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[已解决] MINITAB计算Xbar-R&CP

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发表于 2011-4-20 13:29:54 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国江苏南京

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本帖最后由 benji 于 2011-4-20 14:13 编辑 3 S. s$ p" [5 _5 B

1 v8 _8 g3 x# {- e& p' I* _ 正态分布.jpg GMT166 R值.rar (271.28 KB, 下载次数: 5)
 楼主| 发表于 2011-4-20 13:49:41 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南京

就是这100个数据

93.95
0 w8 o! O: z0 z* w93.96 5 g4 w  ]. Y' C- y1 d4 x
93.97 2 E0 ^/ ^- Q6 f
93.98 - X* G8 N3 a. @1 O) p
93.98 5 A( U5 O) g7 f
93.99
) G& V1 s, Z4 \6 b( Q+ U94.01
& S8 e8 _& G7 T- n94.01 " ?% F/ ?: c) Q/ }4 m
94.02 $ D7 G* I5 y' f1 p0 w
94.04
- O( X) f$ {3 ^- V/ U7 s94.04
! B$ \/ @+ s8 J/ q$ f, e5 E94.06 5 f. M3 e0 q- ]$ x* V$ D& Z5 V
94.06
9 ?  Z% K" @2 G2 O; y5 `94.06 # N" N- \) J: q+ H7 @; e
94.06
6 e) b$ ^9 K6 f( x0 K' i, s94.07
- A& J9 V4 I/ Z+ _# D# o6 L3 }94.07 # j6 C! b! Q3 h) a
94.08
+ |1 C! J* C5 C/ f94.08
4 V% T7 `! a: |% W* N94.08
! C  `; N+ N0 N$ Q1 |2 x94.08 6 S' z3 N* @. K1 Y/ z# X
94.08
" {* t( p( v+ n1 U  L94.09
. f" [2 i6 `! Z1 D; d2 Q94.09
, H4 e& v" a" f1 @  c94.09
; z) C+ @* R' p1 c1 `; y* U% Q94.09
% q( g7 P7 E' E9 z2 d$ k6 J: {  W8 g1 D94.09 - g# f/ r6 g& ]" k: \% ~
94.09
  F4 l+ [2 [: I- W94.10 ( ?) M  z9 K' ~- ^
94.10 ' |! G- ~+ J# _7 X; C
94.10
; y3 n, e4 I3 A! W: j) H6 H7 F94.11
# Z' s5 }3 b5 @2 c7 K! `, m% D94.12
1 O! w0 {+ h# J8 f5 p94.12 4 R4 t9 F) I/ T  N- O' x, S; i% }
94.13 ! J5 R/ j3 E+ [# S( a) m( R' W/ y, s
94.13 2 ?# i6 r6 d3 s/ y. y7 [
94.13
( b" f# ~. |0 d9 k  |94.13 7 K1 @. L" A: G. ~: g
94.13 - z8 T; z% _* D: d1 {
94.14
( T$ D* [: C- I9 c5 r) V" r0 H94.03 . H$ ]7 n( v0 a
94.05
# C+ b" d2 E! M94.06
: [9 R+ C5 _; O3 D! X  @94.03   r# f0 {4 l8 q* v
94.01 $ `. W. t0 ]: U' g. J$ c9 _
