风电巨无霸3000亿蓝图引发质疑

lfjliu008 · 发表于 2010-2-24 10:59:15

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本帖最后由武昌鱼于 2010-2-24 16:04 编辑

甘肃欲用十几年时间建成世界最大风电基地，让昔日的“世界风库”变成“风电之都”。
届时，装机规模超过三峡电站的50%，相当于建成10个葛洲坝电站或者18个大亚湾核电站，已知的总体投资规模将达3000亿元。
但是, 摆在这个美丽蓝图面前的，也有难题：
电能送往何处?
如何调峰调频?
谁又能成为风电的终端用户?
……

pmhpang007 · 发表于 2010-2-25 08:54:55

能源危机问题会越来越突出, 寻找替代能源是根本出路.
希望此次不是面子工程, 以此风电开发为契机, 形成一条相关产业链, 带动大西此的开发.

yudi666441 · 发表于 2010-2-25 10:13:18

但愿西部风电的开发能给西部的各项发展带来进展啊，不过甘肃拿地确实是不占地利优势啊，各种架线什么的都不简单啊

lfjliu008 · 发表于 2010-3-17 08:58:42

工信部副部长:风力发电工程多为形象工程

“国内纷纷上马的风力发电厂大多是形象工程。”工信部副部长苗圩7日在参加湖北团小组讨论时语出惊人,他认为我国风沙伴存,风电设备受风沙磨损大,上马太多风电项目不合我国国情。

苗圩说,国外有风地方没有沙,比如说是海洋风。我国是有风的地方就有沙,风沙对风力发电设备磨损非常厉害。现在风能发电风机应该是20年的寿命,但是如果有风沙的侵蚀寿命还到不了20年。“再过5年,寿命肯定要出问题,特别是甘肃那个千万千瓦级的风力发电站典型的形象工程。”苗圩说。

lfjliu008 · 发表于 2010-3-17 09:03:21

工信部官员称风电形象工程酒泉书记愤怒回应

工信部副部长苗圩的一句话,让甘肃酒泉的千万千瓦级风电项目陷入尴尬。昨日(3月15日),投入该项目的一些企业负责人也站出来反驳。
“国内纷纷上马的风力发电厂大多是形象工程。”全国“两会”期间,工信部副部长苗圩参加湖北团小组讨论时,认为我国风沙伴存,风电设备受风沙磨损大,上马太多风电项目不符合国情,“特别是甘肃那个千万千瓦级的风力发电站”。

一语激起千层浪。一开始舆论出现一片倒,而在缓过气来后,中节能港建公司、大唐电力、甘肃洁源、中海油等在酒泉投资的央企相关负责人近日纷纷向《每日经济新闻》记者表示,他们对上述指责感到冤枉。当地官员也感到不解,3月12日,酒泉市市委书记李建华带着些许怒气地回应了一句:“开玩笑!”

事实真相究竟如何?3月12日以来,记者在甘肃酒泉展开实地调查。

现场调查

投入风电央企齐奔酒泉
苗圩所指“形象工程”,就是位于酒泉玉门市的昌马千万千瓦级风电场项目。该项目被甘肃省寄予了诸多梦想,“西部陆上三峡”甚至被作为该项目代名词,出现在媒体报道之中。
3月13日,《每日经济新闻》记者乘车从玉门新市区出发,向西北方向行进,行至一条蔓延至茫茫戈壁滩的简易公路20公里左右,一排排白色的风车便出现在眼前。
刚刚经历了雪灾的玉门,天空仍是阴沉沉的,戈壁滩的狂风肆虐地呼啸,眼前的风车全部呼啦啦地转动着。
这是当地一年中风沙最大的季节。每年春天,处于河西走廊西段、南临祁连山的风带,都会刮起大风。开出租车的李师傅说,如果在晴天,这里的风力发电机组十分壮观,“你望出去是望不到边的。”
李师傅并非夸大其词。自1997年甘肃省首座实验性风电场在这里成功建设运行后,截至2009年底,累计完成风电装机108.6万千瓦,其中并网发电51万千瓦。玉门市政府提供的资料显示,当地已成为全国名副其实的百万千瓦风电基地。
但百万千瓦风电基地并非玉门的目标,根据玉门市发改委的调研资料,玉门风能资源理论储量在3000万千瓦以上,可供开发利用的在2000万千瓦以上。
千万千瓦以上的风能资源直接促成当地建设“陆地三峡”的宏伟计划。2008年,甘肃省委省政府提出构建千万千瓦级风电基地后,迅速引来众多央企跑马圈地。
“中国节能、大唐电力、中海油、国电、华电、中核电等都来了。”玉门市委宣传部副部长韩虎对《每日经济新闻》记者称,央企纷纷进驻,说明看好风电项目的前景。
中节能港建的20万千瓦风电特许权项目,已在去年12月25日全面并网发电,这被认为是当地的一个标志性事件。为了在当地“生根发芽”,中节能港建还将一座现代化的办公楼,修建在茫茫的戈壁滩中。李师傅说,这算得上整个玉门最好的大楼了。

