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[已解决] MINITAB计算Xbar-R&CP

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benji
发表于 2011-4-20 13:29:54 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自： 中国江苏南京

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本帖最后由 benji 于 2011-4-20 14:13 编辑 ' A; t' t; J4 U" y9 u8 H5 X
2 s" D+ M; _8 `2 S2 v' X
正态分布.jpg GMT166 R值.rar (271.28 KB, 下载次数: 5)
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benji
 楼主| 发表于 2011-4-20 13:49:41 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京

就是这100个数据

93.95
2 z3 n1 p8 o! ?/ f93.96 $ I/ e/ x# o) `1 M( ^8 j
93.97 $ _& \! J: o; L  O# S/ \
93.98 8 W7 I1 Z- O" Z# Y  v) }& Q) P
93.98
' {0 l. O' l( r; k# Y0 D93.99 ) \' j) s8 q0 S# z; K+ K
94.01
5 v5 }1 }8 q" }2 i2 q  B94.01 / {* h  D# x- L3 D) O
94.02 7 M' q+ N+ p+ u3 `
94.04
: J6 `2 A& ?& W; X, r8 V0 f94.04 6 Z7 r$ Z7 Y% g$ i6 M5 L% H$ u
94.06 3 [( z/ \. Q& Y; p2 r0 l
94.06 & A5 W* l$ Z! u! H, n- E2 k+ H
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94.08 3 }, b9 D5 `. @6 ~9 E2 N
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94.10 9 X. m. ], \" D
94.11
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94.01 & l7 |0 r5 F: a" h. P* k
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94.14
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4 ~: Y, Q# a3 ?2 T94.17 # Z7 E. r+ h. ]0 w$ W6 v$ j6 d
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93.99 3 n2 `8 w1 P% E% R
94.06
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94.08
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94.04 ( \0 K- M- l4 G# S
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94.04   G( }4 C$ x) e# ^3 B4 A- l
94.07 5 C' E2 h4 B  w4 x4 R
94.03 " U" _& y( P7 b
94.08
+ Q/ ?$ [7 c) Y1 y) o2 r, f* O94.04 , i& i- u6 m& p7 \3 Q, o3 E( C6 d
94.00
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Y305799518
发表于 2011-4-20 17:04:18 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
下面是我的观点和看法：6 J2 |7 R, t7 A* T) K! w& U
$ q9 h0 |- W7 i4 R9 Z, W
1. 依据Xbar-R chart来看，制程不稳定，主要违反了两个原则：a.点超出控制线。b.连续8个点上升
. s9 @, O. S! S/ K# V, Y" Q2.当遇到制程不稳定时，需要与大家一起分析和改进，然后再重新分析制程能力
$ p/ J- I0 y7 ^' r, Y3 p% J3.关于制程能力，我使用15版的MInitab计算出来的CPK和PPK几乎没有差别。 Capability analysis.jpg
; P3 ]' c+ q" |! e% e4.对于测量系统，是否有分析过？GR&R是否合格？
5 a8 p  P5 Y% D5.抽样的产品是否按照时间的顺序记录？抽样子组的大小也是很重要的。

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benji
 楼主| 发表于 2011-4-21 09:22:10 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
我使用的是14英文版的，开开始学着用，在用的时候好像没有输入95%的置信。/ [$ N$ m9 F* g6 x
估计我是计算有误了。GR&R绝对没问题。
9 ^. s. d7 a/ o; {7 U你这个15中文版的 还能压缩Share 下！

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svw0936
发表于 2011-4-21 10:03:06 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
你这个15中文版的 还能压缩Share 下！
! [. q2 l' @; h" o" D  Ibenji 发表于 2011-4-21 09:22 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
0 {' w, X" ~4 Z% c+ I4 s5 p

