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[已解决] MINITAB计算Xbar-R&CP

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benji
发表于 2011-4-20 13:29:54 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自： 中国江苏南京

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本帖最后由 benji 于 2011-4-20 14:13 编辑
) r7 }! F. Q% ]( l* y- I5 Q3 Z. a  S9 V% v6 g& G$ U* J: @8 K( e
正态分布.jpg GMT166 R值.rar (271.28 KB, 下载次数: 5)
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benji
 楼主| 发表于 2011-4-20 13:49:41 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京

就是这100个数据

93.95
. P' C# J# e) }/ D  P  Y93.96 & V* C6 [1 P7 u' q2 y
93.97
8 o- r! f0 p( |1 v" `0 t93.98 3 l9 g% y, Z, _0 K
93.98   L- Z; i7 L+ O
93.99 . I. x' d2 R3 h8 Q  Q( h
94.01
1 i2 E8 T' X7 ^' C% u94.01
5 j* p& |1 M3 h94.02 8 Y( I: _; I) {8 v( ^- Y) D
94.04 % j% g- i+ \$ u7 p" J# d
94.04 & u* Z6 p0 |7 V  |: A/ ^# x
94.06 # P( ^5 {( }# N0 P) w
94.06
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94.07
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94.08
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5 E$ V  b4 c. k" g94.09 ; H6 N5 a  y6 [. j
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94.03 - W+ r/ t  a0 r1 W9 a& `8 s
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94.08
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94.07 / D6 h; R, @3 Y5 d/ y  e
94.06 9 g! L# w$ c( L  }+ Y. _& y5 w
94.15
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94.17
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94.15
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94.16 2 H2 g2 I" Y" J2 z
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94.14 ' g0 W5 V( `) E, Y0 W, `8 }
94.15
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94.04 ' X6 x, x7 H) H7 k) c3 a! {
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94.04
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94.06
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94.04 + @2 [7 H  i1 G
94.07 & R- O6 P6 B" q) K" a
94.03
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) m8 W0 F  \- s& }5 m94.04 3 k! Z  O, z' v! ~$ i% `, y) X
94.00
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Y305799518
发表于 2011-4-20 17:04:18 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
下面是我的观点和看法：( r/ }/ `1 \; T: r
( J, a" B0 x8 a- |3 Z7 z" b
1. 依据Xbar-R chart来看，制程不稳定，主要违反了两个原则：a.点超出控制线。b.连续8个点上升5 Z1 d. _6 A! r3 I
2.当遇到制程不稳定时，需要与大家一起分析和改进，然后再重新分析制程能力
* H- v# ~  [1 H* U+ S3.关于制程能力，我使用15版的MInitab计算出来的CPK和PPK几乎没有差别。 Capability analysis.jpg
1 q7 _- s  j( Q/ S" I4.对于测量系统，是否有分析过？GR&R是否合格？$ ~: F6 s6 ]8 L3 [0 x# s
5.抽样的产品是否按照时间的顺序记录？抽样子组的大小也是很重要的。

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benji
 楼主| 发表于 2011-4-21 09:22:10 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
我使用的是14英文版的，开开始学着用，在用的时候好像没有输入95%的置信。
& M9 l& H8 W7 O- c" p估计我是计算有误了。GR&R绝对没问题。
0 s, k1 Y4 K$ U& J' F3 B3 W9 o你这个15中文版的 还能压缩Share 下！

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svw0936
发表于 2011-4-21 10:03:06 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
你这个15中文版的 还能压缩Share 下！3 [- M( g) v" n+ S1 h
benji 发表于 2011-4-21 09:22 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