企业反驳
解决风沙袭击不是难题
“没错,就是说的我们,就是这个千万千瓦级项目。”3月13日下午,坐在全新的节能办公大楼里,中节能港建(甘肃)风力发电有限公司(以下简称中节能港建公司)管理部经理苗青强指着窗外整齐划一的风电机组说。《每日经济新闻》记者发现,苗青强的脸上分明带着难以名状的“笑容”。
“这居然是‘形象工程’,我们真的很不解。”昨日,中节能港建公司副总经理赵冬生向记者坦言,当天消息出来的时候,他们正在开会,大家都议论起来了,“我个人认为,他(苗圩)是不了解情况。”
赵冬生认为,相比其他没有风沙的地区,玉门的每台机组的维护成本一年只会多100多元。
“西北风沙大,干旱,我们采用的润滑纸不同,还有就是对产电机的密封性要求高。”赵冬生认为,解决风电设备被风沙袭击的问题并不是什么难题,顶多就多一些劳保设备而已,比如抹布之类的东西,所以估算下来,每年也就比其他无风沙的地方多出100元钱,“这是我们完全能够承担的。”
赵冬生对自己的判断很有信心。他称,自己曾经在全国十多个地方先后担任过现场经理、场区维护负责人,现在做到了中节能港建公司的副总,最多的时候曾管理过400多台机组。“我的经验是,风沙对风机的袭击并没有太大的影响。”
“按道理,可能有一些损坏,但都在可接受的维护运行范围。”中海油新能源玉门风电公司工程部经历邓南平昨日下午也告诉《每日经济新闻》记者。

官员回应
市委书记怒称“开玩笑”
鉴于这一风电项目的规模巨大,苗圩的“形象工程说”引起舆论的广泛关注和讨论。而甘肃方面一开始对此保持沉默。
上周五(3月12日),在甘肃代表团结束下午的小组讨论时,酒泉市市委书记李建华对《每日经济新闻》记者表示对此“不评价”。随后在记者的追问下,他语气带着些许怒意地对“形象工程说”回应了一句:“开玩笑!”
随后,他拒绝回答记者关于酒泉市能源建设的方向与规划,以及风电是否产能过剩等提问,匆匆走进电梯离去。
在玉门,当地发改委相关人士则用已运行13年的甘肃省首批试验性发电设备来回击上述评论。事实上,上述多位企业负责人也提到了这个项目,他们认为,它是反驳有关“风沙破坏发电机”最有说服力的事实。
上述发改委相关人士介绍,这4台发电机组,每台300千瓦,当时是洁源公司从丹麦引进的。从1997年到现在,它们都在正常运转,并随同后来的风电机组一起,并入了国家电网。
上述各企业负责人也表示,玉门每年的确有几次风沙,但都是来得快去得也快。风沙对叶片的影响,事实上证明并不大。仅有的粉尘污损,也在可接受的技术范围内,“这都是正常的情况。”
穿越茫茫戈壁滩,途径中节能、大唐等所在的风电场后,昨日,记者在三十里井子看到了最早屹立在这里的这4台发电机组。记者在现场发现,由于其显得矮小,很容易与现在修建的风力发电机组区别开来。在机身上,清楚地显示着NORDTANK的产品标志。它们与现在的发电机组一样,仍旧在风中自由轻快地转动着。
另外,也有网友对工信部副部长苗圩的说法提出反驳意见,并质问:“你到过酒泉吗?你亲临过酒泉风电场吗?”但苗圩是否来过现场调研,当地多位负责人均表示没有印象。
上述酒泉风电项目到底是不是“形象工程”?
(来源:每日经济新闻)

pmhpang007 · 发表于 2010-3-17 11:58:23

是不是面子工程?随着时间向前走, 大家都会看到的.

