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[已解决] MINITAB计算Xbar-R&CP

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benji
发表于 2011-4-20 13:29:54 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自： 中国江苏南京

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本帖最后由 benji 于 2011-4-20 14:13 编辑
: b) z+ ]6 B( F! f6 O: T0 H5 e9 q
5 o) r% O6 v# [$ I* _, |7 d8 Z# I  v 正态分布.jpg GMT166 R值.rar (271.28 KB, 下载次数: 5)
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benji
 楼主| 发表于 2011-4-20 13:49:41 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京

就是这100个数据

93.95
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93.97 + O5 l1 X$ o+ K4 g
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94.01
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94.02
0 i% F8 y6 p( P+ l0 v8 f0 n2 v94.04 * F- e) i4 \# @) N
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94.09 : l9 D4 j  l0 c! }7 E4 r0 ~& a6 \$ X
94.10 1 Z  b+ H: P& E) E$ E. f
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94.13 & Y: I& {" N* V9 r% @* f  H
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94.13 ) M! l3 s- @# v" T! Q8 C
94.14 - n6 f9 V( R0 u7 c
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5 _8 a1 D# a  g94.03
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94.08 $ }  m( d# `# j" L1 X5 r
94.10 : D2 w( f' R- G5 d7 e& }
94.09
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94.16
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94.15 % p  w) @* N8 x+ D+ R, y
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* h3 m( P. c' K1 P; C, X7 Q. U9 c94.03
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94.05 ' Z$ v- Z6 D; _9 n
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94.06
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94.13
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94.04
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94.08 / F/ Z2 D% O7 ^/ g3 g; ^5 V( t1 s/ i
94.04 - b! ?5 x* c8 T/ u8 b
94.00
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Y305799518
发表于 2011-4-20 17:04:18 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
下面是我的观点和看法：
) i0 h- s  Y% J$ X, n
$ z$ }7 W7 `- @1 ~. ]1. 依据Xbar-R chart来看，制程不稳定，主要违反了两个原则：a.点超出控制线。b.连续8个点上升* Q4 u3 h) W) d1 d3 I$ p1 N
2.当遇到制程不稳定时，需要与大家一起分析和改进，然后再重新分析制程能力
/ n1 d; B4 J0 X- G, ~' p" k" X; F3.关于制程能力，我使用15版的MInitab计算出来的CPK和PPK几乎没有差别。 Capability analysis.jpg 7 F* c2 m7 l( q, B% R
4.对于测量系统，是否有分析过？GR&R是否合格？: l/ U$ w' C; P9 f3 v
5.抽样的产品是否按照时间的顺序记录？抽样子组的大小也是很重要的。

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benji
 楼主| 发表于 2011-4-21 09:22:10 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
我使用的是14英文版的，开开始学着用，在用的时候好像没有输入95%的置信。
$ k6 t* m5 P( T& S7 Z0 s估计我是计算有误了。GR&R绝对没问题。
, ?" M- f* j7 n. U' q/ A, \你这个15中文版的 还能压缩Share 下！

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svw0936
发表于 2011-4-21 10:03:06 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
你这个15中文版的 还能压缩Share 下！
5 k& b2 s6 S6 f; t# dbenji 发表于 2011-4-21 09:22 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

* i; O+ b2 x' o0 [7 U) ^/ X+ N2 W- z; x; Z: Z$ t! H* j2 g' C# j# V
本版块有安装版的、也有非安装版的下载，搜索下Minitab

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benji
 楼主| 发表于 2011-4-21 12:19:40 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
我使用计算的结果和你的不一样。请帮我看下我什么地方出错了 3# Y305799518
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benji
 楼主| 发表于 2011-4-21 12:31:39 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
步骤一.JPG 步骤二.JPG 步骤三.JPG 3# Y305799518
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Y305799518
发表于 2011-4-21 15:07:43 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
区别在于子组的大小不同。
" S, ~' F0 x2 ?另外，当控制图显示制程不稳定时候，只能计算PP和PPK，然后比较PP和PPK，若PPK小于PP，说明制程才有改善的空间

