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9天前
楼主: xiaoqh119
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[讨论] 减速机轴断,算不算设计不良?

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 楼主| 发表于 2010-9-8 21:08:31 | 显示全部楼层 来自: 中国山东淄博
我用的轴受6000N.m,还带冲击的,比那也粗不了多少
8 c$ `" O; r3 _( }( v: O十多年了,还很好1 p* {" P- T! B  Z4 n( c# _1 O
lussssssssss 发表于 2010-9-8 09:56 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
& c$ n0 \" Y5 l, n& J4 K
% j1 }7 m& a9 d& M7 J6 b% v
你能画个简图吗,或者说说,负载关系
& J; O/ a/ u+ Y- r  n/ _, ? 1 L# q: ]& h% H$ w' p7 H
因为依据机械设计手册第二卷P6-20(记忆中)) c6 x. g+ S# Z  d
( C8 ?% \; ]$ \3 a" f  n
d=A*(p/n)^1/3     ,   p=T*n/95509 F6 s% X2 h) f
  T1 t4 D2 b# a0 W6 j
再依据轴的转速算下来,你这根轴跟Φ40相当,很难想象
% F1 \; G+ `6 K- l 8 {1 Y& l* g4 j. L
我也做过这么大的扭矩,是6330N.M,/ B; k& c# \/ M/ ^

4 D; j* W( |- h# G4 x3 z最后选径Φ903 c* q6 f5 U, K  E5 {. {9 G

# A- u8 l  `/ G' R* M7 s& d2 n其实,有时候,负载的扭矩很难计算,很多工程师,只是选电机的时候怕功率不够,
+ |, t( Z7 A: ?8 R: Z   t2 [5 M; n) \% I, z( P
将它放大1到2号,所以,实际使用时,并没有那么大的负载扭力
9 a* b7 V3 @4 ?( k8 g / g, ]! _( T/ R: ~- T
你轴取的小,也没事,就是这个原因
 楼主| 发表于 2010-9-8 21:11:47 | 显示全部楼层 来自: 中国山东淄博
你们安装时如果减速器轴和电机轴的同轴度超差,会出问题的。当有转角误差时,减速机轴会因疲劳破坏而断裂,即使当时轴的工作应力较低时也会断裂。
0 j! g+ ]- b  N4 V; k* e" d' |plc 发表于 2010-9-8 11:18 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
, I' Y; @) x, R$ r& Z' x' V
! D! ~) `* q& z: Y9 M- f
哦,这个问题属于工程安装,: x/ y( X) d( d/ f

& n, d7 ?* m* ?我们有一个很强大的工程队伍,而且,安装的不小15套了,应该不是这个问题
 楼主| 发表于 2010-9-8 21:14:56 | 显示全部楼层 来自: 中国山东淄博
有没有热处理,,,$ k! ?1 V  [0 r) e9 P" O

4 K; {, [$ F/ H7 g) ]1 J9 P/ G=================/ D: M$ g6 B: B6 k
补充一下,加工的时候,用的是棒料还是锻件2 h& N& h. K% j; P  b6 l$ X
+ ~( y6 ]9 C+ R  t
还有就是,退刀槽有没有做
8 q# O) V  z9 e/ M% }- Y  O) s) t

9 t3 Q4 L+ k% w" ]至于为什么我会提这样的问题,因为我们给宝钢项目中,也遇到过一次减速机输入轴断裂的事情, ...
) ~' c6 y5 X" ^+ y" kok22ko 发表于 2010-9-8 15:57 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
1 r4 @1 ?! A, Q' B3 ~" ^

9 Z4 G6 o, ~" u* x/ N) [那是德国一家很强大的品牌,我想,你提的几个问题应该不会忽略,只是工艺有没过关倒是不得而知
; ~9 R% P9 v, K( o% \5 A4 Z 8 P. _% @) {" Z( {  i8 @1 }$ y/ K
我们的产品在中东,目前看到的只是照片,要看到损坏的机器还得过一阵子
 楼主| 发表于 2010-9-8 21:20:40 | 显示全部楼层 来自: 中国山东淄博
不同的热处理,加工及强化工艺,所导致的结构超载能力差别可达到好几倍,再就是千万不要用中国的各种经验参数/安全系数去评价欧美的结构件强度----差别大得了,个中原因,老师傅差不多都知道的& n# ^) s$ N0 o" f. l$ |
天地行008 发表于 2010-9-8 20:24 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
" t/ y( x# Z8 i
4 \3 N% l. s, x7 n) o) O% t
你说的倒是提醒我了  s9 R7 }2 j* o) d- u

