计算出来的Cpk没有任何价值，仅仅只是一个数字而已，因为它不能预测将来会怎么样（一个不稳定的制程就像是一个疯子，你无法预测他下一步会做什么）。
1 _4 t/ Q' [0 a5 Z对于一个不稳定的制程，顾客当然不会接受。顾客接受的制程满足两个条件：1.稳定（即受控），2.有能力（Cpk大于等于1.33，或1.67，视客户的要求）。

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