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[已解决] MINITAB计算Xbar-R&CP

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benji
发表于 2011-4-20 13:29:54 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自： 中国江苏南京

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本帖最后由 benji 于 2011-4-20 14:13 编辑
& ^' A, [4 _7 H- d; Q8 w
7 ^6 \# t2 @4 Q; |( q 正态分布.jpg GMT166 R值.rar (271.28 KB, 下载次数: 5)
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benji
 楼主| 发表于 2011-4-20 13:49:41 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京

就是这100个数据

93.95
. m8 b/ ~, J0 X' w7 ~93.96 3 S) x! l2 U  b+ t& z6 w  N/ j' r
93.97
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93.99
6 E- D. I: _8 K' e& M& g94.01
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94.02
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94.18 3 ~: S( A% h, `: T
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93.98
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94.08
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94.07 3 m. u+ H2 q- e+ A3 ^
94.03 9 P* p) ]6 n. X" y
94.08
& }+ C; \9 Q3 H6 k94.04 6 {) p, L& `4 [% L$ E: n* p$ E
94.00
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Y305799518
发表于 2011-4-20 17:04:18 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
下面是我的观点和看法：
3 f# b0 Q- v8 Y$ b" n) D& s2 @, \# m% h$ }
1. 依据Xbar-R chart来看，制程不稳定，主要违反了两个原则：a.点超出控制线。b.连续8个点上升
8 _# U% l- m% C, `) S+ s2.当遇到制程不稳定时，需要与大家一起分析和改进，然后再重新分析制程能力  m" I7 t' \; r! N9 m
3.关于制程能力，我使用15版的MInitab计算出来的CPK和PPK几乎没有差别。 Capability analysis.jpg / _# Q6 n: _% i9 s) Y2 S
4.对于测量系统，是否有分析过？GR&R是否合格？# c0 H5 M0 W" s
5.抽样的产品是否按照时间的顺序记录？抽样子组的大小也是很重要的。

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benji
 楼主| 发表于 2011-4-21 09:22:10 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
我使用的是14英文版的，开开始学着用，在用的时候好像没有输入95%的置信。
/ i* q1 L2 s5 z3 g6 h估计我是计算有误了。GR&R绝对没问题。
. C6 I1 n$ s  T, Q# c! N0 A你这个15中文版的 还能压缩Share 下！

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svw0936
发表于 2011-4-21 10:03:06 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
你这个15中文版的 还能压缩Share 下！
+ F1 k+ O0 D$ V; R/ x8 Kbenji 发表于 2011-4-21 09:22 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

- {$ z! l- R2 c
  P. ?0 P. ^& b2 t/ J! ^$ u! b本版块有安装版的、也有非安装版的下载，搜索下Minitab

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benji
 楼主| 发表于 2011-4-21 12:19:40 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
我使用计算的结果和你的不一样。请帮我看下我什么地方出错了 3# Y305799518
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benji
 楼主| 发表于 2011-4-21 12:31:39 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
步骤一.JPG 步骤二.JPG 步骤三.JPG 3# Y305799518
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Y305799518
发表于 2011-4-21 15:07:43 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
区别在于子组的大小不同。
' u7 z$ w5 S; Y0 T2 }另外，当控制图显示制程不稳定时候，只能计算PP和PPK，然后比较PP和PPK，若PPK小于PP，说明制程才有改善的空间

