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[已解决] MINITAB计算Xbar-R&CP

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benji
发表于 2011-4-20 13:29:54 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自： 中国江苏南京

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本帖最后由 benji 于 2011-4-20 14:13 编辑
0 e; V0 ?$ F. z" n. V4 G0 ?
! ~1 O' Q) i; d& N& J5 @ 正态分布.jpg GMT166 R值.rar (271.28 KB, 下载次数: 5)
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benji
 楼主| 发表于 2011-4-20 13:49:41 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京

就是这100个数据

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Y305799518
发表于 2011-4-20 17:04:18 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
下面是我的观点和看法：( h9 R* t! e" i

3 ~3 ^8 A0 F$ b* J9 s1. 依据Xbar-R chart来看，制程不稳定，主要违反了两个原则：a.点超出控制线。b.连续8个点上升
  j+ D! s* D, A! U) R9 y* [6 n* ^" \2.当遇到制程不稳定时，需要与大家一起分析和改进，然后再重新分析制程能力
8 _) G: {4 {4 N5 ]3.关于制程能力，我使用15版的MInitab计算出来的CPK和PPK几乎没有差别。 Capability analysis.jpg 5 I9 f$ y7 f- C6 |' g2 _# F# v
4.对于测量系统，是否有分析过？GR&R是否合格？
/ @% [" r; Z* a+ Z$ Z, t5.抽样的产品是否按照时间的顺序记录？抽样子组的大小也是很重要的。

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benji
 楼主| 发表于 2011-4-21 09:22:10 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
我使用的是14英文版的，开开始学着用，在用的时候好像没有输入95%的置信。
- X( ?: p* r5 o1 K8 z( O估计我是计算有误了。GR&R绝对没问题。
, ~, |4 I$ @2 ~你这个15中文版的 还能压缩Share 下！

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svw0936
发表于 2011-4-21 10:03:06 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
你这个15中文版的 还能压缩Share 下！/ ]2 p" e8 d# `, O
benji 发表于 2011-4-21 09:22 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
% Z) B! l. e6 ~8 W* w5 u# `

/ s. W' e6 r2 L- t* p) B本版块有安装版的、也有非安装版的下载，搜索下Minitab

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benji
 楼主| 发表于 2011-4-21 12:19:40 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
我使用计算的结果和你的不一样。请帮我看下我什么地方出错了 3# Y305799518
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benji
 楼主| 发表于 2011-4-21 12:31:39 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
步骤一.JPG 步骤二.JPG 步骤三.JPG 3# Y305799518
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Y305799518
发表于 2011-4-21 15:07:43 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
区别在于子组的大小不同。2 t7 K! Y/ x% t0 Q+ a( y2 s: E
另外，当控制图显示制程不稳定时候，只能计算PP和PPK，然后比较PP和PPK，若PPK小于PP，说明制程才有改善的空间

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jacy
发表于 2011-4-21 22:43:15 | 显示全部楼层 来自： 中国湖南长沙
学习中，谢谢楼主！！！
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benji
 楼主| 发表于 2011-4-22 08:39:46 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
请问下，你计算时候使用的子组大小是多少，我使用的是5，而且我计算的组内标准差是0.02，整体标准差是0.05，而你计算的组内和整体的都是0.05，这是为什么？我使用EXCEL计算标准差也是0.05，为什么我使用软件计算后 组内标准差就是0.02了呢，是什么地方台出了问题？请教教我。谢谢 8# Y305799518
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benji
 楼主| 发表于 2011-4-22 08:52:32 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
本帖最后由 benji 于 2011-4-22 09:00 编辑
$ C! u0 I, x" k
% u, k5 T+ I7 q; `7 B: z 1104201704293f7ed70d3ac2b0.jpg 子组大小5.jpg 子组大小20.JPG / @. M$ U1 Q. N* G: ]- L' j2 U
分别使用的子组大小为5和20的计算结果，子组大小为20的，组内和整体的接近，子组大小20：看曲线的话，组内和整体的波形曲线结合更精密一点。而你选取的子组后，组内和整体的曲线基准区域重合？这是什么问题？  组内和整体的曲线还是越重合，代表选取的子组大小越适合？，
3 |7 z7 u$ M; \" ?% Z4 J那我今后选取子组大小的时候，还是要使组内和整体的标准差接近，才是合理的？？？？7 p& d( V# D5 i7 Q( T# y
曲线的话，不能向子组大小为5的时候，组内曲线和真题曲线分离的远9 L: U/ `+ B# n% s7 [0 t0 @
! g* C+ n) b: H' P' ?8 r9 N2 J9 b
正确的子组大小直接影响CPK，子组为5哦时候CPK=2.14,子组为20时CPK=0.99  和PPK相接近？ 这是否预示着子组大小为20 才是合理的？
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benji
 楼主| 发表于 2011-4-25 09:41:08 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
请求管理团队 帮助解答
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svw0936
发表于 2011-4-28 19:40:19 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
子组内的样本大小不是随便写的，在抽样之前就应该确定，每次抽样连续抽取多少个样本。4 ~4 i6 E1 L, f; G, e0 L2 \
这个实际的每次连续抽样的样本数据就是你的子组大小（子组样本数量）。所以你应该知道你的子组大小是多少了。
8 U6 t1 T% F$ Q9 h: X5 y! R* M. M1 c9 X7 v( @) j. {: `
子组大小肯定是会影响子组内变差大小的，道理很简单，样本多了，差异也就大了，随着子组大小的增大，组内变差也就趋近于组间变差了，这就是为什么在当子组大小为20时，组内变差和组间变差一致了。