' I4 g6 K% [, C# S6 e
' m- W+ n3 n6 R& ~& S本版块有安装版的、也有非安装版的下载，搜索下Minitab

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benji
 楼主| 发表于 2011-4-21 12:19:40 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
我使用计算的结果和你的不一样。请帮我看下我什么地方出错了 3# Y305799518
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benji
 楼主| 发表于 2011-4-21 12:31:39 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
步骤一.JPG 步骤二.JPG 步骤三.JPG 3# Y305799518
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Y305799518
发表于 2011-4-21 15:07:43 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
区别在于子组的大小不同。# \" ^$ a: n  b$ k; ]$ c4 J+ C
另外，当控制图显示制程不稳定时候，只能计算PP和PPK，然后比较PP和PPK，若PPK小于PP，说明制程才有改善的空间

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jacy
发表于 2011-4-21 22:43:15 | 显示全部楼层 来自： 中国湖南长沙
学习中，谢谢楼主！！！
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benji
 楼主| 发表于 2011-4-22 08:39:46 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
请问下，你计算时候使用的子组大小是多少，我使用的是5，而且我计算的组内标准差是0.02，整体标准差是0.05，而你计算的组内和整体的都是0.05，这是为什么？我使用EXCEL计算标准差也是0.05，为什么我使用软件计算后 组内标准差就是0.02了呢，是什么地方台出了问题？请教教我。谢谢 8# Y305799518
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benji
 楼主| 发表于 2011-4-22 08:52:32 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
本帖最后由 benji 于 2011-4-22 09:00 编辑 ) T. m: a! V, R' g2 P, m

) ~" `/ E/ M& V$ f; r8 i 1104201704293f7ed70d3ac2b0.jpg 子组大小5.jpg 子组大小20.JPG
% X, @- C6 j7 S9 l8 h分别使用的子组大小为5和20的计算结果，子组大小为20的，组内和整体的接近，子组大小20：看曲线的话，组内和整体的波形曲线结合更精密一点。而你选取的子组后，组内和整体的曲线基准区域重合？这是什么问题？  组内和整体的曲线还是越重合，代表选取的子组大小越适合？，4 t; I, S) O( q% a5 d
那我今后选取子组大小的时候，还是要使组内和整体的标准差接近，才是合理的？？？？* o- }6 L4 M) V  X$ m' Q6 q
曲线的话，不能向子组大小为5的时候，组内曲线和真题曲线分离的远
( R  C1 _- ^: h! |9 c/ R% s5 T$ Y$ X6 J+ Q9 A
正确的子组大小直接影响CPK，子组为5哦时候CPK=2.14,子组为20时CPK=0.99  和PPK相接近？ 这是否预示着子组大小为20 才是合理的？
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benji
 楼主| 发表于 2011-4-25 09:41:08 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
请求管理团队 帮助解答
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svw0936
发表于 2011-4-28 19:40:19 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
子组内的样本大小不是随便写的，在抽样之前就应该确定，每次抽样连续抽取多少个样本。
, k3 V+ _. w; X, j) L这个实际的每次连续抽样的样本数据就是你的子组大小（子组样本数量）。所以你应该知道你的子组大小是多少了。4 g; v: S- G+ Z$ t0 h
. k# r) V! t/ {! f: p6 S6 n* o1 P
子组大小肯定是会影响子组内变差大小的，道理很简单，样本多了，差异也就大了，随着子组大小的增大，组内变差也就趋近于组间变差了，这就是为什么在当子组大小为20时，组内变差和组间变差一致了。

