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[已解决] MINITAB计算Xbar-R&CP

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benji
发表于 2011-4-20 13:29:54 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自： 中国江苏南京

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本帖最后由 benji 于 2011-4-20 14:13 编辑 : U  j* G* D- m! T( @3 O
: a, p# U- E7 i3 A& V
正态分布.jpg GMT166 R值.rar (271.28 KB, 下载次数: 4)
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benji
 楼主| 发表于 2011-4-20 13:49:41 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京

就是这100个数据

93.95
# B# `: B7 w9 q" F/ c- J93.96
& {, S, ]- |6 l6 u93.97
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94.01 # g6 Y1 Y2 T5 D) e2 V0 \5 H
94.02
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94.00
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Y305799518
发表于 2011-4-20 17:04:18 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
下面是我的观点和看法：3 f7 J) ~4 w% Z& h
; A3 s4 C2 h5 n2 t
1. 依据Xbar-R chart来看，制程不稳定，主要违反了两个原则：a.点超出控制线。b.连续8个点上升8 T0 `- S- L' _+ u+ I
2.当遇到制程不稳定时，需要与大家一起分析和改进，然后再重新分析制程能力- u  V" [5 w+ g0 K3 R; s4 h$ F' Q
3.关于制程能力，我使用15版的MInitab计算出来的CPK和PPK几乎没有差别。 Capability analysis.jpg
0 x% o  x/ V$ h2 O4 U4.对于测量系统，是否有分析过？GR&R是否合格？
2 Q+ e1 V4 q) H5.抽样的产品是否按照时间的顺序记录？抽样子组的大小也是很重要的。

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benji
 楼主| 发表于 2011-4-21 09:22:10 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
我使用的是14英文版的，开开始学着用，在用的时候好像没有输入95%的置信。6 B' z* P4 Y6 E2 g( k* L- y  C
估计我是计算有误了。GR&R绝对没问题。
" e$ h+ A1 R5 I5 @' C, g/ W你这个15中文版的 还能压缩Share 下！

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svw0936
发表于 2011-4-21 10:03:06 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
你这个15中文版的 还能压缩Share 下！
* ^8 P$ I+ D4 r/ ~benji 发表于 2011-4-21 09:22 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
' v5 j/ |2 X) C# N( n$ Y' Q5 s

- J2 j) a/ \5 \4 b5 v4 c/ g本版块有安装版的、也有非安装版的下载，搜索下Minitab

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benji
 楼主| 发表于 2011-4-21 12:19:40 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
我使用计算的结果和你的不一样。请帮我看下我什么地方出错了 3# Y305799518
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benji
 楼主| 发表于 2011-4-21 12:31:39 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
步骤一.JPG 步骤二.JPG 步骤三.JPG 3# Y305799518
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Y305799518
发表于 2011-4-21 15:07:43 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
区别在于子组的大小不同。9 E" r; h0 }7 u( |! B  E2 J/ a) K* W
另外，当控制图显示制程不稳定时候，只能计算PP和PPK，然后比较PP和PPK，若PPK小于PP，说明制程才有改善的空间

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jacy
发表于 2011-4-21 22:43:15 | 显示全部楼层 来自： 中国湖南长沙
学习中，谢谢楼主！！！
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benji
 楼主| 发表于 2011-4-22 08:39:46 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
请问下，你计算时候使用的子组大小是多少，我使用的是5，而且我计算的组内标准差是0.02，整体标准差是0.05，而你计算的组内和整体的都是0.05，这是为什么？我使用EXCEL计算标准差也是0.05，为什么我使用软件计算后 组内标准差就是0.02了呢，是什么地方台出了问题？请教教我。谢谢 8# Y305799518
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benji
 楼主| 发表于 2011-4-22 08:52:32 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
本帖最后由 benji 于 2011-4-22 09:00 编辑 7 F% G" e# }/ t# }4 R  b

