减速机轴断，算不算设计不良？

xiaoqh119 · 发表于 2010-9-8 21:08:31

我用的轴受6000N.m，还带冲击的，比那也粗不了多少
2 L9 @# t9 q4 a2 S/ w十多年了，还很好
& `& l. H. z( ^" P# C1 N9 Jlussssssssss 发表于 2010-9-8 09:56 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

你能画个简图吗，或者说说，负载关系

因为依据机械设计手册第二卷P6-20（记忆中）

d=A*(p/n)^1/3 , p=T*n/9550

再依据轴的转速算下来，你这根轴跟Φ40相当，很难想象

我也做过这么大的扭矩，是6330N.M，

最后选径Φ90

其实，有时候，负载的扭矩很难计算，很多工程师，只是选电机的时候怕功率不够，

将它放大1到2号，所以，实际使用时，并没有那么大的负载扭力

你轴取的小，也没事，就是这个原因

xiaoqh119 · 发表于 2010-9-8 21:11:47

你们安装时如果减速器轴和电机轴的同轴度超差，会出问题的。当有转角误差时，减速机轴会因疲劳破坏而断裂，即使当时轴的工作应力较低时也会断裂。 R" k: q$ |; H) @" ^0 `+ l( k& z
plc 发表于 2010-9-8 11:18 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

哦，这个问题属于工程安装，

我们有一个很强大的工程队伍，而且，安装的不小15套了，应该不是这个问题

xiaoqh119 · 发表于 2010-9-8 21:14:56

有没有热处理，，，* K% H; M) `1 l

5 r3 g( g* Y7 ^! O=================
8 [# M( a) [1 c8 r% s' |补充一下，加工的时候，用的是棒料还是锻件% A! b% T: o1 i+ h
: Q% R, \/ O- Q" T( }
还有就是，退刀槽有没有做
" P7 W/ Z3 O( P0 i" f2 }7 U( E5 C
! Y: h0 g, s: h; Z
至于为什么我会提这样的问题，因为我们给宝钢项目中，也遇到过一次减速机输入轴断裂的事情， ...7 m$ ]. R: d+ d8 Y. \" @2 Q2 F
ok22ko 发表于 2010-9-8 15:57 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

那是德国一家很强大的品牌，我想，你提的几个问题应该不会忽略，只是工艺有没过关倒是不得而知

我们的产品在中东，目前看到的只是照片，要看到损坏的机器还得过一阵子

xiaoqh119 · 发表于 2010-9-8 21:20:40

不同的热处理,加工及强化工艺,所导致的结构超载能力差别可达到好几倍,再就是千万不要用中国的各种经验参数/安全系数去评价欧美的结构件强度----差别大得了,个中原因,老师傅差不多都知道的
: i7 Y: T) s8 l" S0 s) Y! |天地行008 发表于 2010-9-8 20:24 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

你说的倒是提醒我了

它这款产品，照中国的计算方法，绝对是直径取小了；

我验证了它们公司其他型号产品（也不多，验了2款），用我们国家公式都很准确

可是，唯独这一款，让人费解

xiaoqh119 · 发表于 2010-9-8 21:24:06

1、学习外国的产品最重要的是搞明白材料的材质，实际上我们设计、加工水平很不错了，材质才是大问题。
8 Z7 h7 T- T& a! G- o2、如果利用我国材料应该严格按我国的国家标准进行设计，因为他适合我国国情。
6 o1 |; n6 h3 V) p* f. d! C3、我们设计院翻版外国设备绝不 ...
7 F5 O3 L! A$ c) yshifeng18 发表于 2010-9-8 20:29 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

恩，你说的很有道理，很多时候不是设计不好，而是工艺和材质难以达到，我们设计最基本的因素输了

ryyhui · 发表于 2010-9-9 08:51:55

1、学习外国的产品最重要的是搞明白材料的材质，实际上我们设计、加工水平很不错了，材质才是大问题。, b( t/ u) s( t5 ?4 d
2、如果利用我国材料应该严格按我国的国家标准进行设计，因为他适合我国国情。! Z5 Z( F! U- L+ X; g- y' V# N
3、我们设计院翻版外国设备绝不 ..., u9 R& ?; ~& k4 d; c6 X
shifeng18 发表于 2010-9-8 20:29 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

这到是同意的，估计楼主的减速机制造加工前，没有和车间进行很好的技术交底工作，

某些重要的零部件，材料，热处理，加工精度，都要具体提出来的，这样干活的人才能搞清楚

我上面提到的例子，虽然图纸上标明的材料是40Cr，但人家用的是棒料，因为国内的棒料，水平参差不齐，里面有裂缝、夹渣的现象很多，所以用棒料做一些要求很高的轴，是万万不可取的

