工序能力指数

svw0936 · 发表于 2010-2-21 11:05:52

哪里有规定说，所有ISO/TS16949认证范围内的产品都要求Cpk≥1.67?8 c3 s6 O/ t" x5 b
yyc4420 发表于 2009-8-26 15:55 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

PPAP手册，第四版，第9页：

svw0936 · 发表于 2010-2-21 11:11:44

今天刚好听了一课，有点感触，这个要看行业，比如电子行业而言，1.67不算高，但对于机械制造业，1.67是非常高的要求、机械制造业一般达到1.33就可以了。
, l) y4 X$ u0 l" w
; v# S0 `2 Y+ Z- i+ f1 J, p对同一制造系统而言，有两方面的说法：
6 _7 K% e- y* O; ~% e/ x% [; T; N c [5 C. \& k
1）如果产品要求 ...5 h5 a+ d' i4 X- [ Y4 H
poxiangzi 发表于 2010-2-19 15:31 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

如果一个设计人员能在保证产品满足要求的情况下，将公差放得很大，这可是功德无量的一件事啊。我们公司的设计人员，不是想方设法将公差放大，还拼命缩小公差，据说这样可以体现出他的高设计水平

Y305799518 · 发表于 2010-2-21 11:36:21

无论理论知识多好，最主要的还是看每个公司的运用程度和贯彻的力度，不然都是纸上谈兵。

王治 · 发表于 2010-3-12 15:51:37

11# lanszd

ppk只能接近於cpk，因為ppk是長期的，而cpk卻是在過程穩態下計算出來的，所以ppk>=1.67的要求更高！

qqkkdok · 发表于 2010-3-15 10:49:30

CPK 大于1.67？
是PPK吧？老兄你查一查先，先搞清概念。

如果是CPK 要 1.33 在国内，达到了已经很不错了。
如果是CPK 要 1.67 那就难了，虽然也可以达到，但会付出很多，包括设备，量具，技术人员等高要求。
个人认为CPK大于1.67在当前不合理。

poxiangzi · 发表于 2010-3-15 23:39:44

如果一个设计人员能在保证产品满足要求的情况下，将公差放得很大，这可是功德无量的一件事啊。我们公司的设计人员，不是想方设法将公差放大，还拼命缩小公差，据说这样可以体现出他的高设计水平
. Z/ Z; v- c8 Y2 {1 W g7 z) qsvw0936 发表于 2010-2-21 11:11 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

个人一直认为，对制造误差太敏感的设计是失败的设计，同时要考虑形位公差的相互补偿问题，选择合适的公差原则；要考虑装配对于制造误差的调整作用，好的装配不应该是对制造误差产生的影响进行叠加、而是抵消；所以，公差只要合适就行了。

在我看来，通过拼命缩小公差来体现高设计水平简直就是个笑话，可以看做是为自己免责的一种手段，呵呵，不知你怎么看？

sunhi · 发表于 2010-3-16 08:18:19

借題想問一下: 一般塑膠件(用於家電的)公差為多少? 有同行的回答一下,謝謝!

Chenkaiming · 发表于 2010-3-19 10:46:34

这个问题不能一概而论，要看是针对产品、特性等，比如你们是做普通用品比如晾衣杆，他们还这么要求，就可以抽他们了。如果是活塞，1.67就太便宜你们了。

svw0936 · 发表于 2010-3-19 12:09:58

回poxiangzi 的留言：
PPAP手册并没有规定不同产品设计阶段的Cpk要求。
个人认为，既然提到了过程能力要求，肯定是生产阶段的了，不会还处于设计阶段的。不光是试生产阶段要满足这个要求，在以后的量产阶段，还必须保持满足这个要求。
生产间批准提出这个要求，目的是为了让供应商确保试生产已经完成，并且达到量产的要求。至于为什么是Cpk而不是Ppk，可以从客户要求的目的出发，客户强调这个指标，有这么两层意思在里面：1、生产过程首先要稳定，不稳定的过程，不知道以后会发生什么，难以预测；2、生产过程在稳定的基础上，必须具有能力，一个稳定的但是没有能力的过程，成本太高、不良率太高，这个成本最终是转嫁到了客户的身上的。

poxiangzi · 发表于 2010-3-20 08:33:16

1）生产阶段也会分成好几段，比如“两日试生产”、小批、批量，各个阶段都有专有名词，我没记住，知道的补充一下吧，呵呵，所以，不同的生产阶段使用不同的cpk指数是可行的；

2）另，五大工具是QS9000规定的，还是ISO/TS 16949规定的呢？不太清楚这两个标准的异同，所以也提出来请教一下；

先问两个问题吧，呵呵，想起来再提问。

yhzz1 · 发表于 2010-3-22 13:20:33

Cpk1.67是应该不同的行业有不同的达到水平值。我这里是制造加工行业，对于精度高的尺寸所在加工点要求采用统计(x-R图)，其Cpk值为1.45左右。这里面牵涉到方方面面——人机料法环

svw0936 · 发表于 2010-3-23 08:53:01

要细分的话，生产阶段可分为两个阶段：试生产阶段（要求采用与量产相同的人机料法环测）、批量生产阶段。其他的名词不过是这两个阶段的不同称呼而已，没有本质区别。
要理解是否可在不同阶段运用不同的Cpk指标，关键还是要理解Cpk到底是个什么玩意：Cpk是一个能力指数，其实它是一个理想的东西，是在没有任何异常的情况下（即在正常的条件下，没有条件能让你超水平发挥的条件、也没有影响你发挥的条件下的水平）。举个例子，到调整工资的时候，老板一般会看两个方面的东西，一是你的能力问题或者说你的水平问题，这个就是Cpk了，另一个就是看你过去一段时间的表现了，这个就是Ppk了。当条件特别好，好到能让你超水平发挥的情况下，Ppk高于Cpk，当条件影响你发挥时，Ppk就低于Cpk。
所以说Cpk是一个本质的东西，Ppk是一个表面的东西。
在生产没有稳定的时候，是算不出来Cpk的，就算你拿到一大堆数据计算了Cpk，这个说明不了任何问题，是一个无意义的指标。

TS 16949就是QS9000的升级版。

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