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jacy
发表于 2011-4-21 22:43:15 | 显示全部楼层 来自： 中国湖南长沙
学习中，谢谢楼主！！！
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benji
 楼主| 发表于 2011-4-22 08:39:46 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
请问下，你计算时候使用的子组大小是多少，我使用的是5，而且我计算的组内标准差是0.02，整体标准差是0.05，而你计算的组内和整体的都是0.05，这是为什么？我使用EXCEL计算标准差也是0.05，为什么我使用软件计算后 组内标准差就是0.02了呢，是什么地方台出了问题？请教教我。谢谢 8# Y305799518
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benji
 楼主| 发表于 2011-4-22 08:52:32 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
本帖最后由 benji 于 2011-4-22 09:00 编辑 ( |- j' ]: \8 W9 l9 r* W. F
# [0 `9 A  Y' g! k8 |
1104201704293f7ed70d3ac2b0.jpg 子组大小5.jpg 子组大小20.JPG
, X# {8 ^" m# U( \: d: R" Q分别使用的子组大小为5和20的计算结果，子组大小为20的，组内和整体的接近，子组大小20：看曲线的话，组内和整体的波形曲线结合更精密一点。而你选取的子组后，组内和整体的曲线基准区域重合？这是什么问题？  组内和整体的曲线还是越重合，代表选取的子组大小越适合？，9 f0 n: p8 C) Q: F
那我今后选取子组大小的时候，还是要使组内和整体的标准差接近，才是合理的？？？？3 |. L" B$ C2 o
曲线的话，不能向子组大小为5的时候，组内曲线和真题曲线分离的远5 V0 s+ B3 Y# U0 h  @- Q- Z) ^

) s5 d; I" k2 z正确的子组大小直接影响CPK，子组为5哦时候CPK=2.14,子组为20时CPK=0.99  和PPK相接近？ 这是否预示着子组大小为20 才是合理的？
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benji
 楼主| 发表于 2011-4-25 09:41:08 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
请求管理团队 帮助解答
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svw0936
发表于 2011-4-28 19:40:19 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
子组内的样本大小不是随便写的，在抽样之前就应该确定，每次抽样连续抽取多少个样本。+ r. i2 {6 K# x1 K$ Z9 B6 s& [
这个实际的每次连续抽样的样本数据就是你的子组大小（子组样本数量）。所以你应该知道你的子组大小是多少了。
  |# `1 @0 z+ E
/ f% o9 X5 t; t1 L子组大小肯定是会影响子组内变差大小的，道理很简单，样本多了，差异也就大了，随着子组大小的增大，组内变差也就趋近于组间变差了，这就是为什么在当子组大小为20时，组内变差和组间变差一致了。

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qqkkdok
发表于 2011-5-3 01:37:10 | 显示全部楼层 来自： 中国广东广州
半年没用过过程能力了，我也说说几点：（如果有误，希望有高手能再次指点，qqkkdok拜谢）
% ?" D( U6 o. \/ [7 x$ d7 O" b1、测量前，量具的R&R要确认。1 \7 H' k- H, w9 R( m6 {
2、分几个班抽样，抽样前，子组应该先确定好，比如，每班5个。
/ w# @4 Y" n2 p, O3、抽样的小组数，抽20个班，也就是20个组。% U0 ?" L1 U$ y6 a: B, o
4、如果楼主是按上面3点抽的样，然后用你现在的方法算CPK，和PPK， 我认为是对的。但是理解会跟你不一样。! W5 n1 S3 r7 q6 H
- e4 ]' @2 m( k  ?; B3 A' w/ s. e' S3 F
我的理解：6 _; \2 i3 }# `3 |- x( h
1：看CPK要结合看R图，这里的CPK是2.14，而R图里面没有特殊情况，usl:0.09,中间是0.046,这里说明：你的小组内标准差很小。理解起来就是，这个班内生产时，是很稳定的，5件之间存在变差小。
/ Q" {0 r* a& f, E# r) X+ J2：看PPK要结合看R图和X均值图(重点是X均值图)，这里面有特殊情况发生。因为有点在控制线外面，而CPK只有0.8,这里说明：生产过程中，在换班时，出现了很大的问题，前一班和后一班在交接这段时间内，出现了特殊情况。下面说下情况的可能性：1、换班间，经历过停机。2换班间，经历过设备或参数调整，3换班间，温度或刀具经历过变动。4、其它影响，关键在于班与班之间变化。# u9 N$ b# ~" u2 f

. S: o& d7 ^8 Z* \说明：生产过程不受控是根本原因，而不受控的范围在组间。而不是组内。. J' H/ _. |9 S/ c6 A1 L, i/ Y8 {
整体看来：楼主您的生产，在生产班的内部，没有问题。重点查找在换班的这段时间，到底发生的什么事情。1 H# k) ]0 d" t( s3 Q/ y( |
找到原因后，调整，再抽样，看X均值图还会不会出现特殊情况，或者说特殊情况减少，最终目标是，没有出现特殊情况，图上的点都没问题，这时，才能得出过程受控后的PPK。而CPK如果正常，还是会较好，可能会一点影响。
, {1 p  _  O! R9 Y# w1 `1 ^- z5 `) z1 `, ?+ c
再回答楼主的问题，就是分5个和20个一组时，标准差不一样的问题，因为这个标准差是组内变差，5个时，组内变差肯定会小，因为只有5个在一起比，而20个一组时，肯定是会大，因为这是20个在比，（这里不能分成20个一组，因为在抽样时，已经确认好分组了。如果你强行分20个一组，那CPK就没用了，但这样分PPK是不变的），楼主是否明白？
' E. A9 }2 H) D
8 |' t. S* A% K, _) ]1 K对于版主Y305799518 的计算，图里PPK大于CPK，这种情况有可能吗？
. l! \+ N, Y2 X3 m/ ~我认为，算过程能力时，CPK一定比PPK大，因为PPK的变差包含CPK的变差在内，PPK是整个过程，而CPK只是小组内而以，所以计算PPK的标准差比计算CPK的标准差大。PPK是不可能大过CPK的，版主是否能说一下呢？- G7 K3 g5 x* l

