减速机轴断，算不算设计不良？

xiaoqh119 · 发表于 2010-9-8 21:08:31

我用的轴受6000N.m，还带冲击的，比那也粗不了多少; j" u4 H: T7 c0 l' J0 x$ y; x+ e
十多年了，还很好, L) b, T( [# |/ Y8 e
lussssssssss 发表于 2010-9-8 09:56 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

你能画个简图吗，或者说说，负载关系

因为依据机械设计手册第二卷P6-20（记忆中）

d=A*(p/n)^1/3 , p=T*n/9550

再依据轴的转速算下来，你这根轴跟Φ40相当，很难想象

我也做过这么大的扭矩，是6330N.M，

最后选径Φ90

其实，有时候，负载的扭矩很难计算，很多工程师，只是选电机的时候怕功率不够，

将它放大1到2号，所以，实际使用时，并没有那么大的负载扭力

你轴取的小，也没事，就是这个原因

xiaoqh119 · 发表于 2010-9-8 21:11:47

你们安装时如果减速器轴和电机轴的同轴度超差，会出问题的。当有转角误差时，减速机轴会因疲劳破坏而断裂，即使当时轴的工作应力较低时也会断裂。
. G6 Z* c9 l1 O% v0 @# K6 S8 }* K- ?plc 发表于 2010-9-8 11:18 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

哦，这个问题属于工程安装，

我们有一个很强大的工程队伍，而且，安装的不小15套了，应该不是这个问题

xiaoqh119 · 发表于 2010-9-8 21:14:56

有没有热处理，，，

; q P. n9 W$ {2 h=================
+ u% ^* g0 Z( D) j补充一下，加工的时候，用的是棒料还是锻件6 ]: ]: O1 x5 K# L" p; i) r4 X( b

1 j, Q" k# ^2 _, C1 r还有就是，退刀槽有没有做
1 M- V8 M4 i1 i$ H8 ]! H
0 t3 t6 c, f6 k! C( ]7 I, X5 ]9 _6 E1 l1 @* u9 i
至于为什么我会提这样的问题，因为我们给宝钢项目中，也遇到过一次减速机输入轴断裂的事情， ...8 r# S. I5 x( q j8 M0 ?
ok22ko 发表于 2010-9-8 15:57 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

那是德国一家很强大的品牌，我想，你提的几个问题应该不会忽略，只是工艺有没过关倒是不得而知

我们的产品在中东，目前看到的只是照片，要看到损坏的机器还得过一阵子

xiaoqh119 · 发表于 2010-9-8 21:20:40

不同的热处理,加工及强化工艺,所导致的结构超载能力差别可达到好几倍,再就是千万不要用中国的各种经验参数/安全系数去评价欧美的结构件强度----差别大得了,个中原因,老师傅差不多都知道的7 k$ r5 I6 @. m7 f3 D3 ?* o- I0 s- Q! S
天地行008 发表于 2010-9-8 20:24 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

你说的倒是提醒我了

它这款产品，照中国的计算方法，绝对是直径取小了；

我验证了它们公司其他型号产品（也不多，验了2款），用我们国家公式都很准确

可是，唯独这一款，让人费解

xiaoqh119 · 发表于 2010-9-8 21:24:06

1、学习外国的产品最重要的是搞明白材料的材质，实际上我们设计、加工水平很不错了，材质才是大问题。
2、如果利用我国材料应该严格按我国的国家标准进行设计，因为他适合我国国情。
' `5 I3 \0 j% W+ y9 X3、我们设计院翻版外国设备绝不 ...; P7 ^. H2 H8 n7 A: @
shifeng18 发表于 2010-9-8 20:29 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

恩，你说的很有道理，很多时候不是设计不好，而是工艺和材质难以达到，我们设计最基本的因素输了

ryyhui · 发表于 2010-9-9 08:51:55

1、学习外国的产品最重要的是搞明白材料的材质，实际上我们设计、加工水平很不错了，材质才是大问题。
8 B A% ^4 ^6 a. N% {2 B& H2、如果利用我国材料应该严格按我国的国家标准进行设计，因为他适合我国国情。
6 O" L f9 ?7 c* q1 K3、我们设计院翻版外国设备绝不 ...
$ E1 ~- m, z* D& x3 rshifeng18 发表于 2010-9-8 20:29 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

这到是同意的，估计楼主的减速机制造加工前，没有和车间进行很好的技术交底工作，

某些重要的零部件，材料，热处理，加工精度，都要具体提出来的，这样干活的人才能搞清楚

我上面提到的例子，虽然图纸上标明的材料是40Cr，但人家用的是棒料，因为国内的棒料，水平参差不齐，里面有裂缝、夹渣的现象很多，所以用棒料做一些要求很高的轴，是万万不可取的

