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[已解决] MINITAB计算Xbar-R&CP

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benji
发表于 2011-4-20 13:29:54 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自： 中国江苏南京

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本帖最后由 benji 于 2011-4-20 14:13 编辑 : h8 N5 y, M- W5 D9 ]

+ a2 n. Y5 \8 G! i8 G$ s 正态分布.jpg GMT166 R值.rar (271.28 KB, 下载次数: 4)
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benji
 楼主| 发表于 2011-4-20 13:49:41 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京

就是这100个数据

93.95
1 v! f# V, Y* {6 k. G93.96
5 _" e5 n& O) V! P8 d/ X, ^) w7 L93.97 , G9 Y  X4 _; {9 @& w% R+ g6 |
93.98 5 D, B. L6 N, \
93.98 $ {: s- N- X' h% r% ?
93.99 0 x0 m/ I& h' i; }. y
94.01 * V. j8 x3 b! O9 [7 Y7 M* n
94.01
( y% J: j: P2 L/ ]6 h94.02
1 v9 h+ @7 M: v$ C5 e, e94.04 $ c/ U! r, H- t, o! u
94.04
0 G9 t/ m0 i6 S1 w9 }94.06
& X& _8 G2 H4 P4 }1 X7 i* T94.06
7 d4 {5 R3 D; u4 N1 B6 H94.06 . k& s/ Z/ A1 J* y7 H' B
94.06
) M. ^: `$ ^9 l4 [+ h5 `94.07 % [/ |! F6 h! E7 _1 o
94.07
' t* p; z( U8 Z( y& d94.08   V+ {+ \+ H: x0 K' u# \" c
94.08
4 I9 T- @5 x; a6 n6 O; e7 a94.08 - N" E1 S% I. p& J- Y
94.08 2 \( q2 H8 g5 z. L
94.08
( K- f2 S3 }- i, f7 z; Y94.09
6 L9 p) `0 [" V( G94.09
+ A4 P( f: y+ }+ j# w  K94.09
6 x; k0 U% Q2 B+ u% k5 d94.09 . D1 m) F+ ]$ C
94.09 ( w; {1 z: q" M8 T& d( A) p
94.09
% m& V1 o! A6 U2 |# |. y4 Q94.10
8 k' b% `5 i; I( e' r  \6 t4 X2 g94.10
! Q( q' [2 N) A: ]/ x/ `' K94.10
' F% E4 V' w3 t, J7 w  ?) S94.11 5 \5 T( I+ H& ]
94.12 + \8 s* X9 S5 a+ |$ r# l
94.12 5 S5 f1 @! Z! h
94.13 2 f: X" X" a5 s
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- j7 a! ^6 ?8 ]94.13 ( s, ?) k& G. r+ |3 E
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+ K  w1 t' z- J3 q3 t3 w94.14
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9 A, e- d% k8 d  t% o94.05 8 h8 R3 w( a- Y( W' R
94.06
# A$ G# B# m7 E* {* |# V94.03   B6 r0 L/ t3 ~+ d, w
94.01 2 b: ]- g% |6 m+ X& s* @: r
94.08
7 D! O8 ^* f; ?0 ^( F9 r- ~94.10 1 e1 w" k8 f: x4 D
94.09 # e" U% q" f- Y- Y
94.07 ; q4 T' E3 [4 p4 J, o
94.06
% ?* E% Q. M9 W94.15 5 d3 D; Y  E8 H4 X+ v
94.16 ; G/ R! J4 f! N6 l: c% ^
94.16 ( W5 \* G9 p$ N& B0 j# Q
94.14 - V/ |1 `: A& `. Q7 q8 C8 _
94.15 2 z$ E  k( }# r9 B
94.17
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94.17
1 h1 M& [9 \4 a5 N. D. @$ g94.15
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94.16
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94.14 : |/ [) v1 A. |' J6 J
94.15 . T; ~7 e+ b0 R' T
94.12
1 e2 |# o  Y& N94.04 ! d% R7 v( i( Y  h
94.07
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94.04 5 d" @' Y3 ?. N$ c- C) O
94.04
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2 f+ `% n! ^+ R/ u2 u9 c94.06 * P7 @/ `) j8 V, g; Q, ?- y6 {
94.04
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94.04 # W, D. e9 g" @" F, S. q6 g0 ~0 ^5 E
94.08
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94.04 % I3 I# y) F& F, J' I, J& E3 d: j
94.05 " Y6 c' v! p  k# {  _
94.04
4 u7 z4 R: `9 H) X* k' M/ D; I93.98
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94.05
3 l: a( G) ^0 {0 V4 T& t94.05 - U. P) c4 L: H' }* {6 {6 L) B: Q
94.13
( m* C" C$ o! |2 t9 i# o94.08
) V0 ^( D5 P+ p94.04 * p/ f- k( h2 w- o$ `5 [+ V# |
94.07
5 l. X/ m6 ?/ R( Z2 w0 _# n+ U! O94.03
1 t( w- |. }1 q: U! C94.08
! y8 W0 M$ O6 E" \' Z% K8 g94.04
$ D) a! I3 Z6 \6 c7 Q94.00
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Y305799518
发表于 2011-4-20 17:04:18 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
下面是我的观点和看法：, r0 e9 w- i. X4 ]# }* J
1 s" I4 Y5 n& G! b, M
1. 依据Xbar-R chart来看，制程不稳定，主要违反了两个原则：a.点超出控制线。b.连续8个点上升- k# U. j. R: T6 D; r* I: V* k
2.当遇到制程不稳定时，需要与大家一起分析和改进，然后再重新分析制程能力! q! }+ u3 R- v4 V6 E) e
3.关于制程能力，我使用15版的MInitab计算出来的CPK和PPK几乎没有差别。 Capability analysis.jpg
1 [" J# e4 F/ d  r) Q4 Z4.对于测量系统，是否有分析过？GR&R是否合格？
2 l) b, d7 m' Y" Z3 @9 K  h5.抽样的产品是否按照时间的顺序记录？抽样子组的大小也是很重要的。