# a, H8 @! R9 H$ x* ^0 f' W# v本版块有安装版的、也有非安装版的下载，搜索下Minitab

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benji
 楼主| 发表于 2011-4-21 12:19:40 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
我使用计算的结果和你的不一样。请帮我看下我什么地方出错了 3# Y305799518
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benji
 楼主| 发表于 2011-4-21 12:31:39 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
步骤一.JPG 步骤二.JPG 步骤三.JPG 3# Y305799518
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Y305799518
发表于 2011-4-21 15:07:43 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
区别在于子组的大小不同。. }; F: v6 f2 _7 `
另外，当控制图显示制程不稳定时候，只能计算PP和PPK，然后比较PP和PPK，若PPK小于PP，说明制程才有改善的空间

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jacy
发表于 2011-4-21 22:43:15 | 显示全部楼层 来自： 中国湖南长沙
学习中，谢谢楼主！！！
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benji
 楼主| 发表于 2011-4-22 08:39:46 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
请问下，你计算时候使用的子组大小是多少，我使用的是5，而且我计算的组内标准差是0.02，整体标准差是0.05，而你计算的组内和整体的都是0.05，这是为什么？我使用EXCEL计算标准差也是0.05，为什么我使用软件计算后 组内标准差就是0.02了呢，是什么地方台出了问题？请教教我。谢谢 8# Y305799518
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benji
 楼主| 发表于 2011-4-22 08:52:32 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
本帖最后由 benji 于 2011-4-22 09:00 编辑 : ~6 `1 }: Q5 j  N3 p4 t9 j: h2 s
" G9 k$ H' e# @, t$ n# X  D
1104201704293f7ed70d3ac2b0.jpg 子组大小5.jpg 子组大小20.JPG
! S0 n% t: N: Y! D0 C分别使用的子组大小为5和20的计算结果，子组大小为20的，组内和整体的接近，子组大小20：看曲线的话，组内和整体的波形曲线结合更精密一点。而你选取的子组后，组内和整体的曲线基准区域重合？这是什么问题？  组内和整体的曲线还是越重合，代表选取的子组大小越适合？，/ p$ J' O2 k: K( `0 M; |5 [
那我今后选取子组大小的时候，还是要使组内和整体的标准差接近，才是合理的？？？？
; U. N1 Z) G- |) f0 y曲线的话，不能向子组大小为5的时候，组内曲线和真题曲线分离的远
3 z) n2 `$ J3 j, z
* ?0 ]9 \9 K& C正确的子组大小直接影响CPK，子组为5哦时候CPK=2.14,子组为20时CPK=0.99  和PPK相接近？ 这是否预示着子组大小为20 才是合理的？
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benji
 楼主| 发表于 2011-4-25 09:41:08 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
请求管理团队 帮助解答
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svw0936
发表于 2011-4-28 19:40:19 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
子组内的样本大小不是随便写的，在抽样之前就应该确定，每次抽样连续抽取多少个样本。
4 H$ C$ \9 }" H这个实际的每次连续抽样的样本数据就是你的子组大小（子组样本数量）。所以你应该知道你的子组大小是多少了。
0 J" P( w9 E+ `6 P& S- `$ ^5 q& d0 t$ A1 D+ C, J3 u+ L4 e
子组大小肯定是会影响子组内变差大小的，道理很简单，样本多了，差异也就大了，随着子组大小的增大，组内变差也就趋近于组间变差了，这就是为什么在当子组大小为20时，组内变差和组间变差一致了。