某些细节没处理好，也会导致意外的失败

wxd_68 · 发表于 2010-9-9 09:48:23

1# xiaoqh119
减速器选型由外载和使用工况决定，你们选的减速器使用系数为0.95，电机输入功率2.2KW ，对应SEW样本应该为KF67型，这个数据肯定是对的；
关键是你们自己要把工况搞清楚，使用系数选0.95是否合适，如是低速轴断，看看布置形式，是否需要校核径向力；你什么也不提供怎么判定问题在哪里？

lussssssssss · 发表于 2010-9-9 09:55:55

本帖最后由 lussssssssss 于 2010-9-9 10:01 编辑

你能画个简图吗，或者说说，负载关系0 W) D# C; d: Q9 p/ E
  M+ s: T2 y- t! l5 j1 ?% y
因为依据机械设计手册第二卷P6-20（记忆中）
* A- `; [8 }! {& x0 }2 C1 P1 y$ Q0 P( Z* i
d=A*(p/n)^1/3    , p=T*n/9550& ^/ l- V7 n5 c7 X( }
4 V+ S/ A' x! R: @; v1 u
再依据轴的转速算下来，你这根轴跟Φ40相当，很难想象
9 T$ W0 s, X" p
2 B: V$ J  w" J我也做过这么大的扭矩 ...
- ^1 Q: v$ ~9 g+ o  ^xiaoqh119 发表于 2010-9-8 21:08 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

仅验证下剪应力吧，先按静应力计算：
合金钢的材料，大概取个τ=500MPa吧
d=[6000*(16/3.14)/τ]^1/3=39.4mm

当进我那根轴肯定比40大，记不清楚了，可能约60直径，并且制造优良，锻造，很细齿花键。
工作环境较恶劣。

你的那种90直径我见过，扭矩也差不多，肯定很保险啦，正火都够了！

bywei001 · 发表于 2010-9-9 10:01:15

可能材质有问题。可能工序有问题。可能选型有问题。可能使用用问题。具体问题具体对待。你还是给你的合作伙伴商讨研究下。到底是哪里出了问题，问题总是要解决推卸责任不是解决问题的办法

lussssssssss · 发表于 2010-9-9 10:17:05

请问你是怎么计算的，怎么就够呢？+ j4 e$ ?! X, l, F8 ]9 S' t' |. j

) f9 I9 P0 l, h照片，恐怕不行。我们公司很保密，而且，我签了竞业协议（我们产品全国一流，世界争份额）0 i* p( @# z1 E0 L% O+ L& q
xiaoqh119 发表于 2010-9-8 20:51 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

得了，中国机械产品要说价格有可能世界一流低。
要说性能质量世界一流，说出去稍在行的人都会笑掉大牙。

这不，连你搞技术的都不知道从何着手分析断裂原因。

给你两个办法，一是请专业公司来分析，二是自己找本断裂书学下，再下手

xiaoqh119 · 发表于 2010-9-9 20:29:03

1# xiaoqh119 2 J: X3 {& Y2 W9 W# k4 l( i
减速器选型由外载和使用工况决定，你们选的减速器使用系数为0.95，电机输入功率2.2KW ，对应SEW样本应该为KF67型，这个数据肯定是对的；! j% m: F" }, q6 u) `! S0 Z6 e( w
关键是你们自己要把工况搞清楚，使用系数选0.95是否合适， ...
6 ~2 y" r& E0 d& d. y3 a( p7 \' ywxd_68 发表于 2010-9-9 09:48 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

首先，你很聪明，具备一定程度的推理能力。

其次，你的判断结果有点小意外，答案错了。

再次，减速机的选型，我似乎在之前说过，每天不超高8小时，另外，不存在频繁启动；

最关键的是，这个项目，至少有20套在运作，从没出过类似问题（最多的项目已启用两年之久）。

我不得不承认，这款减速机的安全系数有点不大恰当（正常都取>），但是，这个绝不是断轴的根源所在。

最后，该轴是靠链轮传递扭矩，主要考虑扭力。

补充描述：
1、2.2KW减速器输出（输出轴直径Φ40) ,转速24，输出扭矩860N.M；
2、21齿链轮带动35齿链轮；

xiaoqh119 · 发表于 2010-9-9 20:47:16

得了，中国机械产品要说价格有可能世界一流低。
: P5 r# r6 K' [2 I要说性能质量世界一流，说出去稍在行的人都会笑掉大牙。
2 a+ [/ J$ _" c- b2 Q
! E( e+ _" Q7 E. j1 u这不，连你搞技术的都不知道从何着手分析断裂原因。. x- _: @. r2 y& u# ]! C

* R- I* I( B P0 m/ m3 N8 j给你两个办法，一是请专业公司来分析，二是 ...% G ?- ^5 }6 Q1 n) H1 ^
lussssssssss 发表于 2010-9-9 10:17 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

第一、中国产品不管能不能争世界排名，首先，你自己需要勇气；

第二、德国产品（减速器）出问题，你敢不敢去质疑去剖析他的设计？

第三、我不是不知道分析，而是，这里的讨论是我的参考之一，我担心我遗漏

些没有考虑的因素；或者说，别人有类似的事件发生，而我，没能及时地获知。

第四、我有自己的分析报告，以及系统的验证数据，遗憾的是，数据的说服力

有时需要伴随着品质事故的发生，才能得到佐证。没出问题，没有人会主动地设计

变更，特别是老板不知情或者说不懂的情形下。

最后、很感谢你一直以来对本帖的回答，很多地方挺受用的，嘿嘿，谢谢。

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