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benji
 楼主| 发表于 2011-4-21 09:22:10 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
我使用的是14英文版的，开开始学着用，在用的时候好像没有输入95%的置信。
6 ]+ _5 Z' ~1 u" b  {2 ]估计我是计算有误了。GR&R绝对没问题。
9 z! T# K2 h- o, z$ L# L你这个15中文版的 还能压缩Share 下！

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svw0936
发表于 2011-4-21 10:03:06 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
你这个15中文版的 还能压缩Share 下！+ ?% r+ I. a9 @
benji 发表于 2011-4-21 09:22 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
( c( M+ u, P5 i1 ^6 u: K" i9 M
) t. b- S+ [) f& v! E
本版块有安装版的、也有非安装版的下载，搜索下Minitab

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benji
 楼主| 发表于 2011-4-21 12:19:40 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
我使用计算的结果和你的不一样。请帮我看下我什么地方出错了 3# Y305799518
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benji
 楼主| 发表于 2011-4-21 12:31:39 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
步骤一.JPG 步骤二.JPG 步骤三.JPG 3# Y305799518
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Y305799518
发表于 2011-4-21 15:07:43 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
区别在于子组的大小不同。6 a" u. o- i2 i# ?( y4 k6 }: \
另外，当控制图显示制程不稳定时候，只能计算PP和PPK，然后比较PP和PPK，若PPK小于PP，说明制程才有改善的空间

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jacy
发表于 2011-4-21 22:43:15 | 显示全部楼层 来自： 中国湖南长沙
学习中，谢谢楼主！！！
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benji
 楼主| 发表于 2011-4-22 08:39:46 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
请问下，你计算时候使用的子组大小是多少，我使用的是5，而且我计算的组内标准差是0.02，整体标准差是0.05，而你计算的组内和整体的都是0.05，这是为什么？我使用EXCEL计算标准差也是0.05，为什么我使用软件计算后 组内标准差就是0.02了呢，是什么地方台出了问题？请教教我。谢谢 8# Y305799518
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benji
 楼主| 发表于 2011-4-22 08:52:32 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
本帖最后由 benji 于 2011-4-22 09:00 编辑
9 }( m* y( Y# i' ]' v8 y) Z0 M' J1 I- k& B2 f$ M7 e
1104201704293f7ed70d3ac2b0.jpg 子组大小5.jpg 子组大小20.JPG
( ?9 u" ^  M2 Y6 ~8 Z: Z分别使用的子组大小为5和20的计算结果，子组大小为20的，组内和整体的接近，子组大小20：看曲线的话，组内和整体的波形曲线结合更精密一点。而你选取的子组后，组内和整体的曲线基准区域重合？这是什么问题？  组内和整体的曲线还是越重合，代表选取的子组大小越适合？，; U" l8 B2 K! |1 w9 M% b
那我今后选取子组大小的时候，还是要使组内和整体的标准差接近，才是合理的？？？？
; y( v; C/ T' K$ |8 n7 o& Y" M曲线的话，不能向子组大小为5的时候，组内曲线和真题曲线分离的远
. @: t/ N" H6 C6 B6 n" @! y0 |) R* J7 N1 N% R
正确的子组大小直接影响CPK，子组为5哦时候CPK=2.14,子组为20时CPK=0.99  和PPK相接近？ 这是否预示着子组大小为20 才是合理的？
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benji
 楼主| 发表于 2011-4-25 09:41:08 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
请求管理团队 帮助解答
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svw0936
发表于 2011-4-28 19:40:19 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
子组内的样本大小不是随便写的，在抽样之前就应该确定，每次抽样连续抽取多少个样本。
0 k( ?& B: s  u! c/ a! }7 @2 }这个实际的每次连续抽样的样本数据就是你的子组大小（子组样本数量）。所以你应该知道你的子组大小是多少了。, |7 \9 o) M( ?6 I+ V# D