5 U3 m& F$ `5 y( J: t 1104201704293f7ed70d3ac2b0.jpg 子组大小5.jpg 子组大小20.JPG
$ x& q: W- y% i' k- g0 V1 h0 |分别使用的子组大小为5和20的计算结果，子组大小为20的，组内和整体的接近，子组大小20：看曲线的话，组内和整体的波形曲线结合更精密一点。而你选取的子组后，组内和整体的曲线基准区域重合？这是什么问题？  组内和整体的曲线还是越重合，代表选取的子组大小越适合？，
) w) Y- R  M) N/ [: e0 p那我今后选取子组大小的时候，还是要使组内和整体的标准差接近，才是合理的？？？？7 l* y, {0 `5 a# Y5 R
曲线的话，不能向子组大小为5的时候，组内曲线和真题曲线分离的远
. G# w; ^! i/ w4 W& _
. X- J) G% l$ V' H正确的子组大小直接影响CPK，子组为5哦时候CPK=2.14,子组为20时CPK=0.99  和PPK相接近？ 这是否预示着子组大小为20 才是合理的？
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benji
 楼主| 发表于 2011-4-25 09:41:08 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
请求管理团队 帮助解答
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svw0936
发表于 2011-4-28 19:40:19 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
子组内的样本大小不是随便写的，在抽样之前就应该确定，每次抽样连续抽取多少个样本。# j5 n: A7 \9 a$ m6 \% Y& c
这个实际的每次连续抽样的样本数据就是你的子组大小（子组样本数量）。所以你应该知道你的子组大小是多少了。
* z' ~- y- g- R  R) x7 n6 a- a+ E5 a4 K
子组大小肯定是会影响子组内变差大小的，道理很简单，样本多了，差异也就大了，随着子组大小的增大，组内变差也就趋近于组间变差了，这就是为什么在当子组大小为20时，组内变差和组间变差一致了。

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qqkkdok
发表于 2011-5-3 01:37:10 | 显示全部楼层 来自： 中国广东广州
半年没用过过程能力了，我也说说几点：（如果有误，希望有高手能再次指点，qqkkdok拜谢）# S3 e& B3 M$ D+ M! ~; @
1、测量前，量具的R&R要确认。$ U$ m) B* A1 j" p/ Z0 G- T9 d
2、分几个班抽样，抽样前，子组应该先确定好，比如，每班5个。
1 a" D! {, |& s3 m4 [3、抽样的小组数，抽20个班，也就是20个组。
1 v* r$ ^& Z3 m, @4、如果楼主是按上面3点抽的样，然后用你现在的方法算CPK，和PPK， 我认为是对的。但是理解会跟你不一样。
( ~0 a$ V/ r; c: _8 M: _
: I4 P- ?  a+ G7 K: l( k# B$ ]我的理解：
; k. S% l: k8 k9 V" H6 d- j1：看CPK要结合看R图，这里的CPK是2.14，而R图里面没有特殊情况，usl:0.09,中间是0.046,这里说明：你的小组内标准差很小。理解起来就是，这个班内生产时，是很稳定的，5件之间存在变差小。
4 m5 x6 u+ a8 l0 G/ ^; F6 U2：看PPK要结合看R图和X均值图(重点是X均值图)，这里面有特殊情况发生。因为有点在控制线外面，而CPK只有0.8,这里说明：生产过程中，在换班时，出现了很大的问题，前一班和后一班在交接这段时间内，出现了特殊情况。下面说下情况的可能性：1、换班间，经历过停机。2换班间，经历过设备或参数调整，3换班间，温度或刀具经历过变动。4、其它影响，关键在于班与班之间变化。+ r+ z2 p( t$ f8 q8 {
  G3 j, l+ p0 U# I* K
说明：生产过程不受控是根本原因，而不受控的范围在组间。而不是组内。
+ Q( T- p+ S9 F# ?整体看来：楼主您的生产，在生产班的内部，没有问题。重点查找在换班的这段时间，到底发生的什么事情。8 U4 S" W8 s. B5 B9 j
找到原因后，调整，再抽样，看X均值图还会不会出现特殊情况，或者说特殊情况减少，最终目标是，没有出现特殊情况，图上的点都没问题，这时，才能得出过程受控后的PPK。而CPK如果正常，还是会较好，可能会一点影响。
  @% O8 U2 ?. T* l* `5 d7 O
2 I0 N' W% m) l) C+ x再回答楼主的问题，就是分5个和20个一组时，标准差不一样的问题，因为这个标准差是组内变差，5个时，组内变差肯定会小，因为只有5个在一起比，而20个一组时，肯定是会大，因为这是20个在比，（这里不能分成20个一组，因为在抽样时，已经确认好分组了。如果你强行分20个一组，那CPK就没用了，但这样分PPK是不变的），楼主是否明白？
0 U/ `% L5 c! X7 y3 D, {. W6 U. U  a0 @* [* D" _. {! R  [
对于版主Y305799518 的计算，图里PPK大于CPK，这种情况有可能吗？
! U) L4 m! H% s; ^* K5 t: \我认为，算过程能力时，CPK一定比PPK大，因为PPK的变差包含CPK的变差在内，PPK是整个过程，而CPK只是小组内而以，所以计算PPK的标准差比计算CPK的标准差大。PPK是不可能大过CPK的，版主是否能说一下呢？
9 z4 c9 o5 z2 r
( B1 p  U0 \- c# w" A! w$ l如果需要多重探讨，相互学习，这里不方便，还可以留言给我，我加你们QQ，谢谢。