94.08
: T  P* \- k6 o3 I, q, v94.10
! J7 J0 F6 n3 w3 P94.09
5 Z7 p  a- o, e9 m" C: O94.07 . s3 l  N$ |; s# v6 y
94.06
/ B) ~) T8 K1 o! B1 H7 u, S. N1 M& ~! ^94.15
& X& ], H8 q  h; F4 x( G/ M( x8 m4 m94.16
  r) N  ?: G$ J# C$ l: G- U1 q  P94.16 6 M0 }2 b6 x6 n9 i0 U: g
94.14
- f1 t( `% z; K; ]+ F94.15
3 j0 _# y+ Z0 W  G9 c( {94.17
6 T+ L9 f# C, D+ @6 _- i94.17
9 R/ n* I2 [  ]94.17
1 l) y: @3 T9 T$ L/ j/ a94.15
% Q' U& k9 U5 {% r1 O. v6 T94.18 % j$ L3 k5 z/ G' |7 z" h) s3 [
94.16
( \& ^3 o( d3 c+ n' }9 M4 g3 G  x2 l94.13 2 i! a+ {# ^% d$ b
94.14 9 [3 I8 g) M: u) I2 I3 }9 x  I
94.15 $ {; P+ `' p- S( i) w! D
94.12 $ i0 t0 t4 }4 g, o/ N. c. K9 q) p
94.04 7 I" X* m( O/ t0 G; _) {: R$ y
94.07
* v! A8 S; M7 B- q# f93.99
2 [3 t! f% V+ i0 y94.02
3 k+ j) L% V+ _% v5 I94.03 ) r; x  ~8 g3 c9 p& b& B
94.03 1 R- B" |! u6 o
94.03   S3 V) b) s' f9 Y
93.97 2 ?: o& D, y) }5 ^( K. G
94.04 3 k* N( D; t* @' A8 f9 R
94.04 0 O9 h" A- ?* o
94.07 & o- L5 Q: H% h; i! J  e; y
94.06
  r% ~5 Q: w8 x' s. F2 P94.04
- w, _3 {3 r7 L% n. R1 T94.05 % a& ~& i) h$ h$ x2 p0 e
93.99
# ~% I. Z+ K+ d5 @& n! i4 q! X94.06 ; P, C: `# A  O: K0 F) U
94.04
5 `+ f+ j3 E2 I94.08
- B% L! H4 d4 p' l! C! ~0 p5 e94.06 # H- n+ S' B. j# p! Z& n$ O
94.06 , A6 A  e5 E1 x+ ~+ \
94.04 9 l/ t1 P$ f2 ~  ]8 P* \& t1 V
94.05 ; D: A. d" \4 {2 a4 a# F$ u
94.04
  y- g/ J' t# ^( g! V9 J93.98
3 [5 D  `2 g- q  ]# q( `0 `; `94.05 - u6 u' c: J& S- Q" U# f9 Q! S
94.05
' R) H2 N/ ?9 s7 n+ ?6 m$ N! _& A. K94.05 ! j% l5 ?( G3 p/ K( E: m) d
94.13 1 V8 N  B9 s8 {" |6 o
94.08
/ B2 C! y% k2 q; h1 y2 I94.04 # h! T6 E0 R: u! J) ]
94.07 9 s3 U: n1 o; d
94.03
& L) P# `) n7 L% p( g% F; x94.08 * `8 r7 P. b4 b) M8 t! e$ P( }( c
94.04 : D1 [. Q* b# s9 H
94.00
发表于 2011-4-20 17:04:18 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
下面是我的观点和看法:  ?+ C# E6 F$ O, I7 d* S