& s! l  A, @* B6 [: P7 n4 s$ `子组大小肯定是会影响子组内变差大小的，道理很简单，样本多了，差异也就大了，随着子组大小的增大，组内变差也就趋近于组间变差了，这就是为什么在当子组大小为20时，组内变差和组间变差一致了。

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qqkkdok
发表于 2011-5-3 01:37:10 | 显示全部楼层 来自： 中国广东广州
半年没用过过程能力了，我也说说几点：（如果有误，希望有高手能再次指点，qqkkdok拜谢）& }  C8 u/ {' v8 Z( H, S
1、测量前，量具的R&R要确认。% d' p) T. V1 J( M0 L
2、分几个班抽样，抽样前，子组应该先确定好，比如，每班5个。) l2 F' o* v) h% X4 Y% Q
3、抽样的小组数，抽20个班，也就是20个组。
- V" I3 A; _2 M; F# e) h9 I4、如果楼主是按上面3点抽的样，然后用你现在的方法算CPK，和PPK， 我认为是对的。但是理解会跟你不一样。
8 }2 `& T9 @# B$ I% p
. g: g4 Q4 N- B: Q! l3 l/ Q我的理解：
3 T; j8 x. w, h* k1：看CPK要结合看R图，这里的CPK是2.14，而R图里面没有特殊情况，usl:0.09,中间是0.046,这里说明：你的小组内标准差很小。理解起来就是，这个班内生产时，是很稳定的，5件之间存在变差小。
) j. I( Z3 J1 ~3 ^9 p" c2：看PPK要结合看R图和X均值图(重点是X均值图)，这里面有特殊情况发生。因为有点在控制线外面，而CPK只有0.8,这里说明：生产过程中，在换班时，出现了很大的问题，前一班和后一班在交接这段时间内，出现了特殊情况。下面说下情况的可能性：1、换班间，经历过停机。2换班间，经历过设备或参数调整，3换班间，温度或刀具经历过变动。4、其它影响，关键在于班与班之间变化。( F, T3 v4 j7 z" B! `0 f- w  U4 H( D7 ^

& S. N0 T! I$ x& ?说明：生产过程不受控是根本原因，而不受控的范围在组间。而不是组内。
7 h' o- e* s. w! N- x整体看来：楼主您的生产，在生产班的内部，没有问题。重点查找在换班的这段时间，到底发生的什么事情。
& @  X' {* }* R- t/ L1 o4 r找到原因后，调整，再抽样，看X均值图还会不会出现特殊情况，或者说特殊情况减少，最终目标是，没有出现特殊情况，图上的点都没问题，这时，才能得出过程受控后的PPK。而CPK如果正常，还是会较好，可能会一点影响。/ J: g' K7 D, d

0 H/ V6 O$ ]$ S9 ?$ \3 [! N再回答楼主的问题，就是分5个和20个一组时，标准差不一样的问题，因为这个标准差是组内变差，5个时，组内变差肯定会小，因为只有5个在一起比，而20个一组时，肯定是会大，因为这是20个在比，（这里不能分成20个一组，因为在抽样时，已经确认好分组了。如果你强行分20个一组，那CPK就没用了，但这样分PPK是不变的），楼主是否明白？
4 o% B4 v- `" c; x/ ^4 Q/ z# _' @9 _; V% B2 S# ^' x
对于版主Y305799518 的计算，图里PPK大于CPK，这种情况有可能吗？
9 f# C( q( f1 j6 K; ~! o; O我认为，算过程能力时，CPK一定比PPK大，因为PPK的变差包含CPK的变差在内，PPK是整个过程，而CPK只是小组内而以，所以计算PPK的标准差比计算CPK的标准差大。PPK是不可能大过CPK的，版主是否能说一下呢？$ [! J( Z# m9 [. N: X: w6 _" H5 h) o
% ^' X5 n5 d! Z& w, L5 y
如果需要多重探讨，相互学习，这里不方便，还可以留言给我，我加你们QQ，谢谢。