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qqkkdok
发表于 2011-5-3 01:37:10 | 显示全部楼层 来自： 中国广东广州
半年没用过过程能力了，我也说说几点：（如果有误，希望有高手能再次指点，qqkkdok拜谢）
4 d; e6 a! U, q7 W& ^( D7 f1、测量前，量具的R&R要确认。+ g9 B% E1 o  b: ?& V. P- @
2、分几个班抽样，抽样前，子组应该先确定好，比如，每班5个。
* t' }+ ~- }6 j8 d. S1 M4 b3、抽样的小组数，抽20个班，也就是20个组。
) L0 f# _+ M) D6 r% N$ @" a4、如果楼主是按上面3点抽的样，然后用你现在的方法算CPK，和PPK， 我认为是对的。但是理解会跟你不一样。/ J# r5 |  y/ G
, ?) j. G# Z2 u3 C9 M7 [; ?
我的理解：
# F- C! O/ h" J5 m) C* d1：看CPK要结合看R图，这里的CPK是2.14，而R图里面没有特殊情况，usl:0.09,中间是0.046,这里说明：你的小组内标准差很小。理解起来就是，这个班内生产时，是很稳定的，5件之间存在变差小。
- o8 J* @/ L8 v( _2：看PPK要结合看R图和X均值图(重点是X均值图)，这里面有特殊情况发生。因为有点在控制线外面，而CPK只有0.8,这里说明：生产过程中，在换班时，出现了很大的问题，前一班和后一班在交接这段时间内，出现了特殊情况。下面说下情况的可能性：1、换班间，经历过停机。2换班间，经历过设备或参数调整，3换班间，温度或刀具经历过变动。4、其它影响，关键在于班与班之间变化。
# Z& v- S8 M8 J0 J% r- H  \
( ?% y: j4 W" C; o6 t8 _; \说明：生产过程不受控是根本原因，而不受控的范围在组间。而不是组内。
  T9 Q1 X* w; G' x整体看来：楼主您的生产，在生产班的内部，没有问题。重点查找在换班的这段时间，到底发生的什么事情。
5 O  I3 h3 ^, \  n找到原因后，调整，再抽样，看X均值图还会不会出现特殊情况，或者说特殊情况减少，最终目标是，没有出现特殊情况，图上的点都没问题，这时，才能得出过程受控后的PPK。而CPK如果正常，还是会较好，可能会一点影响。
0 \! v9 ]' q5 w8 k( L9 Y( v2 z- _$ P  B
, _2 v2 V' \. v再回答楼主的问题，就是分5个和20个一组时，标准差不一样的问题，因为这个标准差是组内变差，5个时，组内变差肯定会小，因为只有5个在一起比，而20个一组时，肯定是会大，因为这是20个在比，（这里不能分成20个一组，因为在抽样时，已经确认好分组了。如果你强行分20个一组，那CPK就没用了，但这样分PPK是不变的），楼主是否明白？" K2 [  J* |7 M/ l0 A. j5 v
: v) X! O) S( ]' K" |
对于版主Y305799518 的计算，图里PPK大于CPK，这种情况有可能吗？
4 ]; g( \% @; d. U/ j1 l我认为，算过程能力时，CPK一定比PPK大，因为PPK的变差包含CPK的变差在内，PPK是整个过程，而CPK只是小组内而以，所以计算PPK的标准差比计算CPK的标准差大。PPK是不可能大过CPK的，版主是否能说一下呢？" k4 N# c' x  c" q