# w+ ]/ W% B9 e, Z$ x- P  L它这款产品,照中国的计算方法,绝对是直径取小了;  G5 K6 T0 z# S1 [; r. g2 ?

8 K" m! R) s1 a9 @' @( n我验证了它们公司其他型号产品(也不多,验了2款),用我们国家公式都很准确
' B5 @& ^0 O9 F+ A$ S. I4 L
. {" d, i) W  p1 j1 @# C- M可是,唯独这一款,让人费解
 楼主| 发表于 2010-9-8 21:24:06 | 显示全部楼层 来自: 中国山东淄博
1、学习外国的产品最重要的是搞明白材料的材质,实际上我们设计、加工水平很不错了,材质才是大问题。. c6 ?5 X1 g9 G
2、如果利用我国材料应该严格按我国的国家标准进行设计,因为他适合我国国情。
$ x; l" h: E& ~- d3 {' b8 Y' {. {3、我们设计院翻版外国设备绝不 ...0 r8 `" x& i/ v% |8 L: Z
shifeng18 发表于 2010-9-8 20:29 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
; ~& f5 X2 O: }/ L0 E1 B$ Y
  b$ A4 f1 L* a0 e" L. {; y
恩,你说的很有道理,很多时候不是设计不好,而是工艺 和 材质 难以达到,我们设计最基本的因素输了
发表于 2010-9-9 08:51:55 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏苏州
1、学习外国的产品最重要的是搞明白材料的材质,实际上我们设计、加工水平很不错了,材质才是大问题。1 h9 w0 m) h% ]
2、如果利用我国材料应该严格按我国的国家标准进行设计,因为他适合我国国情。
5 Y0 w% c6 _5 _* F% n, _5 Y+ z3、我们设计院翻版外国设备绝不 ...) i1 z0 {  d8 Z; [- P
shifeng18 发表于 2010-9-8 20:29 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
' Q( `+ G8 I& I* M/ y& o' ~

1 a+ a, e$ f$ q1 O& j这到是同意的,估计楼主的减速机制造加工前,没有和车间进行很好的技术交底工作,3 J! d0 ^( k5 w0 m" B1 \

# A7 n- c5 |) [% B某些重要的零部件,材料,热处理,加工精度,都要具体提出来的,这样干活的人才能搞清楚* m) `3 p: _2 f- w
  J. e& M6 |/ X' R; ~3 B6 n( S
我上面提到的例子,虽然图纸上标明的材料是40Cr,但人家用的是棒料,因为国内的棒料,水平参差不齐,里面有裂缝、夹渣的现象很多,所以用棒料做一些要求很高的轴,是万万不可取的
! W* L7 x) W! F1 X5 d) A' G
0 `/ X9 y+ E" b" b5 F: @4 m/ _某些细节没处理好,也会导致意外的失败
发表于 2010-9-9 09:48:23 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏镇江
1# xiaoqh119
! J! }% O  z7 ^; E/ n5 {# G减速器选型由外载和使用工况决定,你们选的减速器使用系数为0.95,电机输入功率2.2KW ,对应SEW样本应该为KF67型,这个数据肯定是对的;6 `! a+ C1 Z6 T& \1 U
关键是你们自己要把工况搞清楚,使用系数选0.95是否合适,如是低速轴断,看看布置形式,是否需要校核径向力;你什么也不提供怎么判定问题在哪里?

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参与人数 1三维币 +8 收起 理由
天际孤帆 + 8 很有分量的第一帖,原始状况不清晰让人如何判断?