( \2 e) E, w9 X6 P' t1. 依据Xbar-R chart来看,制程不稳定,主要违反了两个原则:a.点超出控制线。b.连续8个点上升
6 q7 o5 e) F% q4 \2 e" X( ?2.当遇到制程不稳定时,需要与大家一起分析和改进,然后再重新分析制程能力
  @& S3 M, K5 d, \3 ]/ b5 b* c, g$ u  U3.关于制程能力,我使用15版的MInitab计算出来的CPK和PPK几乎没有差别。 Capability analysis.jpg : ~, s5 _0 B  }
4.对于测量系统,是否有分析过?GR&R是否合格?
% p# ^0 G" M6 K* i( }5 C5.抽样的产品是否按照时间的顺序记录?抽样子组的大小也是很重要的。

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 楼主| 发表于 2011-4-21 09:22:10 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南京
我使用的是14英文版的,开开始学着用,在用的时候好像没有输入95%的置信。
1 `. i3 b4 k. X1 x0 X( v1 a6 ~估计我是计算有误了。GR&R绝对没问题。
9 Z. s) u5 t% P7 I6 m你这个15中文版的 还能压缩Share 下!

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发表于 2011-4-21 10:03:06 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
你这个15中文版的 还能压缩Share 下!/ V2 g1 Q" P7 T4 z
benji 发表于 2011-4-21 09:22 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
- N4 C' o  |0 R% e* P9 K. X

4 @3 b1 L: N- y本版块有安装版的、也有非安装版的下载,搜索下Minitab

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 楼主| 发表于 2011-4-21 12:19:40 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南京
我使用计算的结果和你的不一样。请帮我看下我什么地方出错了 3# Y305799518
 楼主| 发表于 2011-4-21 12:31:39 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南京
步骤一.JPG 步骤二.JPG 步骤三.JPG 3# Y305799518
发表于 2011-4-21 15:07:43 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
区别在于子组的大小不同。
% A4 L2 t7 T" c% T  V4 _" w7 |( s" H另外,当控制图显示制程不稳定时候,只能计算PP和PPK,然后比较PP和PPK,若PPK小于PP,说明制程才有改善的空间

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发表于 2011-4-21 22:43:15 | 显示全部楼层 来自: 中国湖南长沙
学习中,谢谢楼主!!!
 楼主| 发表于 2011-4-22 08:39:46 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南京
请问下,你计算时候使用的子组大小是多少,我使用的是5,而且我计算的组内标准差是0.02,整体标准差是0.05,而你计算的组内和整体的都是0.05,这是为什么?我使用EXCEL计算标准差也是0.05,为什么我使用软件计算后 组内标准差就是0.02了呢,是什么地方台出了问题?请教教我。谢谢 8# Y305799518
 楼主| 发表于 2011-4-22 08:52:32 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南京
本帖最后由 benji 于 2011-4-22 09:00 编辑 7 H  Z% m8 a  s1 Q
! e; E* b% e# n8 g1 r6 R' `' f( H
1104201704293f7ed70d3ac2b0.jpg 子组大小5.jpg 子组大小20.JPG % f1 S" a: r( j+ ?
分别使用的子组大小为5和20的计算结果,子组大小为20的,组内和整体的接近,子组大小20:看曲线的话,组内和整体的波形曲线结合更精密一点。而你选取的子组后,组内和整体的曲线基准区域重合?这是什么问题?  组内和整体的曲线还是越重合,代表选取的子组大小越适合?,
( L+ [+ k) A3 G9 J. }8 a" U那我今后选取子组大小的时候,还是要使组内和整体的标准差接近,才是合理的????
. e( {0 R3 D& V7 s曲线的话,不能向子组大小为5的时候,组内曲线和真题曲线分离的远# H( q0 m9 E' F  o+ x# |
' E7 e5 @1 i7 K$ s' \  A% b- z2 b9 U
正确的子组大小直接影响CPK,子组为5哦时候CPK=2.14,子组为20时CPK=0.99  和PPK相接近? 这是否预示着子组大小为20 才是合理的?
 楼主| 发表于 2011-4-25 09:41:08 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南京
请求管理团队 帮助解答
发表于 2011-4-28 19:40:19 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
子组内的样本大小不是随便写的,在抽样之前就应该确定,每次抽样连续抽取多少个样本。. c( M; ~) I) a3 ?4 U: \0 ]& ~/ f# O
这个实际的每次连续抽样的样本数据就是你的子组大小(子组样本数量)。所以你应该知道你的子组大小是多少了。
: M- C( s6 K: Y
$ y3 a% k& U+ p7 b子组大小肯定是会影响子组内变差大小的,道理很简单,样本多了,差异也就大了,随着子组大小的增大,组内变差也就趋近于组间变差了,这就是为什么在当子组大小为20时,组内变差和组间变差一致了。