iso14000tc207 · 发表于 2010-3-17 14:31:46

建那么大的风力发电站，必定要占用很大面积的土地作为风场。那么这些风场的土地还可以做什么用途呢？这是一个需要考虑的问题。
另外，风电的发电成本始终居高不下，这也是不能回避的。大家经常喜欢拿北欧和北美来比较，但需要知道，欧美国家的风力发电都是要大量从政府拿补贴的。
第三，风源不稳定、存在季节性，这也导致风力发电的质量不稳定，如果并入骨干网，有可能给主网带来冲击。
第四，最近几年厉害一轰而上发展风电，相关企业难免良莠不齐，应该说存在着为数不少的投机企业和投机资金，一旦不能马上创造效益，对风电健康发展的后劲难免造成影响。
第五，一轰而上发展风电，相关专业人才缺口也很大，很多公司甚至是大公司缺乏人才和技术，这么大规模、这么多公司一起来开发风电，投资效益和运营能力都会打折扣。

lfjliu008 · 发表于 2010-3-17 17:25:32

建那么大的风力发电站，必定要占用很大面积的土地作为风场。那么这些风场的土地还可以做什么用途呢？这是一个需要考虑的问题。) v' j- ]! }5 w. k
另外，风电的发电成本始终居高不下，这也是不能回避的。大家经常喜欢拿北欧和北美来比 ...; \2 R- p p" T @
iso14000tc207 发表于 2010-3-17 14:31 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

这么大的项目, 外界有争议和质疑, 应该是好事, 问题帮着提出来了, 想回避也就难了.

jszhujq · 发表于 2010-3-18 01:04:46

国家扶持，有希望。

dlinmin · 发表于 2010-3-18 05:39:56

投资是国家的资金,利润大部分流入当地正福的口袋.这年头说真话需要勇气的.

kbbjq · 发表于 2010-3-18 13:49:33

大项目都需要有详细的调研，三峡不就论证好多年吗，这个不知是否也有这样的论证。

hot01234 · 发表于 2010-3-19 09:19:19

这年头说句实话真的很难啊！风电本来在中国很多地区就不适合，例如东北，最低气温-40度，风机设备根本耐不了这么低的温度，甘肃风沙大，风机磨损严重，中国人就爱面子从来不从实际出发。拿国外发展风电的地区和我们对比一下，就明白其中的道理了！

lfjliu008 · 发表于 2010-3-19 11:56:47

这年头说句实话真的很难啊！风电本来在中国很多地区就不适合，例如东北，最低气温-40度，风机设备根本耐不了这么低的温度，甘肃风沙大，风机磨损严重，中国人就爱面子从来不从实际出发。拿国外发展风电的地区和我们对 ...5 p3 Y3 f% p% v6 x* Q
hot01234 发表于 2010-3-19 09:19 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

两会期间，工信部副部长苗圩批评中国风电产能过剩，并点名批评甘肃酒泉所建的千万千瓦级电站，而酒泉当地官员近日通过媒体驳斥了这一说法。但毋庸置疑的是，我国风电产能的确存在过剩，官方亦予以承认。
　　不过风电产业最蹊跷的现象在于：这个配套电网至今不完善、大量设备闲置、上网价格被压低的产业，是如何一再吸引大型央企、地方政府挤破脑袋也要进入的？---------来源: 网易评论专题"中国风电, 受热捧的"亏本"生意"开题语.