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qqkkdok
发表于 2011-5-3 01:44:47 | 显示全部楼层 来自： 中国广东广州
上面讲PPK的一句“因为有点在控制线外面，而CPK只有0.8”打错，因该是"因为有点在控制线外面，而PPK只有0.8"，补失误，
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benji
 楼主| 发表于 2011-5-3 16:52:29 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
QQ:35782505  加我！
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svw0936
发表于 2011-5-3 20:38:42 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
我认为，算过程能力时，CPK一定比PPK大，因为PPK的变差包含CPK的变差在内，PPK是整个过程，而CPK只是小组内而以，所以计算PPK的标准差比计算CPK的标准差大。 ...
; M! V# @" H1 r! F/ Zqqkkdok 发表于 2011-5-3 01:37 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

& V7 t: m6 Y0 ?' t, H2 X# Z; S
/ m) q. O$ J/ S6 e+ J- e6 uCpk是通过估计子组内的变差而计算出来的，而Ppk则是使用总变差（准确数值）计算出来的，出现Cpk（估计值）大于Ppk（真实值）也不足为奇。

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benji
 楼主| 发表于 2011-5-4 15:30:19 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
本帖最后由 benji 于 2011-5-4 15:33 编辑
, d+ ~8 L6 L3 W3 ]' z# N& g# J% ^. K" i2 e# {4 ~: Z# ~; K2 B
PPK是总变差（准确数值），这个总变差（准确数值）是指的100个数据？意思所有的组加在一起？3 o) @: u9 \3 p1 O; e
CPK 是子组内？就是子组大小为5,这5个数据？。) |! G" f: b. c% n4 U& H( J
17# svw0936
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svw0936
发表于 2011-5-4 15:55:47 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
本帖最后由 svw0936 于 2011-5-4 15:59 编辑
; R' e1 f. C; [  j) c+ m
! z! ~4 K& G- V总变差的计算就是使用了所有样本的数据（在你的例子中就是这100个数据），总变差不是将所有子组内变差相加，而是计算所有样本（100个样本）与样本均值的均方差。2 b! k  d# A. p$ d
从子组内的变差的计算公式可以看出，子组内变差并非使用了所有样本的数据，实际上使用了每个子组内的极大值和极小值之间的极差（也就是说使用了子组内5个样本中的2个）来估计的。% H- ~' \3 M+ c* d7 x/ M# ^
如果100个数据，20个子组，每个子组5个样本的话，子组内变差也就是使用了40个样本。

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qqkkdok
发表于 2011-5-4 17:51:31 | 显示全部楼层 来自： 中国广东广州
Cpk是通过估计子组内的变差而计算出来的，而Ppk则是使用总变差（准确数值）计算出来的，出现Cpk（估计值）大于Ppk（真实值）也不足为奇。1 a4 x! e2 a- T
svw0936 发表于 2011-5-3 20:38 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
3 D- _; O! P/ J" U% j# q
; ~# v" z! J* v
实际计算是如此，CPK和PPK近似相等这种情况确实因为计算误差会存在，实际上，全理情况下，CPK等于PPK已经是生产所能达到最理想的了。
3 Y  A3 L. I4 M3 \& ~+ `
* _" C/ Q+ L( c且分组情况，影响的是CPK，对PPK是没有影响的。

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svw0936
发表于 2011-5-4 21:12:10 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
实际计算是如此，CPK和PPK近似相等这种情况确实因为计算误差会存在，实际上，全理情况下，CPK等于PPK已经是生产所能达到最理想的了。; q" _: d: X* J% z/ f
# y6 Q2 ^  z4 F4 h" L
且分组情况，影响的是CPK，对PPK是没有影响的。3 c4 }( o. N! P; q" F
qqkkdok 发表于 2011-5-4 17:51 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
5 ~9 A/ J( A1 b3 k" M8 S& V1 R