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发表于 2011-5-3 01:37:10 | 显示全部楼层 来自: 中国广东广州
半年没用过过程能力了,我也说说几点:(如果有误,希望有高手能再次指点,qqkkdok拜谢)3 O/ W8 h0 N9 U* X+ s9 m8 U
1、测量前,量具的R&R要确认。  }' R3 h% n, Z1 r( u6 l: z1 u
2、分几个班抽样,抽样前,子组应该先确定好,比如,每班5个。* P' @# @4 D( u0 J8 \
3、抽样的小组数,抽20个班,也就是20个组。0 o$ K. d4 s3 e- _2 q# Q3 I
4、如果楼主是按上面3点抽的样,然后用你现在的方法算CPK,和PPK, 我认为是对的。但是理解会跟你不一样。% Z. @9 y5 G( \6 X7 w( r
3 p. J4 b- N' a- F
我的理解:) t( A% y2 {1 t" z; B2 o
1:看CPK要结合看R图,这里的CPK是2.14,而R图里面没有特殊情况,usl:0.09,中间是0.046,这里说明:你的小组内标准差很小。理解起来就是,这个班内生产时,是很稳定的,5件之间存在变差小。' n3 F+ g8 P0 W9 s+ N* V1 x
2:看PPK要结合看R图和X均值图(重点是X均值图),这里面有特殊情况发生。因为有点在控制线外面,而CPK只有0.8,这里说明:生产过程中,在换班时,出现了很大的问题,前一班和后一班在交接这段时间内,出现了特殊情况。下面说下情况的可能性:1、换班间,经历过停机。2换班间,经历过设备或参数调整,3换班间,温度或刀具经历过变动。4、其它影响,关键在于班与班之间变化。& u+ q1 t1 A3 ^% j6 _
& Q# T: b, {2 J4 q: p
说明:生产过程不受控是根本原因,而不受控的范围在组间。而不是组内。
7 G1 T6 u3 |6 z# M& e4 S整体看来:楼主您的生产,在生产班的内部,没有问题。重点查找在换班的这段时间,到底发生的什么事情。
& E4 d  B' b! q找到原因后,调整,再抽样,看X均值图还会不会出现特殊情况,或者说特殊情况减少,最终目标是,没有出现特殊情况,图上的点都没问题,这时,才能得出过程受控后的PPK。而CPK如果正常,还是会较好,可能会一点影响。
0 [2 o* Y: ?6 ?3 T# |
  V. D; c" ?; }  l再回答楼主的问题,就是分5个和20个一组时,标准差不一样的问题,因为这个标准差是组内变差,5个时,组内变差肯定会小,因为只有5个在一起比,而20个一组时,肯定是会大,因为这是20个在比,(这里不能分成20个一组,因为在抽样时,已经确认好分组了。如果你强行分20个一组,那CPK就没用了,但这样分PPK是不变的),楼主是否明白?4 Z5 M" u2 c  o, c7 u4 k5 H" F! t4 U3 R7 B

2 e) O+ g% A" y# P: O$ D对于版主Y305799518 的计算,图里PPK大于CPK,这种情况有可能吗?0 y% {% |! }- t1 Q- R
我认为,算过程能力时,CPK一定比PPK大,因为PPK的变差包含CPK的变差在内,PPK是整个过程,而CPK只是小组内而以,所以计算PPK的标准差比计算CPK的标准差大。PPK是不可能大过CPK的,版主是否能说一下呢?
( [4 S$ A9 n9 Q3 S9 f: Q- ]
* b4 Q/ S# o2 e如果需要多重探讨,相互学习,这里不方便,还可以留言给我,我加你们QQ,谢谢。

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发表于 2011-5-3 01:44:47 | 显示全部楼层 来自: 中国广东广州
上面讲PPK的一句“因为有点在控制线外面,而CPK只有0.8”打错,因该是"因为有点在控制线外面,而PPK只有0.8",补失误,
 楼主| 发表于 2011-5-3 16:52:29 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南京
QQ:35782505  加我!
发表于 2011-5-3 20:38:42 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
我认为,算过程能力时,CPK一定比PPK大,因为PPK的变差包含CPK的变差在内,PPK是整个过程,而CPK只是小组内而以,所以计算PPK的标准差比计算CPK的标准差大。 ..., _+ v% w3 h$ D8 w4 P( V
qqkkdok 发表于 2011-5-3 01:37 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

  s$ m4 r+ l/ H: A$ m3 t. q( ]# f" r* c7 s2 ]6 ?, f: v3 I
Cpk是通过估计子组内的变差而计算出来的,而Ppk则是使用总变差(准确数值)计算出来的,出现Cpk(估计值)大于Ppk(真实值)也不足为奇。