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qqkkdok
发表于 2011-5-3 01:37:10 | 显示全部楼层 来自： 中国广东广州
半年没用过过程能力了，我也说说几点：（如果有误，希望有高手能再次指点，qqkkdok拜谢）
8 A3 A& Y9 Q/ \) \- [5 V1、测量前，量具的R&R要确认。. }$ U5 N. f- u1 I
2、分几个班抽样，抽样前，子组应该先确定好，比如，每班5个。& b: b) p3 e& t# d' B
3、抽样的小组数，抽20个班，也就是20个组。
' U) M' ~# s. o5 k. p# ~! f1 u0 ?4、如果楼主是按上面3点抽的样，然后用你现在的方法算CPK，和PPK， 我认为是对的。但是理解会跟你不一样。- l4 F7 O. k) k% @8 O: R; }
$ R3 `' u) m# V0 o8 l& B6 E
我的理解：9 _* `/ d# |  k$ ^7 g2 X& B( j/ V
1：看CPK要结合看R图，这里的CPK是2.14，而R图里面没有特殊情况，usl:0.09,中间是0.046,这里说明：你的小组内标准差很小。理解起来就是，这个班内生产时，是很稳定的，5件之间存在变差小。
/ R9 x/ V& l5 t$ q8 `! J7 `2 W2：看PPK要结合看R图和X均值图(重点是X均值图)，这里面有特殊情况发生。因为有点在控制线外面，而CPK只有0.8,这里说明：生产过程中，在换班时，出现了很大的问题，前一班和后一班在交接这段时间内，出现了特殊情况。下面说下情况的可能性：1、换班间，经历过停机。2换班间，经历过设备或参数调整，3换班间，温度或刀具经历过变动。4、其它影响，关键在于班与班之间变化。
1 |$ V7 ~+ g  A4 q& j' Z+ h. Q& d+ M+ b, S/ u5 d
说明：生产过程不受控是根本原因，而不受控的范围在组间。而不是组内。) f( b+ F/ _. @7 F( C* ]
整体看来：楼主您的生产，在生产班的内部，没有问题。重点查找在换班的这段时间，到底发生的什么事情。
6 r8 @6 r' @2 R  Q2 U! U9 d找到原因后，调整，再抽样，看X均值图还会不会出现特殊情况，或者说特殊情况减少，最终目标是，没有出现特殊情况，图上的点都没问题，这时，才能得出过程受控后的PPK。而CPK如果正常，还是会较好，可能会一点影响。$ B0 ~' A. s& O) T
, a1 }4 [( z* u( F8 S; B
再回答楼主的问题，就是分5个和20个一组时，标准差不一样的问题，因为这个标准差是组内变差，5个时，组内变差肯定会小，因为只有5个在一起比，而20个一组时，肯定是会大，因为这是20个在比，（这里不能分成20个一组，因为在抽样时，已经确认好分组了。如果你强行分20个一组，那CPK就没用了，但这样分PPK是不变的），楼主是否明白？
+ @" F( M3 c0 e4 h( Z" l0 \0 S6 d
% k* j7 [$ j* u8 f9 X对于版主Y305799518 的计算，图里PPK大于CPK，这种情况有可能吗？
5 M' I$ R( T/ S/ s2 @3 _. D1 k  V3 c我认为，算过程能力时，CPK一定比PPK大，因为PPK的变差包含CPK的变差在内，PPK是整个过程，而CPK只是小组内而以，所以计算PPK的标准差比计算CPK的标准差大。PPK是不可能大过CPK的，版主是否能说一下呢？
" L  l6 h$ i7 h+ r" v2 E6 }9 N& g  e) S
如果需要多重探讨，相互学习，这里不方便，还可以留言给我，我加你们QQ，谢谢。

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qqkkdok
发表于 2011-5-3 01:44:47 | 显示全部楼层 来自： 中国广东广州
上面讲PPK的一句“因为有点在控制线外面，而CPK只有0.8”打错，因该是"因为有点在控制线外面，而PPK只有0.8"，补失误，
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benji
 楼主| 发表于 2011-5-3 16:52:29 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
QQ:35782505  加我！
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svw0936
发表于 2011-5-3 20:38:42 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
我认为，算过程能力时，CPK一定比PPK大，因为PPK的变差包含CPK的变差在内，PPK是整个过程，而CPK只是小组内而以，所以计算PPK的标准差比计算CPK的标准差大。 ...
! a3 g# R% w, N& Oqqkkdok 发表于 2011-5-3 01:37 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
+ }5 o8 X1 _; J* h4 |8 h! J# F
0 L. G! }" b6 h9 m, z+ v* W
Cpk是通过估计子组内的变差而计算出来的，而Ppk则是使用总变差（准确数值）计算出来的，出现Cpk（估计值）大于Ppk（真实值）也不足为奇。