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qqkkdok
发表于 2011-5-3 01:37:10 | 显示全部楼层 来自： 中国广东广州
半年没用过过程能力了，我也说说几点：（如果有误，希望有高手能再次指点，qqkkdok拜谢）" Q8 q& Q& R, g( s( @% S
1、测量前，量具的R&R要确认。
+ R/ z* T; Z( @0 D2、分几个班抽样，抽样前，子组应该先确定好，比如，每班5个。$ C9 o; b8 X* N: i) P
3、抽样的小组数，抽20个班，也就是20个组。2 Z- {! E) [3 @; @2 W
4、如果楼主是按上面3点抽的样，然后用你现在的方法算CPK，和PPK， 我认为是对的。但是理解会跟你不一样。
  v0 u3 H+ d* K  m( N. r0 D  `; D' `+ j: C( W& K4 v' x
我的理解：
# L; |4 j& E8 H% M0 z1：看CPK要结合看R图，这里的CPK是2.14，而R图里面没有特殊情况，usl:0.09,中间是0.046,这里说明：你的小组内标准差很小。理解起来就是，这个班内生产时，是很稳定的，5件之间存在变差小。1 C' G" _' M. X: K! w5 D
2：看PPK要结合看R图和X均值图(重点是X均值图)，这里面有特殊情况发生。因为有点在控制线外面，而CPK只有0.8,这里说明：生产过程中，在换班时，出现了很大的问题，前一班和后一班在交接这段时间内，出现了特殊情况。下面说下情况的可能性：1、换班间，经历过停机。2换班间，经历过设备或参数调整，3换班间，温度或刀具经历过变动。4、其它影响，关键在于班与班之间变化。
4 h' J( ?* Z! N3 U1 Z/ x
# I0 U) Q, e" J7 }5 b说明：生产过程不受控是根本原因，而不受控的范围在组间。而不是组内。* t" H% y- m6 X
整体看来：楼主您的生产，在生产班的内部，没有问题。重点查找在换班的这段时间，到底发生的什么事情。, H$ `# K* C8 ~" ~0 q- J
找到原因后，调整，再抽样，看X均值图还会不会出现特殊情况，或者说特殊情况减少，最终目标是，没有出现特殊情况，图上的点都没问题，这时，才能得出过程受控后的PPK。而CPK如果正常，还是会较好，可能会一点影响。
" Q/ W: `( [1 E: c: _* U* S6 A9 w$ I. y  z) a& r" l
再回答楼主的问题，就是分5个和20个一组时，标准差不一样的问题，因为这个标准差是组内变差，5个时，组内变差肯定会小，因为只有5个在一起比，而20个一组时，肯定是会大，因为这是20个在比，（这里不能分成20个一组，因为在抽样时，已经确认好分组了。如果你强行分20个一组，那CPK就没用了，但这样分PPK是不变的），楼主是否明白？
: S, k  m. G/ @9 [! I, ?0 A7 K' T; M* j; c' ~* x# S
对于版主Y305799518 的计算，图里PPK大于CPK，这种情况有可能吗？
( Z2 k9 I2 e& G我认为，算过程能力时，CPK一定比PPK大，因为PPK的变差包含CPK的变差在内，PPK是整个过程，而CPK只是小组内而以，所以计算PPK的标准差比计算CPK的标准差大。PPK是不可能大过CPK的，版主是否能说一下呢？  N2 e3 M) U; J5 A$ s8 m$ C1 ]: L

% J8 D# f( }4 L& e) m9 S7 j: a如果需要多重探讨，相互学习，这里不方便，还可以留言给我，我加你们QQ，谢谢。

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qqkkdok
发表于 2011-5-3 01:44:47 | 显示全部楼层 来自： 中国广东广州
上面讲PPK的一句“因为有点在控制线外面，而CPK只有0.8”打错，因该是"因为有点在控制线外面，而PPK只有0.8"，补失误，
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benji
 楼主| 发表于 2011-5-3 16:52:29 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
QQ:35782505  加我！
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svw0936
发表于 2011-5-3 20:38:42 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
我认为，算过程能力时，CPK一定比PPK大，因为PPK的变差包含CPK的变差在内，PPK是整个过程，而CPK只是小组内而以，所以计算PPK的标准差比计算CPK的标准差大。 ...9 v4 d' q5 K8 D( }
qqkkdok 发表于 2011-5-3 01:37 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