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 楼主| 发表于 2011-5-4 15:30:19 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南京
本帖最后由 benji 于 2011-5-4 15:33 编辑
5 r1 o! @7 y6 b2 S4 d- E6 Y5 A0 i' ^9 I* h/ w& _" u
PPK是总变差(准确数值),这个总变差(准确数值)是指的100个数据?意思所有的组加在一起?# _- H, V* N5 V+ E3 R: W. p6 l
CPK 是子组内?就是子组大小为5,这5个数据?。
/ S- y/ q$ B: K! @' v3 H' r17# svw0936
发表于 2011-5-4 15:55:47 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
本帖最后由 svw0936 于 2011-5-4 15:59 编辑 : Y: ?- Y, x; _1 b2 `- I

2 w4 r- e4 |* G& b% u' ]! l总变差的计算就是使用了所有样本的数据(在你的例子中就是这100个数据),总变差不是将所有子组内变差相加,而是计算所有样本(100个样本)与样本均值的均方差。
; X! V9 V! r. X% M从子组内的变差的计算公式可以看出,子组内变差并非使用了所有样本的数据,实际上使用了每个子组内的极大值和极小值之间的极差(也就是说使用了子组内5个样本中的2个)来估计的。% Q4 \  c. U+ y& {/ a- F9 Z2 ^
如果100个数据,20个子组,每个子组5个样本的话,子组内变差也就是使用了40个样本。

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发表于 2011-5-4 17:51:31 | 显示全部楼层 来自: 中国广东广州
Cpk是通过估计子组内的变差而计算出来的,而Ppk则是使用总变差(准确数值)计算出来的,出现Cpk(估计值)大于Ppk(真实值)也不足为奇。- u; ~4 C% i; n0 L
svw0936 发表于 2011-5-3 20:38 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

6 f  C' u# a9 d) P, _- Y# T0 Y( b0 }5 n% f( h( s
实际计算是如此,CPK和PPK近似相等这种情况确实因为计算误差会存在,实际上,全理情况下,CPK等于PPK已经是生产所能达到最理想的了。
* r( a. q# {1 J) j. Y$ v
) v) J) _5 t& a# _& m且分组情况,影响的是CPK,对PPK是没有影响的。

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发表于 2011-5-4 21:12:10 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
实际计算是如此,CPK和PPK近似相等这种情况确实因为计算误差会存在,实际上,全理情况下,CPK等于PPK已经是生产所能达到最理想的了。/ A0 |* K6 M9 Y! B5 ~
9 X5 G2 ]$ c( p5 [; m, q
且分组情况,影响的是CPK,对PPK是没有影响的。; ^* ~; B5 m$ E- W+ G& ~
qqkkdok 发表于 2011-5-4 17:51 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

' ^2 R3 W" C; Y) C. V) j" G) {- p  D( Q
确实如此。
 楼主| 发表于 2011-5-5 13:24:59 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南京
了解了。谢谢$ T: ]) H  j% F- Y7 k
那么实际上想看样本所体现出现的整体变差,还得看PPK ,比CPK准确点哎。
4 a" P' j" Y4 S& u" }5 p& X9 c/ o还是这道理呢?
% {9 ]8 I# C# M7 x; |5 f/ t* {& u5 K有一个问题,那位什么还要使用CPK呢,不是多此一举? PPK反应出抽样数据的整体变差,还要CPK 的40个子组所得出的结果干嘛呢?# P# Q8 G- @) |2 S; m7 G, D' ~' G4 ^9 p
求教
发表于 2011-5-6 08:59:58 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
这样理解:
- `- y0 _3 T% h3 DPPK是性能指数,因此其意义在于看制程在过去一段时间内的实际表现。; @  s% S  E+ v7 C. L
CPK是能力指数,其实际是根据过程一段时间的表现来预测过程将来会如何表现。
1 f9 J% u' y+ I0 V: g- h一般情况下,客户所关注的是CPK,因为想知道你是不是将来还可以继续为我们提供良好的产品,会不会有什么重大风险,会不会导致的生产中断。