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benji
 楼主| 发表于 2011-5-4 15:30:19 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
本帖最后由 benji 于 2011-5-4 15:33 编辑 & A! i! Q, Y2 T# f
/ a" S4 x! `+ Y  K, S! `
PPK是总变差（准确数值），这个总变差（准确数值）是指的100个数据？意思所有的组加在一起？
9 c% O# J+ M$ W% ~* Q3 G9 pCPK 是子组内？就是子组大小为5,这5个数据？。0 _+ D1 ?5 m+ e, ^4 X
17# svw0936
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svw0936
发表于 2011-5-4 15:55:47 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
本帖最后由 svw0936 于 2011-5-4 15:59 编辑 : @0 ?% w( H# e$ H* ?& i* C
8 m# z6 v& ~6 l7 @# g( A
总变差的计算就是使用了所有样本的数据（在你的例子中就是这100个数据），总变差不是将所有子组内变差相加，而是计算所有样本（100个样本）与样本均值的均方差。
$ Y" P6 y! i* i5 m! M从子组内的变差的计算公式可以看出，子组内变差并非使用了所有样本的数据，实际上使用了每个子组内的极大值和极小值之间的极差（也就是说使用了子组内5个样本中的2个）来估计的。0 ~& \  [$ J/ \: v4 G: b% b, d
如果100个数据，20个子组，每个子组5个样本的话，子组内变差也就是使用了40个样本。

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qqkkdok
发表于 2011-5-4 17:51:31 | 显示全部楼层 来自： 中国广东广州
Cpk是通过估计子组内的变差而计算出来的，而Ppk则是使用总变差（准确数值）计算出来的，出现Cpk（估计值）大于Ppk（真实值）也不足为奇。
" H1 D5 ^, Q- L8 k7 O2 @9 Q1 Xsvw0936 发表于 2011-5-3 20:38 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
+ D6 Y; L' T9 Y6 S" f

3 O/ P1 w2 r2 T+ `' ]# G( d+ g实际计算是如此，CPK和PPK近似相等这种情况确实因为计算误差会存在，实际上，全理情况下，CPK等于PPK已经是生产所能达到最理想的了。
7 j5 t, T5 f/ m( K# [* E2 q7 \( Q) {. }0 F# I
且分组情况，影响的是CPK，对PPK是没有影响的。

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svw0936
发表于 2011-5-4 21:12:10 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
实际计算是如此，CPK和PPK近似相等这种情况确实因为计算误差会存在，实际上，全理情况下，CPK等于PPK已经是生产所能达到最理想的了。
5 y8 k( E  b6 L) y+ f$ u1 e2 G3 M5 @$ G9 n* s, B
且分组情况，影响的是CPK，对PPK是没有影响的。  ~) t  W0 M4 Y3 C
qqkkdok 发表于 2011-5-4 17:51 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

) L& j5 ?' b: ?* _2 v3 M* `/ o% r; Y! }; m
确实如此。
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benji
 楼主| 发表于 2011-5-5 13:24:59 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
了解了。谢谢6 n! A! o, c* Z6 ~
那么实际上想看样本所体现出现的整体变差，还得看PPK ，比CPK准确点哎。
- X1 f  |4 f7 Q& C0 |还是这道理呢？( \1 W& j* f0 R' u6 H
有一个问题，那位什么还要使用CPK呢，不是多此一举？ PPK反应出抽样数据的整体变差，还要CPK 的40个子组所得出的结果干嘛呢？
0 m' @6 e5 s1 a5 n) q5 C9 h求教
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svw0936
发表于 2011-5-6 08:59:58 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
这样理解：
2 v. `$ N. f& K, O! r; a7 sPPK是性能指数，因此其意义在于看制程在过去一段时间内的实际表现。
9 E. {- @' c; L4 OCPK是能力指数，其实际是根据过程一段时间的表现来预测过程将来会如何表现。
. P$ i2 w" M3 f4 P0 S/ }一般情况下，客户所关注的是CPK，因为想知道你是不是将来还可以继续为我们提供良好的产品，会不会有什么重大风险，会不会导致的生产中断。