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发表于 2010-9-9 09:55:55 | 显示全部楼层 来自: 中国重庆
本帖最后由 lussssssssss 于 2010-9-9 10:01 编辑
+ t2 X! ~1 E% X$ u  P1 r! N
你能画个简图吗,或者说说,负载关系- V" e+ V" f4 \7 {
" n+ t7 P! Y0 j& E9 h' q5 Y
因为依据机械设计手册第二卷P6-20(记忆中)
9 g: h; t' e2 `0 T* W' \! w
5 F; S6 R" q5 Md=A*(p/n)^1/3     ,   p=T*n/9550
2 N; m  @8 W# V, l0 P/ A! A  J/ I' T
再依据轴的转速算下来,你这根轴跟Φ40相当,很难想象
' u/ R5 S( D& m; V1 ]
5 |: W: w# C) S/ i7 k; S3 ^我也做过这么大的扭矩 ...& f  _  E. X+ j9 C6 K
xiaoqh119 发表于 2010-9-8 21:08 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
8 H, P" {; T$ r2 ^4 k6 o2 P$ K

. g2 Y+ p6 Q% `! k4 W4 L仅验证下剪应力吧,先按静应力计算:- d* W5 L  \3 N' ?$ ?( n, b
合金钢的材料,大概取个τ=500MPa吧
# U% Y2 O1 H) A+ @1 K/ ?$ ?" Nd=[6000*(16/3.14)/τ]^1/3=39.4mm7 X/ t  `! B* u* d- V7 h/ D

. i' M2 d( {, A( q$ A当进我那根轴肯定比40大,记不清楚了,可能约60直径,并且制造优良,锻造,很细齿花键。* N8 m' m) M( R5 K, N8 H1 o/ M2 G: j
工作环境较恶劣。
0 r: y! z+ V( [0 ~& h) `0 h7 I# S8 F7 a8 h, L+ U
你的那种90直径我见过,扭矩也差不多,肯定很保险啦,正火都够了!
发表于 2010-9-9 10:01:15 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
可能材质有问题。可能工序有问题。可能选型有问题。可能使用用问题。具体问题具体对待。你还是给你的合作伙伴商讨研究下。到底是哪里出了问题,问题总是要解决推卸责任不是解决问题的办法

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参与人数 1三维币 +2 收起 理由
天际孤帆 + 2 有道理。

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发表于 2010-9-9 10:17:05 | 显示全部楼层 来自: 中国重庆
请问你是怎么计算的,怎么就够呢?1 \; g& {& g4 U8 }/ h% h

- H2 p9 O: B& Y" f/ n8 ^3 h" B照片,恐怕不行。我们公司很保密,而且,我签了竞业协议(我们产品全国一流,世界争份额)
  L) t* {0 K* S- \# Y8 @7 Qxiaoqh119 发表于 2010-9-8 20:51 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
" l9 X8 h/ v. G1 a& F0 c. v+ ?
* e2 {8 I+ g; s8 Y

! l1 e2 X; w) h* h2 {" U1 D得了,中国机械产品要说价格有可能世界一流低。
5 g' p" Q3 t, a' `  h/ @% [' H要说性能质量世界一流,说出去稍在行的人都会笑掉大牙。
$ Q& X" R& {2 }4 }  {8 k' R# o6 I1 D$ U
这不,连你搞技术的都不知道从何着手分析断裂原因。$ N5 b( W% M: S) ~4 B/ f
: c) J( L7 [$ P: ^: t
给你两个办法,一是请专业公司来分析,二是自己找本断裂书学下,再下手

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参与人数 1三维币 +5 收起 理由
天际孤帆 + 5 辛苦有奖