" y+ o% m2 W! Q" L6 w+ c  F0 {. t( i& F确实如此。
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benji
 楼主| 发表于 2011-5-5 13:24:59 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
了解了。谢谢4 A' T/ o  O& s7 W
那么实际上想看样本所体现出现的整体变差，还得看PPK ，比CPK准确点哎。
* F2 g3 c3 |+ @还是这道理呢？3 j  R+ Y# l5 \  t
有一个问题，那位什么还要使用CPK呢，不是多此一举？ PPK反应出抽样数据的整体变差，还要CPK 的40个子组所得出的结果干嘛呢？
+ U( H2 c0 D) l5 P; z2 c( p  `求教
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svw0936
发表于 2011-5-6 08:59:58 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
这样理解：8 ]8 g$ ^) S  Z" s/ p- g
PPK是性能指数，因此其意义在于看制程在过去一段时间内的实际表现。7 h  m) J5 m( I6 H& _2 _; [+ G
CPK是能力指数，其实际是根据过程一段时间的表现来预测过程将来会如何表现。
0 v$ `+ V6 }5 E. ~: M7 e一般情况下，客户所关注的是CPK，因为想知道你是不是将来还可以继续为我们提供良好的产品，会不会有什么重大风险，会不会导致的生产中断。

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benji
 楼主| 发表于 2011-5-6 12:29:10 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
本帖最后由 benji 于 2011-5-6 12:33 编辑
9 `$ D$ x+ D, l* @/ a
8 m8 C) m7 j0 S0 @& S/ g, \+ W换句话讲：
4 b$ @) k- H! e% s8 Q6 [PPK是现在抽样数据的实际能力% @! f8 Z& v: C7 q
CPK是根据抽样数据中的部分（此例中的20个数据）极值来估计 后续的生产能力？
( e; E( ]$ u% e; ?2 K- O& w准确度的话，从数据上来看的话，还是PPK好一点啊。
/ ]6 ^8 t" L/ y, s, c我这100组数据，实际的子组大小就是5，每次抽的5个样品，计算结果是
" {9 G7 L2 y& H# I; Q4 hCPK=2.14 PPK=0.80+ O% s% d$ C# U! u# Y7 b& @
这说明：估计后续生产能力很好？ 而实际的PPK 反应现在抽样的100个数据表达 能力不行？. d3 I; S2 ?( v" q( M
那又怎么说呢？ 顾客肯定会很奇怪啊，会为这是什么？. K2 t: j$ h% F7 W. q
CPK=2.14，PPK=0.80这数据 顾客是认可我的制程能力，还是不认可呢？
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svw0936
发表于 2011-5-6 13:30:47 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
本帖最后由 svw0936 于 2011-5-6 13:41 编辑
6 M( U! e0 r( U1 ~
. d: K! {7 `9 h; p6 Z5 z# J6 |: ~PPK是现在抽样数据的实际能力 ----> PPK是抽样数据计算出来的过去的性能（性能是实际上的，能力是理论上的），严格来说，也是根据抽样来估计的。- F5 V7 w6 W$ ^& X' r$ }" V
CPK是根据抽样数据中的部分（此例中的20个数据）极值来估计 后续的生产能力？---> 可以这样说吧，实际上CPK的大小反映的是理论上我的制程有多么好。- X- B" e6 g$ ], q3 M* w' N0 t
准确度的话，从数据上来看的话，还是PPK好一点啊。---> 这个可以这样说吧，使用的样本多，准确性当然好。但是PPK的计算不需要过程一定是处于稳定状态的，因为它反映的是过去的性能，不管过程温不稳定，他的性能已经成为了事实，是无法改变的。/ P. b* C1 j( N5 I3 L& P
我这100组数据，实际的子组大小就是5，每次抽的5个样品，计算结果是CPK=2.14 PPK=0.80
* p# w$ v0 [) Q1 ?* e1 o这说明：估计后续生产能力很好？ 而实际的PPK 反应现在抽样的100个数据表达 能力不行？9 D1 ~- k! M+ a1 Y  h
那又怎么说呢？ 顾客肯定会很奇怪啊，会为这是什么？CPK=2.14，PPK=0.80这数据 顾客是认可我的制程能力，还是不认可呢？1 n; c* C8 l0 r5 T0 I9 [3 t
---->表面上可以这样理解，但实际上Cpk远远高于Ppk说明一个问题，你的制程不稳定，有特殊原因存在（所以制程过去的表现很差，没有达到理论上的能力）。% \1 G& o- r7 s0 v
再说，根据一个不稳定制程中提供的数据计算出来的Cpk没有任何价值，仅仅只是一个数字而已，因为它不能预测将来会怎么样（一个不稳定的制程就像是一个疯子，你无法预测他下一步会做什么）。
  }5 w/ p) r& x% s9 V对于一个不稳定的制程，顾客当然不会接受。顾客接受的制程满足两个条件：1.稳定（即受控），2.有能力（Cpk大于等于1.33，或1.67，视客户的要求）。

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