myj7 · 发表于 2010-3-20 08:11:29

这话是有一定的道理的。一哄而上。

皮皮鲁 · 发表于 2010-3-20 08:41:07

最看不惯有啥东西都一哄而上，不管适合不适合，浪费资源与金钱。

windmill · 发表于 2010-3-20 19:06:34

工信部副部长说风力发电工程多为形象工程，实在是愚蠢.
总说国外好是什么意思，“国外有风地方没有沙”，这不是睁着眼说瞎话吗？
“风沙对风力发电设备磨损非常厉害”，风力发电设备有什么零部件估计他不知道，风沙影响到哪些零部件他更不知道。非常厉害是个什么概念？
有了风沙我们就不能防护而任由风沙去破坏？
照他的意思，中国不用发展风电了。

lfjliu008 · 发表于 2010-3-22 11:14:15

本帖最后由 lfjliu008 于 2010-3-22 11:26 编辑

两会期间，工信部副部长苗圩批评中国风电产能过剩，并点名批评甘肃酒泉所建的千万千瓦级电站，而酒泉当地官员近日通过媒体驳斥了这一说法。但毋庸置疑的是，我国风电产能的确存在过剩，官方亦予以承认。0 Q+ \. J+ _! I0 W
　　不过风电产业最蹊跷的现象在于：这个配套电网至今不完善、大量设备闲置、上网价格被压低的产业，是如何一再吸引大型央企、地方政府挤破脑袋也要进入的？---------来源: 网易评论专题"中国风电, 受热捧的"亏本"生意"开题语.! h$ S) E3 |: d' u: N, ^
lfjliu008 发表于 2010-3-19 11:56 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

转贴, 网易评论专题"中国风电, 受热捧的"亏本"生意"第一部分: 政策信号：这是稳赚不赔的买卖
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政策信号：这是稳赚不赔的买卖

风电产业处境尴尬

一个人装修房子，当卫生间的所有卫浴设备都安好后，却突然发现没有打通下水道。风电产业就处于这样一个尴尬的境地，大量风电场建成后，却苦于找不到接入电网，产出无法送到用户手中。这种尴尬显然不是无知与疏忽大意能解释的。
  实际上在2003年之前，我国的风电产业发展都还处于平缓状态。1985年，我国开始相续引进丹麦、德国等国家的风电设备，但只是小范围试点。1995年，原电力工业部曾提出2000年风电装机量达到100万千瓦的目标，但2004年却只完成了76.4万千瓦。可仅一年后，这个数字就变成了126万千瓦，4年后突破894万千瓦。而如今内蒙、甘肃等省的胃口已经奔向千万千瓦去了，甚至连云南这样不具备风能优势的省份也上马项目。

  04年前后，政策刺激下疯狂上马
  2004年前后是中国风电产业的转折时刻，相续有政策利好释出。在“十一五”的风能指标计划中，国家计划推出1000万千瓦的装机容量。
  而发改委亦打破特许，下放了5万千瓦级以下项目的审批权，这实际上给地方开了一个口子，很多地方政府将风电项目拆分成若干个小于5万千瓦的项目，以此逃避审查。据报道，内蒙古一地方政府就将一片40万千瓦的风电场，拆分成8个4.95万千瓦的风电场核准给同一家公司开发。
  地方热衷风电项目最重要的原因，是2006年国家颁布的《可再生能源法》，其中对风电项目的扶持多少有过头的嫌疑，该法要求：电网企业应当全额收购可再生能源，为了支持新能源发展，新能源发电的上网电价也比传统电源要高。这种扭曲价格的政策行为，给予了风电投资者们极强的信心。产多少卖多少，这是天下最大的好事。

虽然亏损，但仍趋之若鹜
风电突然“发力”始于2005年国家可再生能源法的出台。这部于今年1月1日起施行的法律给风力发电产业描绘出了一幅美好的前景。各大公司像跑马圈地，一窝蜂地上，争项目、争设备。趋之如骛的投资者在招标时亮出“跳楼价”，使很多风电项目仍处于亏损状态。
  风电产业政策有着极强的计划色彩，这使得国内不少风电厂距离电网都有数百公里的距离，管道建设需要费用。高额的输电成本和低廉的买电国家定价，电网巨头们对此自然没兴趣，因而政策优惠就很难落实到风电企业上。
  根据2009年电监会《中国风电发展现状调研报告》显示，我国多数项目等效满负荷运行小时数远低于设计值，但这仍未能阻止风电热。据悉，山东鲁能、三峡等大型国企都有意将风电作为未来重要业务。而内蒙古更制定了2010达到500万千瓦的目标，有意思的是中央对内蒙的规划才100万千瓦。

lfjliu008 · 发表于 2010-3-22 11:17:19

转贴, 网易评论专题"中国风电, 受热捧的"亏本"生意"第二部分: 碳交易：新的救命稻草？
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碳交易：新的救命稻草？