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 楼主| 发表于 2010-9-9 20:29:03 | 显示全部楼层 来自: 中国河北廊坊
1# xiaoqh119  ! f! H% G; B. R  {  C; j+ i
减速器选型由外载和使用工况决定,你们选的减速器使用系数为0.95,电机输入功率2.2KW ,对应SEW样本应该为KF67型,这个数据肯定是对的;; _, Z6 S# a5 S" P
关键是你们自己要把工况搞清楚,使用系数选0.95是否合适, ...
7 ?5 z) G/ ?3 Y% G6 a. f* `wxd_68 发表于 2010-9-9 09:48 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
' a" U9 V2 W& a* t
0 |8 n$ _, C. r" u! R0 T# r) e
4 h! X( l5 D% ~# T0 ]4 h
首先,你很聪明,具备一定程度的推理能力。
+ ~7 _: B  ^3 J$ M
; U7 {1 @, S* j3 z8 D# e# i其次,你的判断结果有点小意外,答案错了。
0 X4 |! [% i( X3 d
; U% l* u$ z/ e9 N2 B再次,减速机的选型,我似乎在之前说过,每天不超高8小时,另外,不存在频繁启动;
# a; H% d  T+ _6 p& Y# d
: h8 ]: p5 @4 Q: L8 z最关键的是,这个项目,至少有20套在运作,从没出过类似问题(最多的项目已启用两年之久)。( E. |5 {* w( W; V2 ~9 N" I- o- I4 N

5 h/ D. {3 ^% E4 m9 H. ~3 k我不得不承认,这款减速机的安全系数有点不大恰当(正常都取>),但是,这个绝不是断轴的根源所在。5 a0 q/ V& j8 i" y4 S! H
8 _9 m- k' |, ^7 E' r4 _6 ^8 {7 O
最后,该轴是靠链轮传递扭矩,主要考虑扭力。/ F/ Y) }" {# t1 E$ t' M: f- E

+ n* W  V( B) @3 {0 B
  x. X4 w! n4 M4 V8 P& D' F. y补充描述: ' m  ^9 L; W6 z, f" w4 o
1、2.2KW减速器输出(输出轴直径Φ40) ,转速24,输出扭矩860N.M;
9 ?! v% ]& k- N2 Q! h2、21齿链轮带动35齿链轮;
 楼主| 发表于 2010-9-9 20:47:16 | 显示全部楼层 来自: 中国河北廊坊
得了,中国机械产品要说价格有可能世界一流低。0 s$ s/ ?+ k1 o1 c1 t8 S. m
要说性能质量世界一流,说出去稍在行的人都会笑掉大牙。2 y9 S3 _) n1 z" m( Q& O: T5 T

1 j' ^6 n1 r8 w; ?' z! \# C0 L这不,连你搞技术的都不知道从何着手分析断裂原因。4 T; n1 k+ o6 c" U8 b2 ]/ w9 z

& Q2 f' M% K" v! N" F+ u+ X给你两个办法,一是请专业公司来分析,二是 .../ c. T; C% H+ n
lussssssssss 发表于 2010-9-9 10:17 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
6 f" L- t$ G  _- a+ ^% @8 o$ t
/ R% ?  G( z* S% c+ R" E4 G
第一、中国产品不管能不能争世界排名,首先,你自己需要勇气;9 k! E1 D# u8 S  c1 ?2 E- G

3 O4 d) r) n. f6 h; v" d第二、德国产品(减速器)出问题,你敢不敢去质疑去剖析他的设计?; a0 a6 j- m: n/ f# D! M
+ X6 C+ |- |, Y* q! ?7 X" l6 Q, Z
第三、我不是不知道分析,而是,这里的讨论是我的参考之一,我担心我遗漏
; ^; T! O0 c' g' z / Z4 l5 I9 `" J$ M: i+ h$ o1 J) [* e) W
些没有考虑的因素;或者说,别人有类似的事件发生,而我,没能及时地获知。
% ~' \' G/ M) k% N- X $ l" |6 P! a4 {) L2 E$ ]
第四、我有自己的分析报告,以及系统的验证数据,遗憾的是,数据的说服力
) O  H; `8 _- n1 m3 Q
+ [1 k' C2 {( q3 `+ r5 x有时需要伴随着品质事故的发生,才能得到佐证。没出问题,没有人会主动地设计
( D9 v3 n9 p/ u! e2 T, s$ H% } 0 T: M- h' B: E% X" @$ x0 i0 n
变更,特别是老板不知情或者说不懂的情形下。0 F7 G/ W& O) |  ~

+ @$ d( i6 G% @' }最后、很感谢你一直以来对本帖的回答,很多地方挺受用的,嘿嘿,谢谢。
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