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 楼主| 发表于 2011-5-6 12:29:10 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南京
本帖最后由 benji 于 2011-5-6 12:33 编辑
  i, a: ~( b5 \, T6 B) }. v, r( m' G, r; _
换句话讲:2 p5 m" ?# |! X, \6 m& O; E
PPK是现在抽样数据的实际能力# J9 x8 D8 z# p6 p) C, }3 w6 V
CPK是根据抽样数据中的部分(此例中的20个数据)极值来估计 后续的生产能力?
" w0 N; `  R3 C& ?) w# L准确度的话,从数据上来看的话,还是PPK好一点啊。' S1 t! L+ e* T! B) ]$ G6 ^
我这100组数据,实际的子组大小就是5,每次抽的5个样品,计算结果是* U% ?6 E4 Q1 x8 ^
CPK=2.14 PPK=0.80
- K6 M9 ^* l5 c% ^* h这说明:估计后续生产能力很好? 而实际的PPK 反应现在抽样的100个数据表达 能力不行?
4 W* v9 J3 S. T+ A5 }那又怎么说呢? 顾客肯定会很奇怪啊,会为这是什么?: g- u7 l  q- V
CPK=2.14,PPK=0.80这数据 顾客是认可我的制程能力,还是不认可呢?
发表于 2011-5-6 13:30:47 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
本帖最后由 svw0936 于 2011-5-6 13:41 编辑 3 \' F; u6 E+ V5 X! v% }: \

+ N% X4 q9 `' S) J# F' |PPK是现在抽样数据的实际能力 ----> PPK是抽样数据计算出来的过去的性能(性能是实际上的,能力是理论上的),严格来说,也是根据抽样来估计的。& f0 n: P$ E) R
CPK是根据抽样数据中的部分(此例中的20个数据)极值来估计 后续的生产能力?---> 可以这样说吧,实际上CPK的大小反映的是理论上我的制程有多么好。1 k" Z5 \1 |: @
准确度的话,从数据上来看的话,还是PPK好一点啊。---> 这个可以这样说吧,使用的样本多,准确性当然好。但是PPK的计算不需要过程一定是处于稳定状态的,因为它反映的是过去的性能,不管过程温不稳定,他的性能已经成为了事实,是无法改变的。, l: ^7 w6 w& v' R% r
我这100组数据,实际的子组大小就是5,每次抽的5个样品,计算结果是CPK=2.14 PPK=0.807 C& A4 g$ k0 z9 o6 M
这说明:估计后续生产能力很好? 而实际的PPK 反应现在抽样的100个数据表达 能力不行?- v/ v4 ~6 X4 J
那又怎么说呢? 顾客肯定会很奇怪啊,会为这是什么?CPK=2.14,PPK=0.80这数据 顾客是认可我的制程能力,还是不认可呢?
* w& b7 G/ I5 u! U6 p1 K---->表面上可以这样理解,但实际上Cpk远远高于Ppk说明一个问题,你的制程不稳定,有特殊原因存在(所以制程过去的表现很差,没有达到理论上的能力)。4 n# _+ V* E% L2 r6 @% L5 T5 q: o
再说,根据一个不稳定制程中提供的数据计算出来的Cpk没有任何价值,仅仅只是一个数字而已,因为它不能预测将来会怎么样(一个不稳定的制程就像是一个疯子,你无法预测他下一步会做什么)。
# f1 w8 z/ O$ X# w对于一个不稳定的制程,顾客当然不会接受。顾客接受的制程满足两个条件:1.稳定(即受控),2.有能力(Cpk大于等于1.33,或1.67,视客户的要求)。

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