7 a. u, l) l1 \如果需要多重探讨，相互学习，这里不方便，还可以留言给我，我加你们QQ，谢谢。

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qqkkdok
发表于 2011-5-3 01:44:47 | 显示全部楼层 来自： 中国广东广州
上面讲PPK的一句“因为有点在控制线外面，而CPK只有0.8”打错，因该是"因为有点在控制线外面，而PPK只有0.8"，补失误，
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benji
 楼主| 发表于 2011-5-3 16:52:29 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
QQ:35782505  加我！
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svw0936
发表于 2011-5-3 20:38:42 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
我认为，算过程能力时，CPK一定比PPK大，因为PPK的变差包含CPK的变差在内，PPK是整个过程，而CPK只是小组内而以，所以计算PPK的标准差比计算CPK的标准差大。 ...4 ?" x& D3 q6 t
qqkkdok 发表于 2011-5-3 01:37 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
, y. a6 j0 Y- k7 z, O$ K
( F% s0 r* D4 y# |: C
Cpk是通过估计子组内的变差而计算出来的，而Ppk则是使用总变差（准确数值）计算出来的，出现Cpk（估计值）大于Ppk（真实值）也不足为奇。

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benji
 楼主| 发表于 2011-5-4 15:30:19 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
本帖最后由 benji 于 2011-5-4 15:33 编辑 6 E& U" f! u; @/ c, c( \1 u0 F2 i

4 ^' B# a( m* q4 BPPK是总变差（准确数值），这个总变差（准确数值）是指的100个数据？意思所有的组加在一起？
1 @* O. h; ?, R) A; j4 b5 n8 dCPK 是子组内？就是子组大小为5,这5个数据？。
' u" G2 o; A' N6 V17# svw0936
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svw0936
发表于 2011-5-4 15:55:47 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
本帖最后由 svw0936 于 2011-5-4 15:59 编辑
5 h$ q& v7 S4 `# x5 e, u( T* @) a* U  |
总变差的计算就是使用了所有样本的数据（在你的例子中就是这100个数据），总变差不是将所有子组内变差相加，而是计算所有样本（100个样本）与样本均值的均方差。
& @2 N5 n! ]; `- @+ {- x从子组内的变差的计算公式可以看出，子组内变差并非使用了所有样本的数据，实际上使用了每个子组内的极大值和极小值之间的极差（也就是说使用了子组内5个样本中的2个）来估计的。% w2 c( K$ N) l/ h
如果100个数据，20个子组，每个子组5个样本的话，子组内变差也就是使用了40个样本。

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qqkkdok
发表于 2011-5-4 17:51:31 | 显示全部楼层 来自： 中国广东广州
Cpk是通过估计子组内的变差而计算出来的，而Ppk则是使用总变差（准确数值）计算出来的，出现Cpk（估计值）大于Ppk（真实值）也不足为奇。
( l6 m0 ~5 }$ x6 }! B# B$ \, wsvw0936 发表于 2011-5-3 20:38 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

1 Z8 W3 o1 g* {/ J# U
( T: v, f5 S. P) u' l. R0 }# [实际计算是如此，CPK和PPK近似相等这种情况确实因为计算误差会存在，实际上，全理情况下，CPK等于PPK已经是生产所能达到最理想的了。
; \, J, _0 {" V( R9 G$ j' `
6 M0 c3 r" Q6 a; I6 X7 U9 ^且分组情况，影响的是CPK，对PPK是没有影响的。

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svw0936
发表于 2011-5-4 21:12:10 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
实际计算是如此，CPK和PPK近似相等这种情况确实因为计算误差会存在，实际上，全理情况下，CPK等于PPK已经是生产所能达到最理想的了。- m( `; \0 }5 m% S; j  l
3 g/ n0 e& I' j3 ~
且分组情况，影响的是CPK，对PPK是没有影响的。
& `& q/ f! w  n& Fqqkkdok 发表于 2011-5-4 17:51 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
" [1 `5 y9 ?* n) d1 Q0 E