0 I8 c% f; z4 E: s" d2 n
! [2 O3 C0 }9 l* g0 c* r: c( LCpk是通过估计子组内的变差而计算出来的，而Ppk则是使用总变差（准确数值）计算出来的，出现Cpk（估计值）大于Ppk（真实值）也不足为奇。

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benji
 楼主| 发表于 2011-5-4 15:30:19 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
本帖最后由 benji 于 2011-5-4 15:33 编辑
# z8 E( `+ X5 [8 e0 I& u0 h- ^. w+ w3 e7 |# M: \. j
PPK是总变差（准确数值），这个总变差（准确数值）是指的100个数据？意思所有的组加在一起？, e. O/ H# k/ ]" B, s
CPK 是子组内？就是子组大小为5,这5个数据？。- g: j/ U; R2 n3 C% @
17# svw0936
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svw0936
发表于 2011-5-4 15:55:47 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
本帖最后由 svw0936 于 2011-5-4 15:59 编辑 ' ?$ u5 n: o; d# e& Y" x. a7 {# M9 j
+ z( n, |& I2 ^7 @- c# W
总变差的计算就是使用了所有样本的数据（在你的例子中就是这100个数据），总变差不是将所有子组内变差相加，而是计算所有样本（100个样本）与样本均值的均方差。7 q# J7 |! ^6 r: p0 S3 r# u* `3 y
从子组内的变差的计算公式可以看出，子组内变差并非使用了所有样本的数据，实际上使用了每个子组内的极大值和极小值之间的极差（也就是说使用了子组内5个样本中的2个）来估计的。
% W% m! c* K. o* l6 V2 O如果100个数据，20个子组，每个子组5个样本的话，子组内变差也就是使用了40个样本。

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qqkkdok
发表于 2011-5-4 17:51:31 | 显示全部楼层 来自： 中国广东广州
Cpk是通过估计子组内的变差而计算出来的，而Ppk则是使用总变差（准确数值）计算出来的，出现Cpk（估计值）大于Ppk（真实值）也不足为奇。4 y- j* N. N- H, T5 f
svw0936 发表于 2011-5-3 20:38 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

- ?% ?( d/ u+ J
8 X! ^6 e! s$ C- _# I( W实际计算是如此，CPK和PPK近似相等这种情况确实因为计算误差会存在，实际上，全理情况下，CPK等于PPK已经是生产所能达到最理想的了。
+ \, R( P# I4 F
: }( h) d& Y! J2 o且分组情况，影响的是CPK，对PPK是没有影响的。

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svw0936
发表于 2011-5-4 21:12:10 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
实际计算是如此，CPK和PPK近似相等这种情况确实因为计算误差会存在，实际上，全理情况下，CPK等于PPK已经是生产所能达到最理想的了。3 o- s, D! B2 x& t# W$ s
* a! w" y3 O4 U
且分组情况，影响的是CPK，对PPK是没有影响的。
5 W. }! D* u* Q& Dqqkkdok 发表于 2011-5-4 17:51 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
- O7 k* ~7 y6 T: S: X( Q( G

6 a* \" P  S7 Z0 f2 f; `7 i确实如此。
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benji
 楼主| 发表于 2011-5-5 13:24:59 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
了解了。谢谢
# @' w% J2 t# M' _1 m那么实际上想看样本所体现出现的整体变差，还得看PPK ，比CPK准确点哎。; q! A5 h1 v' v- `6 v5 A& E& N
还是这道理呢？6 x& w  n; ^$ D, w. a
有一个问题，那位什么还要使用CPK呢，不是多此一举？ PPK反应出抽样数据的整体变差，还要CPK 的40个子组所得出的结果干嘛呢？4 C* C0 S6 `) d( {# y
求教
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svw0936
发表于 2011-5-6 08:59:58 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
这样理解：. u/ @* M: F* n9 x- t' e% f/ v
PPK是性能指数，因此其意义在于看制程在过去一段时间内的实际表现。
" v8 G" P! Z8 R  S; {CPK是能力指数，其实际是根据过程一段时间的表现来预测过程将来会如何表现。
$ z) F! f. }5 e一般情况下，客户所关注的是CPK，因为想知道你是不是将来还可以继续为我们提供良好的产品，会不会有什么重大风险，会不会导致的生产中断。