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qqkkdok
发表于 2011-5-3 01:44:47 | 显示全部楼层 来自： 中国广东广州
上面讲PPK的一句“因为有点在控制线外面，而CPK只有0.8”打错，因该是"因为有点在控制线外面，而PPK只有0.8"，补失误，
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benji
 楼主| 发表于 2011-5-3 16:52:29 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
QQ:35782505  加我！
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svw0936
发表于 2011-5-3 20:38:42 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
我认为，算过程能力时，CPK一定比PPK大，因为PPK的变差包含CPK的变差在内，PPK是整个过程，而CPK只是小组内而以，所以计算PPK的标准差比计算CPK的标准差大。 ...
* x6 v. c% V1 ^$ a# Wqqkkdok 发表于 2011-5-3 01:37 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
. Y( n( ~8 a/ ^1 R6 B( q, N: w5 r
3 V/ {0 t) X8 [2 r6 P
Cpk是通过估计子组内的变差而计算出来的，而Ppk则是使用总变差（准确数值）计算出来的，出现Cpk（估计值）大于Ppk（真实值）也不足为奇。

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benji
 楼主| 发表于 2011-5-4 15:30:19 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
本帖最后由 benji 于 2011-5-4 15:33 编辑 , M( k/ Y* O- V  W% D- k, c1 y* V7 c

6 Y, f4 v9 A$ qPPK是总变差（准确数值），这个总变差（准确数值）是指的100个数据？意思所有的组加在一起？" T6 h6 ], g5 k; S4 v* V1 A
CPK 是子组内？就是子组大小为5,这5个数据？。
% ^% k$ S$ X1 J/ {" `& H  A17# svw0936
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svw0936
发表于 2011-5-4 15:55:47 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
本帖最后由 svw0936 于 2011-5-4 15:59 编辑 $ }, }. c4 A7 }! s
+ J4 E$ B' A1 E7 `! j9 _6 x& d
总变差的计算就是使用了所有样本的数据（在你的例子中就是这100个数据），总变差不是将所有子组内变差相加，而是计算所有样本（100个样本）与样本均值的均方差。& @- h% ]' i: Z& A
从子组内的变差的计算公式可以看出，子组内变差并非使用了所有样本的数据，实际上使用了每个子组内的极大值和极小值之间的极差（也就是说使用了子组内5个样本中的2个）来估计的。
: W# `, H2 v2 q; x如果100个数据，20个子组，每个子组5个样本的话，子组内变差也就是使用了40个样本。

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qqkkdok
发表于 2011-5-4 17:51:31 | 显示全部楼层 来自： 中国广东广州
Cpk是通过估计子组内的变差而计算出来的，而Ppk则是使用总变差（准确数值）计算出来的，出现Cpk（估计值）大于Ppk（真实值）也不足为奇。
9 h5 B. j6 W4 p9 Q, Msvw0936 发表于 2011-5-3 20:38 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
4 y  }9 r3 _7 Z, _% J
/ {6 m4 A1 h7 Y- ~) U3 ~' U% e
实际计算是如此，CPK和PPK近似相等这种情况确实因为计算误差会存在，实际上，全理情况下，CPK等于PPK已经是生产所能达到最理想的了。
7 L: \- e9 n8 d0 Z/ b
) i4 H! ?7 ?8 K  e) X4 v且分组情况，影响的是CPK，对PPK是没有影响的。

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svw0936
发表于 2011-5-4 21:12:10 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
实际计算是如此，CPK和PPK近似相等这种情况确实因为计算误差会存在，实际上，全理情况下，CPK等于PPK已经是生产所能达到最理想的了。, f: Q1 ]: V' {2 s" y& @/ y) E

* n" Y) I* \& ^; o) \且分组情况，影响的是CPK，对PPK是没有影响的。) O8 _1 b% v& K; M6 P5 T  d% ^* H: m
qqkkdok 发表于 2011-5-4 17:51 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
: A/ a# v, n* J