碳交易或成风电新的救命稻草。

  是什么原因驱使它们去做这笔看似无利可图的买卖呢？一个可能的原因是：国际间碳交易。在全球减排的趋势下，中国风电又抓住了一根救命稻草。
2005年开始的“清洁发展机制”，是京都议定书下针对发展中国家的一个弹性机制。因为有些发达国家不愿降低生活标准，且通过技术减排的空间已经很小，于是该机制允许一些发达国家可以通过帮助发展中国家减排，来抵消自身的减排指标。具体而言，如果一个发展中国家的项目能得到认证并证明其达到了减排效果，便能得到减排认证，一吨二氧化碳排放指标等于一个减排认证。而发达国家为每个减排认证所支付的价格在10到15美元之间。
  据分析，中国已成为这项机制最大的受益者，共获得了1.53亿碳信用额，占到了“清洁发展机制”所发放认证的一半以上。中国众多企业从中获利，比如重庆市的企业，截止去年底，该市企业得到联合国认可的减排总量为184万吨，以时价计便可获得碳交易1.25亿元，除此之外，他们还有30个项目近860万吨的减排量正在等待联合国认证，这笔钱共值5.85亿元。而重庆并非申请获得碳交易最积极的省份。

中国风电从减排中尝到“甜头”
风电行业作为新能源产业，自然不会放过这个创收机会，实际上行业内对此也毫不避讳，在行业网站中国能源网的一篇报道中，文章开宗明义写到：投资新能源项目，不仅利于环境，还能通过碳交易创收。该文介绍：浙江省第一个大型风电项目——慈溪风电成为新能源“绿色效益”的受益者。该风电场已累计发电7000万千瓦时，碳交易创收约445万元。
  在具体执行中，该厂的减排量计算，是以厂实际发电量作为依据，据测算，慈溪风电场一期风电项目全年可发电1.1亿千瓦时。与相同发电量的燃煤火电比，每年可节约标煤3.18万吨，减少排放二氧化碳约9万吨，节约淡水27万立方米。换一句话说，在单位产量所获得的减排量不变的情况下，你的产量越大，获得的减排量就越大，碳交易的收入就越多，这无疑有利于中国风电业的建设热情。
  在许多风电行业网站中，探讨企业如何从碳交易中获利的专题文章还有很多，可见中国企业对此的热衷。

联合国指责中国企业骗取资金
从各种新闻报道来看，中国部分电企进入“清洁发展机制”的目的本末倒置，“清洁发展机制”的一个原则是，该项目必须证明在没有外部投资就不会开展的情况下，才能获得认证。也就是说，发达国家给中国提供资金，目的是帮助中国发展本来不能发展的节能产业。但中国部分企业却将国外资金当成了发展风电的一个补充或投资，甚至借此盈利。
国际上对于中国的质疑一直没有停止过，终于在2009年哥本哈根大会前夕，联合国停止了对中国50家风电项目申请信用额度的审批，这50家企业多数为大型国企及其下属公司。
联合国专家怀疑中国正在利用产业政策来骗取碳交易资金。事情的直接起因，是2009年7月发改委对风电电价的新规定，该规定实行定额上网电价，取消了招标制度，四类资源区标杆电价分别为每千瓦时（度）0.51元、0.54元、0.58元、0.61元。据报道，有联合国专家认为，该规定是在有意降低上网电价，从而加剧风电行业的经营困难，使得众多企业符合“清洁发展机制”的门槛。
中国对此自然是强烈反对，并强调调低电价，是出于宏观调控的考虑，与获取资金无关。这场风波随着哥本哈根大会的落幕而暂时平息，但它也有助于人们思考这样一个问题：在上网电价不高，企业利润率低的情况下，为什么还有这么多企业愿意投资风电，而且多数为大型国企。

lfjliu008 · 发表于 2010-3-22 11:20:44

转贴, 网易评论专题"中国风电, 受热捧的"亏本"生意"第三部分:  产能过剩遭遇的尴尬
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产能过剩遭遇的尴尬