/ l' g+ o8 X( i9 O) ~: g7 @9 h如果需要多重探讨，相互学习，这里不方便，还可以留言给我，我加你们QQ，谢谢。

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qqkkdok
发表于 2011-5-3 01:44:47 | 显示全部楼层 来自： 中国广东广州
上面讲PPK的一句“因为有点在控制线外面，而CPK只有0.8”打错，因该是"因为有点在控制线外面，而PPK只有0.8"，补失误，
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benji
 楼主| 发表于 2011-5-3 16:52:29 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
QQ:35782505  加我！
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svw0936
发表于 2011-5-3 20:38:42 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
我认为，算过程能力时，CPK一定比PPK大，因为PPK的变差包含CPK的变差在内，PPK是整个过程，而CPK只是小组内而以，所以计算PPK的标准差比计算CPK的标准差大。 ...
5 u5 ~+ ]- ^- d$ H  E; yqqkkdok 发表于 2011-5-3 01:37 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
# q! A. C- f: s5 t' |" r

6 G& s* V8 u. S( @* |* MCpk是通过估计子组内的变差而计算出来的，而Ppk则是使用总变差（准确数值）计算出来的，出现Cpk（估计值）大于Ppk（真实值）也不足为奇。

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benji
 楼主| 发表于 2011-5-4 15:30:19 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
本帖最后由 benji 于 2011-5-4 15:33 编辑
8 H" \7 a  t$ `, R* N. z" k
7 l5 h) q8 i- e3 D" hPPK是总变差（准确数值），这个总变差（准确数值）是指的100个数据？意思所有的组加在一起？* R* w$ f  r3 }# q9 U/ }0 C4 u
CPK 是子组内？就是子组大小为5,这5个数据？。
3 r1 f3 y+ C$ a8 K# c$ m- S17# svw0936
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svw0936
发表于 2011-5-4 15:55:47 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
本帖最后由 svw0936 于 2011-5-4 15:59 编辑 ) o8 J# a" F& N* N  W$ ?
4 U& w7 J0 o9 R" e6 u% T
总变差的计算就是使用了所有样本的数据（在你的例子中就是这100个数据），总变差不是将所有子组内变差相加，而是计算所有样本（100个样本）与样本均值的均方差。  n  o0 C" K$ Z3 [3 y! h- V' d
从子组内的变差的计算公式可以看出，子组内变差并非使用了所有样本的数据，实际上使用了每个子组内的极大值和极小值之间的极差（也就是说使用了子组内5个样本中的2个）来估计的。
! j- q6 b; j6 [# y如果100个数据，20个子组，每个子组5个样本的话，子组内变差也就是使用了40个样本。

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qqkkdok
发表于 2011-5-4 17:51:31 | 显示全部楼层 来自： 中国广东广州
Cpk是通过估计子组内的变差而计算出来的，而Ppk则是使用总变差（准确数值）计算出来的，出现Cpk（估计值）大于Ppk（真实值）也不足为奇。6 `) ~( w) H& k5 S* G! p' R
svw0936 发表于 2011-5-3 20:38 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
$ _$ D3 b2 |( z  L7 _7 e

: B. [5 D7 A3 \4 T, F实际计算是如此，CPK和PPK近似相等这种情况确实因为计算误差会存在，实际上，全理情况下，CPK等于PPK已经是生产所能达到最理想的了。
" |; d; @5 i7 G: F, f: f
3 i  R) {3 k$ V8 s6 M且分组情况，影响的是CPK，对PPK是没有影响的。

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svw0936
发表于 2011-5-4 21:12:10 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
实际计算是如此，CPK和PPK近似相等这种情况确实因为计算误差会存在，实际上，全理情况下，CPK等于PPK已经是生产所能达到最理想的了。- F% \; @& V2 {  i4 a
3 }, u  Y3 z. g+ w/ z' v
且分组情况，影响的是CPK，对PPK是没有影响的。
2 i* ^; w9 K. h( iqqkkdok 发表于 2011-5-4 17:51 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