0 S4 C5 A/ f! e& N3 b, Y1 ^# W) ~确实如此。
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benji
 楼主| 发表于 2011-5-5 13:24:59 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
了解了。谢谢
. F7 x! h% p$ z那么实际上想看样本所体现出现的整体变差，还得看PPK ，比CPK准确点哎。* o9 \- w& y, q) _4 d
还是这道理呢？
9 [0 a& F5 Q$ a有一个问题，那位什么还要使用CPK呢，不是多此一举？ PPK反应出抽样数据的整体变差，还要CPK 的40个子组所得出的结果干嘛呢？
+ C* D+ q& ]; W, D2 K求教
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svw0936
发表于 2011-5-6 08:59:58 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
这样理解：
; h* g+ |0 Y# R; i# L. iPPK是性能指数，因此其意义在于看制程在过去一段时间内的实际表现。) E; ]$ r- C7 G0 Y( I7 Z
CPK是能力指数，其实际是根据过程一段时间的表现来预测过程将来会如何表现。2 a0 }. g2 F: i" U* e# d
一般情况下，客户所关注的是CPK，因为想知道你是不是将来还可以继续为我们提供良好的产品，会不会有什么重大风险，会不会导致的生产中断。

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benji
 楼主| 发表于 2011-5-6 12:29:10 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
本帖最后由 benji 于 2011-5-6 12:33 编辑 " u" d; o8 u. _7 p$ r

5 G* a  N9 K- \. I" k/ q" u换句话讲：
+ k6 g' u" f9 o' z: T  OPPK是现在抽样数据的实际能力
8 r( o. X4 E7 [. O6 u% fCPK是根据抽样数据中的部分（此例中的20个数据）极值来估计 后续的生产能力？' |4 R0 P2 N3 P& z) I
准确度的话，从数据上来看的话，还是PPK好一点啊。' B( T& k- R) c8 U
我这100组数据，实际的子组大小就是5，每次抽的5个样品，计算结果是
  P7 H2 v& t% |. V' B* ]CPK=2.14 PPK=0.80
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那又怎么说呢？ 顾客肯定会很奇怪啊，会为这是什么？
1 G- Y" I0 L2 O6 FCPK=2.14，PPK=0.80这数据 顾客是认可我的制程能力，还是不认可呢？
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svw0936
发表于 2011-5-6 13:30:47 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
本帖最后由 svw0936 于 2011-5-6 13:41 编辑 * G* R. ?! H3 j' Q4 a+ f
3 Y5 N5 W" H( i2 o2 }0 U0 A% l
PPK是现在抽样数据的实际能力 ----> PPK是抽样数据计算出来的过去的性能（性能是实际上的，能力是理论上的），严格来说，也是根据抽样来估计的。% H. Z: P' @; t. O, b+ ~7 V
CPK是根据抽样数据中的部分（此例中的20个数据）极值来估计 后续的生产能力？---> 可以这样说吧，实际上CPK的大小反映的是理论上我的制程有多么好。9 ^8 |' x* t7 O. |
准确度的话，从数据上来看的话，还是PPK好一点啊。---> 这个可以这样说吧，使用的样本多，准确性当然好。但是PPK的计算不需要过程一定是处于稳定状态的，因为它反映的是过去的性能，不管过程温不稳定，他的性能已经成为了事实，是无法改变的。
6 V% ]2 q+ o9 d0 Q3 x/ u我这100组数据，实际的子组大小就是5，每次抽的5个样品，计算结果是CPK=2.14 PPK=0.80" w/ m7 D( a" w0 m
这说明：估计后续生产能力很好？ 而实际的PPK 反应现在抽样的100个数据表达 能力不行？- I, t2 X0 z2 ^+ i, m. {' ^6 P# p
那又怎么说呢？ 顾客肯定会很奇怪啊，会为这是什么？CPK=2.14，PPK=0.80这数据 顾客是认可我的制程能力，还是不认可呢？0 B2 e5 z! x9 ]6 M( @
---->表面上可以这样理解，但实际上Cpk远远高于Ppk说明一个问题，你的制程不稳定，有特殊原因存在（所以制程过去的表现很差，没有达到理论上的能力）。
2 _" _+ d4 C: C; v7 b4 S; b/ j再说，根据一个不稳定制程中提供的数据计算出来的Cpk没有任何价值，仅仅只是一个数字而已，因为它不能预测将来会怎么样（一个不稳定的制程就像是一个疯子，你无法预测他下一步会做什么）。* F3 n& m5 h( d5 F* G
对于一个不稳定的制程，顾客当然不会接受。顾客接受的制程满足两个条件：1.稳定（即受控），2.有能力（Cpk大于等于1.33，或1.67，视客户的要求）。

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