某些细节没处理好，也会导致意外的失败

wxd_68 · 发表于 2010-9-9 09:48:23

1# xiaoqh119
减速器选型由外载和使用工况决定，你们选的减速器使用系数为0.95，电机输入功率2.2KW ，对应SEW样本应该为KF67型，这个数据肯定是对的；
关键是你们自己要把工况搞清楚，使用系数选0.95是否合适，如是低速轴断，看看布置形式，是否需要校核径向力；你什么也不提供怎么判定问题在哪里？

lussssssssss · 发表于 2010-9-9 09:55:55

本帖最后由 lussssssssss 于 2010-9-9 10:01 编辑

你能画个简图吗，或者说说，负载关系. y$ \' n2 M6 a8 x7 {  c5 I

4 @3 m$ i' N# B+ Y因为依据机械设计手册第二卷P6-20（记忆中）
0 T- l" ^3 H4 Y4 Z' ]
  w9 X* C" `5 s3 w2 sd=A*(p/n)^1/3    , p=T*n/9550
4 g5 I* o8 m8 u, V! [. T9 K  P) h8 e9 i5 Z! g6 q
再依据轴的转速算下来，你这根轴跟Φ40相当，很难想象% s( |( t* O* \$ \

( }9 V. t$ C( w我也做过这么大的扭矩 ..., m4 E' I7 M9 a
xiaoqh119 发表于 2010-9-8 21:08 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

仅验证下剪应力吧，先按静应力计算：
合金钢的材料，大概取个τ=500MPa吧
d=[6000*(16/3.14)/τ]^1/3=39.4mm

当进我那根轴肯定比40大，记不清楚了，可能约60直径，并且制造优良，锻造，很细齿花键。
工作环境较恶劣。

你的那种90直径我见过，扭矩也差不多，肯定很保险啦，正火都够了！

bywei001 · 发表于 2010-9-9 10:01:15

可能材质有问题。可能工序有问题。可能选型有问题。可能使用用问题。具体问题具体对待。你还是给你的合作伙伴商讨研究下。到底是哪里出了问题，问题总是要解决推卸责任不是解决问题的办法

lussssssssss · 发表于 2010-9-9 10:17:05

请问你是怎么计算的，怎么就够呢？
) z) ?7 f! K- Z$ [! F i
6 l9 F# \. T% X4 m7 y照片，恐怕不行。我们公司很保密，而且，我签了竞业协议（我们产品全国一流，世界争份额）% D4 c }: [) |( I8 L
xiaoqh119 发表于 2010-9-8 20:51 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

得了，中国机械产品要说价格有可能世界一流低。
要说性能质量世界一流，说出去稍在行的人都会笑掉大牙。

这不，连你搞技术的都不知道从何着手分析断裂原因。

给你两个办法，一是请专业公司来分析，二是自己找本断裂书学下，再下手

xiaoqh119 · 发表于 2010-9-9 20:29:03

1# xiaoqh119 ( b* C5 A) g7 U3 f
减速器选型由外载和使用工况决定，你们选的减速器使用系数为0.95，电机输入功率2.2KW ，对应SEW样本应该为KF67型，这个数据肯定是对的；
" d4 e0 I" I4 n1 J6 G关键是你们自己要把工况搞清楚，使用系数选0.95是否合适， ...
7 s6 ?6 i e, Q6 Xwxd_68 发表于 2010-9-9 09:48 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

首先，你很聪明，具备一定程度的推理能力。

其次，你的判断结果有点小意外，答案错了。

再次，减速机的选型，我似乎在之前说过，每天不超高8小时，另外，不存在频繁启动；

最关键的是，这个项目，至少有20套在运作，从没出过类似问题（最多的项目已启用两年之久）。

我不得不承认，这款减速机的安全系数有点不大恰当（正常都取>），但是，这个绝不是断轴的根源所在。

最后，该轴是靠链轮传递扭矩，主要考虑扭力。

补充描述：
1、2.2KW减速器输出（输出轴直径Φ40) ,转速24，输出扭矩860N.M；
2、21齿链轮带动35齿链轮；

xiaoqh119 · 发表于 2010-9-9 20:47:16

得了，中国机械产品要说价格有可能世界一流低。0 ?  L" l: L+ T- m  x8 j+ ^7 O; v
要说性能质量世界一流，说出去稍在行的人都会笑掉大牙。7 j% k5 i% N# C! }$ o3 _7 t  a

9 v5 `2 Y# K& x5 Y( B这不，连你搞技术的都不知道从何着手分析断裂原因。
' h" W! Q) N- D7 m8 q
1 Z$ j  n6 F/ T; B$ L# K. r- q/ V给你两个办法，一是请专业公司来分析，二是 ...
- y% G" J1 d$ c$ ]" xlussssssssss 发表于 2010-9-9 10:17 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

第一、中国产品不管能不能争世界排名，首先，你自己需要勇气；

第二、德国产品（减速器）出问题，你敢不敢去质疑去剖析他的设计？

第三、我不是不知道分析，而是，这里的讨论是我的参考之一，我担心我遗漏

些没有考虑的因素；或者说，别人有类似的事件发生，而我，没能及时地获知。

第四、我有自己的分析报告，以及系统的验证数据，遗憾的是，数据的说服力

有时需要伴随着品质事故的发生，才能得到佐证。没出问题，没有人会主动地设计

变更，特别是老板不知情或者说不懂的情形下。

最后、很感谢你一直以来对本帖的回答，很多地方挺受用的，嘿嘿，谢谢。

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