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benji
 楼主| 发表于 2011-5-6 12:29:10 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏南京
本帖最后由 benji 于 2011-5-6 12:33 编辑 5 O) [8 E7 t, z
; |- P) O7 T! Y6 S( O6 l# b
换句话讲：
" k. M3 ?, h- n1 _4 s. WPPK是现在抽样数据的实际能力
! Z) v& N- W& h' uCPK是根据抽样数据中的部分（此例中的20个数据）极值来估计 后续的生产能力？
3 S. I, z0 W7 h0 G6 |准确度的话，从数据上来看的话，还是PPK好一点啊。$ M+ {4 @! @# x3 K
我这100组数据，实际的子组大小就是5，每次抽的5个样品，计算结果是
0 o! ?; I, l9 w  X$ S& RCPK=2.14 PPK=0.800 m/ g! t; ?7 r6 U
这说明：估计后续生产能力很好？ 而实际的PPK 反应现在抽样的100个数据表达 能力不行？% m, I- I& }( ]- _" b
那又怎么说呢？ 顾客肯定会很奇怪啊，会为这是什么？9 m9 V- Q# Q' q  C
CPK=2.14，PPK=0.80这数据 顾客是认可我的制程能力，还是不认可呢？
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svw0936
发表于 2011-5-6 13:30:47 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
本帖最后由 svw0936 于 2011-5-6 13:41 编辑
6 |1 l5 O1 B# O0 u1 ~
3 G) [/ ~2 @: e' j) x- \PPK是现在抽样数据的实际能力 ----> PPK是抽样数据计算出来的过去的性能（性能是实际上的，能力是理论上的），严格来说，也是根据抽样来估计的。
' t6 c2 x; x* m, v2 z( tCPK是根据抽样数据中的部分（此例中的20个数据）极值来估计 后续的生产能力？---> 可以这样说吧，实际上CPK的大小反映的是理论上我的制程有多么好。
2 }& N3 M; G- h' Q) d8 L准确度的话，从数据上来看的话，还是PPK好一点啊。---> 这个可以这样说吧，使用的样本多，准确性当然好。但是PPK的计算不需要过程一定是处于稳定状态的，因为它反映的是过去的性能，不管过程温不稳定，他的性能已经成为了事实，是无法改变的。$ @+ S& a7 v8 J2 L  j' p
我这100组数据，实际的子组大小就是5，每次抽的5个样品，计算结果是CPK=2.14 PPK=0.80
4 ]6 Z( ~, Q$ r+ i这说明：估计后续生产能力很好？ 而实际的PPK 反应现在抽样的100个数据表达 能力不行？
8 c" Z8 K8 J$ E% W3 I! R% Z# ^那又怎么说呢？ 顾客肯定会很奇怪啊，会为这是什么？CPK=2.14，PPK=0.80这数据 顾客是认可我的制程能力，还是不认可呢？
2 o- l& o9 H6 x. u---->表面上可以这样理解，但实际上Cpk远远高于Ppk说明一个问题，你的制程不稳定，有特殊原因存在（所以制程过去的表现很差，没有达到理论上的能力）。
' J% j0 N; M6 r; H) O2 z再说，根据一个不稳定制程中提供的数据计算出来的Cpk没有任何价值，仅仅只是一个数字而已，因为它不能预测将来会怎么样（一个不稳定的制程就像是一个疯子，你无法预测他下一步会做什么）。5 c/ k; w' v8 \# [9 d9 a
对于一个不稳定的制程，顾客当然不会接受。顾客接受的制程满足两个条件：1.稳定（即受控），2.有能力（Cpk大于等于1.33，或1.67，视客户的要求）。

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