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jacy
发表于 2011-4-21 22:43:15 | 显示全部楼层 来自： 中国湖南长沙
学习中，谢谢楼主！！！
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benji
 楼主| 发表于 2011-4-22 08:39:46 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
请问下，你计算时候使用的子组大小是多少，我使用的是5，而且我计算的组内标准差是0.02，整体标准差是0.05，而你计算的组内和整体的都是0.05，这是为什么？我使用EXCEL计算标准差也是0.05，为什么我使用软件计算后 组内标准差就是0.02了呢，是什么地方台出了问题？请教教我。谢谢 8# Y305799518
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benji
 楼主| 发表于 2011-4-22 08:52:32 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
本帖最后由 benji 于 2011-4-22 09:00 编辑
4 W, F& T7 b; }# j3 i9 U! t, V( t/ d, z% g8 I& O" w$ \
1104201704293f7ed70d3ac2b0.jpg 子组大小5.jpg 子组大小20.JPG 5 L1 E0 x, C& `* q5 B
分别使用的子组大小为5和20的计算结果，子组大小为20的，组内和整体的接近，子组大小20：看曲线的话，组内和整体的波形曲线结合更精密一点。而你选取的子组后，组内和整体的曲线基准区域重合？这是什么问题？  组内和整体的曲线还是越重合，代表选取的子组大小越适合？，
) B9 X5 H( g" a那我今后选取子组大小的时候，还是要使组内和整体的标准差接近，才是合理的？？？？9 h. D7 g' ~' H; g+ {) B- Y
曲线的话，不能向子组大小为5的时候，组内曲线和真题曲线分离的远7 s/ _6 R/ [, U! f( _# ~! I
) }  F9 Z# M! e' f; v
正确的子组大小直接影响CPK，子组为5哦时候CPK=2.14,子组为20时CPK=0.99  和PPK相接近？ 这是否预示着子组大小为20 才是合理的？
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benji
 楼主| 发表于 2011-4-25 09:41:08 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
请求管理团队 帮助解答
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svw0936
发表于 2011-4-28 19:40:19 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
子组内的样本大小不是随便写的，在抽样之前就应该确定，每次抽样连续抽取多少个样本。
( X: E+ w, @8 C$ W/ q这个实际的每次连续抽样的样本数据就是你的子组大小（子组样本数量）。所以你应该知道你的子组大小是多少了。+ ]$ ]) d, J) E4 t' m
: w& j/ @  n* h+ I) Z
子组大小肯定是会影响子组内变差大小的，道理很简单，样本多了，差异也就大了，随着子组大小的增大，组内变差也就趋近于组间变差了，这就是为什么在当子组大小为20时，组内变差和组间变差一致了。

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qqkkdok
发表于 2011-5-3 01:37:10 | 显示全部楼层 来自： 中国广东广州
半年没用过过程能力了，我也说说几点：（如果有误，希望有高手能再次指点，qqkkdok拜谢）
+ L- R  }& z  _$ ]6 J1、测量前，量具的R&R要确认。
' ?& v" z! T: F" ]2、分几个班抽样，抽样前，子组应该先确定好，比如，每班5个。8 |8 K$ m# R" Z! |' y! l+ V
3、抽样的小组数，抽20个班，也就是20个组。
. o' c, D- q* K- W% V4、如果楼主是按上面3点抽的样，然后用你现在的方法算CPK，和PPK， 我认为是对的。但是理解会跟你不一样。
. J' U" n& Z5 l8 E3 S" E3 U( \
" r" H0 p( x6 h9 N4 l7 r我的理解：# m7 S8 m5 K% _
1：看CPK要结合看R图，这里的CPK是2.14，而R图里面没有特殊情况，usl:0.09,中间是0.046,这里说明：你的小组内标准差很小。理解起来就是，这个班内生产时，是很稳定的，5件之间存在变差小。# x+ Y* \9 @" _- Q- d/ M
2：看PPK要结合看R图和X均值图(重点是X均值图)，这里面有特殊情况发生。因为有点在控制线外面，而CPK只有0.8,这里说明：生产过程中，在换班时，出现了很大的问题，前一班和后一班在交接这段时间内，出现了特殊情况。下面说下情况的可能性：1、换班间，经历过停机。2换班间，经历过设备或参数调整，3换班间，温度或刀具经历过变动。4、其它影响，关键在于班与班之间变化。7 c" b. f- U  }) E- E
; c* e+ i& \3 b8 n2 h
说明：生产过程不受控是根本原因，而不受控的范围在组间。而不是组内。
* ]$ `2 n$ V) H# D整体看来：楼主您的生产，在生产班的内部，没有问题。重点查找在换班的这段时间，到底发生的什么事情。6 ]5 x6 m. `' v! y# K3 S9 ]
找到原因后，调整，再抽样，看X均值图还会不会出现特殊情况，或者说特殊情况减少，最终目标是，没有出现特殊情况，图上的点都没问题，这时，才能得出过程受控后的PPK。而CPK如果正常，还是会较好，可能会一点影响。
' x: ^$ p, ~5 v5 k% B( n8 ~1 H' x: q! D& P' G$ U- k5 s" j
再回答楼主的问题，就是分5个和20个一组时，标准差不一样的问题，因为这个标准差是组内变差，5个时，组内变差肯定会小，因为只有5个在一起比，而20个一组时，肯定是会大，因为这是20个在比，（这里不能分成20个一组，因为在抽样时，已经确认好分组了。如果你强行分20个一组，那CPK就没用了，但这样分PPK是不变的），楼主是否明白？
- P3 ?. n. g5 w* n3 k8 c4 g" u
对于版主Y305799518 的计算，图里PPK大于CPK，这种情况有可能吗？
, `6 W6 [+ g: \0 x0 `. E我认为，算过程能力时，CPK一定比PPK大，因为PPK的变差包含CPK的变差在内，PPK是整个过程，而CPK只是小组内而以，所以计算PPK的标准差比计算CPK的标准差大。PPK是不可能大过CPK的，版主是否能说一下呢？
5 N$ S1 D) q$ x: S" t5 k% {! @/ g+ e" m0 [+ c0 z2 x0 m
如果需要多重探讨，相互学习，这里不方便，还可以留言给我，我加你们QQ，谢谢。