/ a, f+ e6 {' ^1 `0 f* Z8 P3 L6 b! \( v8 e1 K7 z5 W
确实如此。
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benji
 楼主| 发表于 2011-5-5 13:24:59 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
了解了。谢谢
5 @! r* `* C* j" y那么实际上想看样本所体现出现的整体变差，还得看PPK ，比CPK准确点哎。
0 Q& u0 t, G6 o( a& Z7 B4 C. Q还是这道理呢？" U: ^6 r8 F: Q" G
有一个问题，那位什么还要使用CPK呢，不是多此一举？ PPK反应出抽样数据的整体变差，还要CPK 的40个子组所得出的结果干嘛呢？
- i& \1 _# t) D* d求教
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svw0936
发表于 2011-5-6 08:59:58 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
这样理解：3 J1 p5 ^1 K  H! K, K
PPK是性能指数，因此其意义在于看制程在过去一段时间内的实际表现。; j* d8 V1 \7 g/ c# P7 W' ~5 B
CPK是能力指数，其实际是根据过程一段时间的表现来预测过程将来会如何表现。" }. V$ Y+ ?5 ~5 E8 `
一般情况下，客户所关注的是CPK，因为想知道你是不是将来还可以继续为我们提供良好的产品，会不会有什么重大风险，会不会导致的生产中断。

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benji
 楼主| 发表于 2011-5-6 12:29:10 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
本帖最后由 benji 于 2011-5-6 12:33 编辑
* q8 A+ S% R& M0 P! V. p. f0 I1 r9 }: b1 l7 \( A6 r. O& Z# C
换句话讲：3 N1 d8 y- l6 p) A( x: d
PPK是现在抽样数据的实际能力
% X5 ^" |; ]7 v% z" P# F9 H! DCPK是根据抽样数据中的部分（此例中的20个数据）极值来估计 后续的生产能力？, S' t- L. z) a+ i5 b) ~. T
准确度的话，从数据上来看的话，还是PPK好一点啊。6 L, n0 ], ?2 f( T; k3 }) p
我这100组数据，实际的子组大小就是5，每次抽的5个样品，计算结果是6 D% w+ F; x0 k4 {8 |: K
CPK=2.14 PPK=0.80
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那又怎么说呢？ 顾客肯定会很奇怪啊，会为这是什么？& c. m7 {4 `1 e! }( G
CPK=2.14，PPK=0.80这数据 顾客是认可我的制程能力，还是不认可呢？
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svw0936
发表于 2011-5-6 13:30:47 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
本帖最后由 svw0936 于 2011-5-6 13:41 编辑
* q. m$ S' j" H* m% u4 X# p6 l0 q0 w
PPK是现在抽样数据的实际能力 ----> PPK是抽样数据计算出来的过去的性能（性能是实际上的，能力是理论上的），严格来说，也是根据抽样来估计的。
: {2 f$ ]# F& x' ~! [) VCPK是根据抽样数据中的部分（此例中的20个数据）极值来估计 后续的生产能力？---> 可以这样说吧，实际上CPK的大小反映的是理论上我的制程有多么好。7 H3 X: E0 B/ z. Z1 l
准确度的话，从数据上来看的话，还是PPK好一点啊。---> 这个可以这样说吧，使用的样本多，准确性当然好。但是PPK的计算不需要过程一定是处于稳定状态的，因为它反映的是过去的性能，不管过程温不稳定，他的性能已经成为了事实，是无法改变的。6 e# Z1 t/ Z1 H4 C: y# T, X. N
我这100组数据，实际的子组大小就是5，每次抽的5个样品，计算结果是CPK=2.14 PPK=0.80& b9 M' H, ~' R; a* [! P/ f& ?. a
这说明：估计后续生产能力很好？ 而实际的PPK 反应现在抽样的100个数据表达 能力不行？) D7 Q( s* c! t0 Z$ P
那又怎么说呢？ 顾客肯定会很奇怪啊，会为这是什么？CPK=2.14，PPK=0.80这数据 顾客是认可我的制程能力，还是不认可呢？! T" w0 R5 w# x! B+ e6 e1 Q; a7 L
---->表面上可以这样理解，但实际上Cpk远远高于Ppk说明一个问题，你的制程不稳定，有特殊原因存在（所以制程过去的表现很差，没有达到理论上的能力）。
) ~, q+ k& S; p0 n2 `1 [' _再说，根据一个不稳定制程中提供的数据计算出来的Cpk没有任何价值，仅仅只是一个数字而已，因为它不能预测将来会怎么样（一个不稳定的制程就像是一个疯子，你无法预测他下一步会做什么）。
% D8 v! c) J) g6 Z对于一个不稳定的制程，顾客当然不会接受。顾客接受的制程满足两个条件：1.稳定（即受控），2.有能力（Cpk大于等于1.33，或1.67，视客户的要求）。

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