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benji
 楼主| 发表于 2011-5-6 12:29:10 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
本帖最后由 benji 于 2011-5-6 12:33 编辑 - ~9 ~2 d( O! n
: r( [2 _$ r1 c) u
换句话讲：' T% f( x- T3 I
PPK是现在抽样数据的实际能力
0 @6 v, t) `' w4 xCPK是根据抽样数据中的部分（此例中的20个数据）极值来估计 后续的生产能力？
4 K) j; A3 i' W准确度的话，从数据上来看的话，还是PPK好一点啊。
4 R+ k  h4 C6 j& t# V0 W我这100组数据，实际的子组大小就是5，每次抽的5个样品，计算结果是
' M8 x, M% J% M7 G* tCPK=2.14 PPK=0.80
7 e7 Z& n6 e& O% x  s3 r这说明：估计后续生产能力很好？ 而实际的PPK 反应现在抽样的100个数据表达 能力不行？1 q3 J- c' y8 d6 n; H( v
那又怎么说呢？ 顾客肯定会很奇怪啊，会为这是什么？
: m7 P. S/ e" A( \0 q+ CCPK=2.14，PPK=0.80这数据 顾客是认可我的制程能力，还是不认可呢？
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svw0936
发表于 2011-5-6 13:30:47 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
本帖最后由 svw0936 于 2011-5-6 13:41 编辑 # I2 l9 g5 `0 d4 |
; i. X3 o* x! V' N
PPK是现在抽样数据的实际能力 ----> PPK是抽样数据计算出来的过去的性能（性能是实际上的，能力是理论上的），严格来说，也是根据抽样来估计的。+ k) e# a! ~  ~
CPK是根据抽样数据中的部分（此例中的20个数据）极值来估计 后续的生产能力？---> 可以这样说吧，实际上CPK的大小反映的是理论上我的制程有多么好。$ m, S; e8 ~" I$ q
准确度的话，从数据上来看的话，还是PPK好一点啊。---> 这个可以这样说吧，使用的样本多，准确性当然好。但是PPK的计算不需要过程一定是处于稳定状态的，因为它反映的是过去的性能，不管过程温不稳定，他的性能已经成为了事实，是无法改变的。7 y- B9 K# G' `% Z' E! U
我这100组数据，实际的子组大小就是5，每次抽的5个样品，计算结果是CPK=2.14 PPK=0.808 ~1 N0 p( r5 W
这说明：估计后续生产能力很好？ 而实际的PPK 反应现在抽样的100个数据表达 能力不行？# A$ V1 C$ t2 ^4 F  ?
那又怎么说呢？ 顾客肯定会很奇怪啊，会为这是什么？CPK=2.14，PPK=0.80这数据 顾客是认可我的制程能力，还是不认可呢？- ~  D. B/ O! t) q
---->表面上可以这样理解，但实际上Cpk远远高于Ppk说明一个问题，你的制程不稳定，有特殊原因存在（所以制程过去的表现很差，没有达到理论上的能力）。
( O4 E3 y* M8 M) `$ o6 g# E- D再说，根据一个不稳定制程中提供的数据计算出来的Cpk没有任何价值，仅仅只是一个数字而已，因为它不能预测将来会怎么样（一个不稳定的制程就像是一个疯子，你无法预测他下一步会做什么）。7 z! b  N( N. i+ o7 ?( d; b
对于一个不稳定的制程，顾客当然不会接受。顾客接受的制程满足两个条件：1.稳定（即受控），2.有能力（Cpk大于等于1.33，或1.67，视客户的要求）。

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