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qqkkdok
发表于 2011-5-3 01:44:47 | 显示全部楼层 来自： 中国广东广州
上面讲PPK的一句“因为有点在控制线外面，而CPK只有0.8”打错，因该是"因为有点在控制线外面，而PPK只有0.8"，补失误，
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benji
 楼主| 发表于 2011-5-3 16:52:29 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
QQ:35782505  加我！
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svw0936
发表于 2011-5-3 20:38:42 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
我认为，算过程能力时，CPK一定比PPK大，因为PPK的变差包含CPK的变差在内，PPK是整个过程，而CPK只是小组内而以，所以计算PPK的标准差比计算CPK的标准差大。 ...
- ^  q& C  N0 G9 r' G  E0 y' G. f6 _qqkkdok 发表于 2011-5-3 01:37 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

, B( C! @5 Y; g
- |; T, }' y" ]% p/ c2 mCpk是通过估计子组内的变差而计算出来的，而Ppk则是使用总变差（准确数值）计算出来的，出现Cpk（估计值）大于Ppk（真实值）也不足为奇。

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benji
 楼主| 发表于 2011-5-4 15:30:19 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
本帖最后由 benji 于 2011-5-4 15:33 编辑 9 Y6 U3 |6 Y3 F6 ]

& o0 p0 \- s7 M4 S$ G# k- qPPK是总变差（准确数值），这个总变差（准确数值）是指的100个数据？意思所有的组加在一起？
) w% K! I: J* H9 v( ?; @CPK 是子组内？就是子组大小为5,这5个数据？。
# ]! B  o/ B4 n( f9 h' M17# svw0936
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svw0936
发表于 2011-5-4 15:55:47 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
本帖最后由 svw0936 于 2011-5-4 15:59 编辑
$ [! f, W8 E1 V) k( k" s3 H, j7 Q3 S" C9 f: f8 r7 M# A7 C
总变差的计算就是使用了所有样本的数据（在你的例子中就是这100个数据），总变差不是将所有子组内变差相加，而是计算所有样本（100个样本）与样本均值的均方差。' L8 ?* d- f1 K/ L9 B# A. ]* J' A
从子组内的变差的计算公式可以看出，子组内变差并非使用了所有样本的数据，实际上使用了每个子组内的极大值和极小值之间的极差（也就是说使用了子组内5个样本中的2个）来估计的。
/ X6 ^8 Y* p% [如果100个数据，20个子组，每个子组5个样本的话，子组内变差也就是使用了40个样本。

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qqkkdok
发表于 2011-5-4 17:51:31 | 显示全部楼层 来自： 中国广东广州
Cpk是通过估计子组内的变差而计算出来的，而Ppk则是使用总变差（准确数值）计算出来的，出现Cpk（估计值）大于Ppk（真实值）也不足为奇。
  v3 L0 K! ~. Gsvw0936 发表于 2011-5-3 20:38 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

- Y1 t. ^& h6 }. b8 e$ K: M6 F9 I! J# {) h
实际计算是如此，CPK和PPK近似相等这种情况确实因为计算误差会存在，实际上，全理情况下，CPK等于PPK已经是生产所能达到最理想的了。/ w2 d, m# E7 M" s' P

2 K3 O5 L. x. c- T且分组情况，影响的是CPK，对PPK是没有影响的。

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svw0936
发表于 2011-5-4 21:12:10 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
实际计算是如此，CPK和PPK近似相等这种情况确实因为计算误差会存在，实际上，全理情况下，CPK等于PPK已经是生产所能达到最理想的了。% ~% @5 ~9 w# |* r( F& i  R

" j; ~8 G$ |$ V; O且分组情况，影响的是CPK，对PPK是没有影响的。, G/ W& _" l& L9 Y) H
qqkkdok 发表于 2011-5-4 17:51 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