至少三分之一设备闲置

  前文已经说到，我国大量风电项目距离电网过远，而与火电并网也面临重重技术困难，至今难以克服，这使得多数项目处于闲置状态，譬如内蒙卓资县去年总装机容量达到10万千瓦时，但由于电网送出系统的能力太差，电厂发出的电在当地消化不完，外送也送不出去。近一半的风电机组闲置，只有2/3的风电能够上网。
内蒙古发改委官员曾透露：“目前内蒙风能资源的格局是：1/3已开发、1/3在开发、1/3被闲置。”三分之一闲置，这也和全国其它省份的状况接近。

违背“厂网分离”原则
由于风电发电量较小，约相当于火电同等装机的40%左右，在相同电网等级条件下，对风电的线路投资会在很大程度上影响电网的投资效益。因而电网公司对为风电新增线路并不积极。在这种情况下，不少风电厂采取了变通手段，他们邀请电网巨头们入股风电项目，直接参与电场投资，用利益捆绑来促进他们对电网的投资。然而这种变通手段，显然与“厂网分离”的电改方向违背。

  威胁电网稳定与安全
另一个常被人们忽视的威胁是，现有电网的格局，使得风能反而影响电网的稳定。
原则上，风电占电网的总量不能大于5%，一旦超过，就会影响电网质量，其原因很多，比如风电不像火电、水电一样稳定，风电依赖自然风，总是时有时无。此外，我国风能资源主要分布在东北、西北和华北地区，如内蒙、甘肃，而这些地方往往是电网覆盖面最低的，国家电网专家胡兆光就表示：“这些地方一旦电场同时发电，当地电网就将崩溃。”
  尽管国家电网已经承诺了要在这些地区建设更多电网，但建设速度，恐怕很难赶上风电的发展规模。

  更尴尬的是，它或许并不环保
现有电网不能吸收足够风电还产生了另外一些尴尬，前文提到了最近引发关注的酒泉风电厂，酒泉市计划到2015年安装总发电能力为1270万千瓦的风力涡轮机，甚至超过中国当前的核电能力。但与此同时，由于担心风电的输送不足，当地政府遂准备建设920万千瓦的新燃煤发电能力，以备不时之需。为发展清洁能源而准备高污染的燃料做后备，这局面多少有些喜剧效果。而据一些专家的分析，酒泉市这些新增燃煤的发电力，已相当于匈牙利的全国发电能力。

lfjliu008 · 发表于 2010-3-22 11:22:09

转贴, 网易评论专题"中国风电, 受热捧的"亏本"生意"结尾语
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风能产业最大的悖论在于，由于配套电网等因素的不完善，这并不是一个能赚钱的行业，但仍然有大大小小的资本进入，且愈演愈烈，作为风电产业主管部门的工信部，已经在公开场合多次表示对过剩的担忧，但这样的呼吁似乎无济于事，在联合国对中国碳交易收紧的情况下，风电行业投资热的秘密究竟在哪里呢？

aze008 · 发表于 2010-3-23 18:54:55

一切的技术问题都是可以解决的，关键就是发出这么多的电量去到那里消费掉！

lilin2010 · 发表于 2010-3-24 15:53:34

本帖最后由 lilin2010 于 2010-3-25 08:39 编辑

转贴, 网易评论专题"中国风电, 受热捧的"亏本"生意"结尾语
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风能产业最大的悖论在于，由于配套电网等因素的不完善，这并不是一个能赚钱的行业，但仍然有大大小小的资本进入，且愈演愈烈，作 ...5 _$ J: _5 A) k; X; Y4 n! _
lfjliu008 发表于 2010-3-22 11:22 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

明知是亏本生意，大家却抢着做，确实有点令人费解, 怎么会这样呢?

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