& E3 W( F3 O4 j( m; d确实如此。
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benji
 楼主| 发表于 2011-5-5 13:24:59 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
了解了。谢谢( m1 i. F$ P! B. P3 X
那么实际上想看样本所体现出现的整体变差，还得看PPK ，比CPK准确点哎。; l4 {# l* g: R& j. e8 y  {7 u
还是这道理呢？
7 y: }6 Q+ Y8 A0 \' h有一个问题，那位什么还要使用CPK呢，不是多此一举？ PPK反应出抽样数据的整体变差，还要CPK 的40个子组所得出的结果干嘛呢？- j# H% G2 s4 M
求教
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svw0936
发表于 2011-5-6 08:59:58 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
这样理解：2 A3 W( \2 z) d. k4 c1 Q( z% e( |
PPK是性能指数，因此其意义在于看制程在过去一段时间内的实际表现。8 i' \# l8 }5 h. @
CPK是能力指数，其实际是根据过程一段时间的表现来预测过程将来会如何表现。2 L/ ], |6 i4 h
一般情况下，客户所关注的是CPK，因为想知道你是不是将来还可以继续为我们提供良好的产品，会不会有什么重大风险，会不会导致的生产中断。

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benji
 楼主| 发表于 2011-5-6 12:29:10 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
本帖最后由 benji 于 2011-5-6 12:33 编辑 & ^8 C7 m+ `* E. K. }

/ D- H  p0 h$ m5 }- f  h; @换句话讲：
% |, n8 U+ Z' _* _PPK是现在抽样数据的实际能力6 E4 p3 p" u1 N2 @8 y
CPK是根据抽样数据中的部分（此例中的20个数据）极值来估计 后续的生产能力？) k" z; s" o8 k4 `. N
准确度的话，从数据上来看的话，还是PPK好一点啊。
( S) k' v& f, ]6 h. t: O我这100组数据，实际的子组大小就是5，每次抽的5个样品，计算结果是
( p% H# {8 o9 }CPK=2.14 PPK=0.808 V% m/ z9 L& f5 ^7 u5 f" E
这说明：估计后续生产能力很好？ 而实际的PPK 反应现在抽样的100个数据表达 能力不行？
: Q5 P- A- J! |. N: A3 r那又怎么说呢？ 顾客肯定会很奇怪啊，会为这是什么？. _# i) ^, l5 A  [
CPK=2.14，PPK=0.80这数据 顾客是认可我的制程能力，还是不认可呢？
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svw0936
发表于 2011-5-6 13:30:47 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
本帖最后由 svw0936 于 2011-5-6 13:41 编辑 6 p4 u  g7 s+ e8 _& U. s

3 f3 C( S% h7 N3 tPPK是现在抽样数据的实际能力 ----> PPK是抽样数据计算出来的过去的性能（性能是实际上的，能力是理论上的），严格来说，也是根据抽样来估计的。! ^8 m/ A9 [  u/ \5 |
CPK是根据抽样数据中的部分（此例中的20个数据）极值来估计 后续的生产能力？---> 可以这样说吧，实际上CPK的大小反映的是理论上我的制程有多么好。: C' v1 `) @8 ]! V5 m7 m% r6 m) p
准确度的话，从数据上来看的话，还是PPK好一点啊。---> 这个可以这样说吧，使用的样本多，准确性当然好。但是PPK的计算不需要过程一定是处于稳定状态的，因为它反映的是过去的性能，不管过程温不稳定，他的性能已经成为了事实，是无法改变的。
' U) ^$ m! a2 P% k我这100组数据，实际的子组大小就是5，每次抽的5个样品，计算结果是CPK=2.14 PPK=0.801 a9 n2 S" q' o* m, N/ Q
这说明：估计后续生产能力很好？ 而实际的PPK 反应现在抽样的100个数据表达 能力不行？
. t/ ^$ A# Q& a: c那又怎么说呢？ 顾客肯定会很奇怪啊，会为这是什么？CPK=2.14，PPK=0.80这数据 顾客是认可我的制程能力，还是不认可呢？
4 {4 N0 J. o* |8 T---->表面上可以这样理解，但实际上Cpk远远高于Ppk说明一个问题，你的制程不稳定，有特殊原因存在（所以制程过去的表现很差，没有达到理论上的能力）。
  r$ e2 ~7 w( `! n; ^) P再说，根据一个不稳定制程中提供的数据计算出来的Cpk没有任何价值，仅仅只是一个数字而已，因为它不能预测将来会怎么样（一个不稳定的制程就像是一个疯子，你无法预测他下一步会做什么）。- [7 x  o( t% A+ s* ^
对于一个不稳定的制程，顾客当然不会接受。顾客接受的制程满足两个条件：1.稳定（即受控），2.有能力（Cpk大于等于1.33，或1.67，视客户的要求）。

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