2 U2 L, ]& W& m3 b
: P6 T2 a( t* }确实如此。
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benji
 楼主| 发表于 2011-5-5 13:24:59 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
了解了。谢谢
4 Q. I5 ?  w  P: V, B1 S那么实际上想看样本所体现出现的整体变差，还得看PPK ，比CPK准确点哎。5 j6 Z) r8 I  i7 P  E
还是这道理呢？
- R8 Z) y* n0 k# n& p0 L' n$ l有一个问题，那位什么还要使用CPK呢，不是多此一举？ PPK反应出抽样数据的整体变差，还要CPK 的40个子组所得出的结果干嘛呢？6 x( g6 Q  ]" v( t: F. {
求教
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svw0936
发表于 2011-5-6 08:59:58 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
这样理解：7 O7 A" @* [! m( R5 N( k9 e, W
PPK是性能指数，因此其意义在于看制程在过去一段时间内的实际表现。; i4 I, Z# @) |: D/ d! ?5 k2 z
CPK是能力指数，其实际是根据过程一段时间的表现来预测过程将来会如何表现。
6 c2 r: T7 V* S+ ?* B2 N; a一般情况下，客户所关注的是CPK，因为想知道你是不是将来还可以继续为我们提供良好的产品，会不会有什么重大风险，会不会导致的生产中断。

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benji
 楼主| 发表于 2011-5-6 12:29:10 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
本帖最后由 benji 于 2011-5-6 12:33 编辑 - \0 e  y: m' @2 M. a/ R# C
! h9 a6 W8 H# W2 W: B/ H
换句话讲：0 F0 y0 k; ~% U: u$ O9 h
PPK是现在抽样数据的实际能力
9 Y: x3 W( x9 I. ^& ]# {CPK是根据抽样数据中的部分（此例中的20个数据）极值来估计 后续的生产能力？
0 o8 _4 H& O) V4 o4 ]' o准确度的话，从数据上来看的话，还是PPK好一点啊。4 q) {& \6 _! w- ]6 c1 q6 C, m  q
我这100组数据，实际的子组大小就是5，每次抽的5个样品，计算结果是
* i* W7 i5 R; P7 D2 gCPK=2.14 PPK=0.80. f0 \6 J3 I9 ]! J  l: |
这说明：估计后续生产能力很好？ 而实际的PPK 反应现在抽样的100个数据表达 能力不行？
  x4 c1 r( L, h- }  U那又怎么说呢？ 顾客肯定会很奇怪啊，会为这是什么？! [' D* y; R! B$ }
CPK=2.14，PPK=0.80这数据 顾客是认可我的制程能力，还是不认可呢？
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svw0936
发表于 2011-5-6 13:30:47 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
本帖最后由 svw0936 于 2011-5-6 13:41 编辑 : r6 w4 D8 v! u, }- l" L

3 o3 M. M. A! S- `- sPPK是现在抽样数据的实际能力 ----> PPK是抽样数据计算出来的过去的性能（性能是实际上的，能力是理论上的），严格来说，也是根据抽样来估计的。
+ h/ v, I& m* b$ n7 m+ rCPK是根据抽样数据中的部分（此例中的20个数据）极值来估计 后续的生产能力？---> 可以这样说吧，实际上CPK的大小反映的是理论上我的制程有多么好。* d/ z: i8 o. r
准确度的话，从数据上来看的话，还是PPK好一点啊。---> 这个可以这样说吧，使用的样本多，准确性当然好。但是PPK的计算不需要过程一定是处于稳定状态的，因为它反映的是过去的性能，不管过程温不稳定，他的性能已经成为了事实，是无法改变的。$ y6 Q6 f+ S3 b; Z
我这100组数据，实际的子组大小就是5，每次抽的5个样品，计算结果是CPK=2.14 PPK=0.80
/ q" @! {* r& n' n  o这说明：估计后续生产能力很好？ 而实际的PPK 反应现在抽样的100个数据表达 能力不行？
+ [7 c1 G5 U+ Y) m& ^那又怎么说呢？ 顾客肯定会很奇怪啊，会为这是什么？CPK=2.14，PPK=0.80这数据 顾客是认可我的制程能力，还是不认可呢？
/ R3 [) f. j' \7 V---->表面上可以这样理解，但实际上Cpk远远高于Ppk说明一个问题，你的制程不稳定，有特殊原因存在（所以制程过去的表现很差，没有达到理论上的能力）。5 a1 y5 O" F$ ^# x
再说，根据一个不稳定制程中提供的数据计算出来的Cpk没有任何价值，仅仅只是一个数字而已，因为它不能预测将来会怎么样（一个不稳定的制程就像是一个疯子，你无法预测他下一步会做什么）。# ?. A. E  O  X( K+ q! ?) K' J
对于一个不稳定的制程，顾客当然不会接受。顾客接受的制程满足两个条件：1.稳定（即受控），2.有能力（Cpk大于等于1.33，或1.67，视客户的要求）。

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