关于CMK的问题

peter2088 · 发表于 2009-6-7 21:26:59

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我们在做CMK抽样
连续抽检50个样本
需要分组嘛？
难得就直接用STDEV把50个样本的西格玛算出来
，还有就是我厂的产品，机器生产出来有很多个尺寸，是不是只要测量其中的一个尺寸，总共得出50个尺寸就可以进行CMK的计算了？
帮帮我谢谢大哥们

[ 本帖最后由 YHHL 于 2009-6-8 17:38 编辑 ]

peter2088 · 发表于 2009-6-8 14:35:32

:ang: :ang:

svw0936 · 发表于 2009-6-8 19:34:17

使用任何数据，然后再套用公式，都可得出计算结果，问题是这样没有任何意义。

首先，你的抽样有问题，没有考虑过如何抽样。一般情况下，每次连续抽4-5样本为一组，取20-30组数据（一般要求不少于100个数据）。
其次，计算Cmk时不用STDEV，要用R/d2.

lanszd · 发表于 2009-8-17 15:05:33

测CMK当然只能针对一个尺寸做CMK,举例，这台设备做跳动可能cmk比较高，但不代表圆度的CMK也一样好。

jhlafr · 发表于 2009-8-17 20:50:32

没有搞清楚就乱回答，CMK不用分组，针对于特殊特性做。

svw0936 · 发表于 2009-8-18 10:02:09

首先应该搞清楚Cmk到底是什么。
如果真的理解了能力指数和性能指数的区别，就知道到底有没有乱说。
如果对基本概念都理解不清的话，还是别误导人家的好！

jhlafr · 发表于 2009-8-19 20:53:20

原帖由 svw0936 于 2009-8-18 10:02 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif2 w) D; I" v0 Z0 V
首先应该搞清楚Cmk到底是什么。
) E$ V8 J" s6 F' I如果真的理解了能力指数和性能指数的区别，就知道到底有没有乱说。/ V+ \0 r- K" a! Z
如果对基本概念都理解不清的话，还是别误导人家的好！

提醒你一下，CMK是设备能力指数，不是什么能力指数和性能指数，你确实需要先理解基本概念。

hansenyi · 发表于 2009-8-19 21:21:36

做CMK的原理同CPK的原理是大同小异,分组也是差不多的,正如楼上所说,最好为100组以上的数据,如果只是测量50个产品,就不能算是过程控制了,是初始过程分析.

jhlafr · 发表于 2009-8-19 22:20:28

原帖由 hansenyi 于 2009-8-19 21:21 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif$ y g. |# [9 Z+ w) S
做CMK的原理同CPK的原理是大同小异,分组也是差不多的,正如楼上所说,最好为100组以上的数据,如果只是测量50个产品,就不能算是过程控制了,是初始过程分析.

又一个基本概念不清楚者！

kellyz · 发表于 2009-8-20 09:35:05

何时应用Cmk指数
　　新机器验收时
　　机器大修后
　　新产品试制时
　　产品不合格追查原因时
　　在机械厂应和模具结合在一起考虑
　　Case study
　　WHAT IS MOTOROLA’S 6σ
　　Normal Distribution-Gaussian Curve
　　A收集数据：在计算各个子组的平均数和标准差其公式分别如下：
　　Case study
　　Case study
　　请计算出上表的X-s控制图的控制限？
　　请判定过程是否稳定？
　　如果是不稳定该如何处理？
　　如果制程假设已稳定，但想将抽样数自n=4调为n=5时，那么其新控制限为何？
　　B计算控制限
　　Case study
　　Case study
　　不良和缺陷的说明
　　P控制图的制做流程
　　A1子组容量、频率、数量
　　子组容量：用于计数型数据的控制图一般要求较大的子组容量（例如50~200）以便检验出性能的变化，一般希望每组内能包括几个不合格品，但样本数如果太利也会有不利之处。
　　分组频率：应根据产品的周期确定分组的频率以便帮助分析和纠正发现的问题。时间隔短则反馈快，但也许与大的子组容量的要求矛盾
aliqq

　　子组数量：要大于等于25组以上，才能判定其稳定性。
　　A2计算每个子组内的不合格品率
　　记录每个子组内的下列值
　　被检项目的数量─n
　　发现的不合格项目的数量─np
　　通过这些数据计算不合格品率
　　A3选择控制图的坐标刻度
　　描绘数据点用的图应将不合格品率作为纵坐标，子组识别作为横坐标。纵坐标刻度应从0到初步研究数据读数中最大的不合格率值的1。5到2倍。
　　A4将不合格品率描绘在控制图上
　　描绘每个子组的p值，将这些点联成线通常有助于发现异常图形和趋势。
　　当点描完后，粗览一遍看看它们是否合理，如果任意一点比别的高出或低出许多，检查计算是否正确。
　　记录过程的变化或者可能影响过程的异常状况，当这些情况被发现时，将它们记录在控制图的“备注”部份。
　　计算平均不合格率及控制限
　　画线并标注
　　均值用水平实线线：一般为黑色或蓝色实线。
　　控制限用水平虚线：一般为红色虚线。
　　尽量让样本数一致，如果样本数一直在变化则会如下图：
　　分析数据点，找出不稳定的证据
　　点
　　线
　　面
　　以上三种方式做判定。 aliqq
　　寻找并纠正特殊原因
　　当从数据中已发现了失控的情况时，则必须研究操作过程以便确定其原因。然纠正该原因并尽可能防止其再发生。由于特殊原因是通过控制图发现的，要求对操作进行分析，并且希望操作者或现场检验员有能力发现变差原因并纠正。可利用诸如排列图和因果分析图等解决定问题数据。
　　控制图的实时性
　　重新计算控制限
　　当进行初始过程研究或对过程能力重新评价时，应重新计算试验控制限，以更排除某些控制时期的影响，这些时期中控制状态受到特殊原因的影响，但已被纠正。
　　一旦历史数据表明一致性均在试验的控制限内，则可将控制限延伸到将来的时期。它们便变成了操作控制限，当将来的数据收集记录了后，就对照它来评价。
　　控制限运用说明
　　过程能力解释
　　计算过程能力
　　对于p图，过程能是通过过程平均不合率来表，当所有点都受控后才计算该值。如需要，还可以用符合规范的比例（1-p）来表示。
　　对于过程能力的初步估计值，应使用历史数据，但应剔除与特殊原因有关的数据点。
　　当正式研究过程能力时，应使用新的数据，最好是25个或更多时期子组，且所有的点都受统计控制。这些连续的受控的时期子组的p值是该过程当前能的更好的估计值。 aliqq.cn
　　评价过程能力
　　改善过程能力
　　过程一旦表现出处于统计控制状态，该过程所保持的不合格平均水平即反应了该系统的变差原因─过程能力。在操作上诊断特殊原因（控制）变差问题的分析方法不适于诊断影响系统的普通原因变差。必须对系统本身直接采取管理措施，否则过程能力不可能得到改进。

svw0936 · 发表于 2009-8-20 16:08:08

计算Cmk或者Cpk的过程就是初始能力分析过程的一个步骤而已。过程稳定了，没有必要再去计算，除非：
1、过程不稳定，需要重新分析
2、影响过程的因素（人机料法环测）发生了变化
3、定期分析（一般为每年一次）

不管机器能力指数也好，还是过程能力也好，都是能力指数的一种。既然是能力指数，肯定是需要排除特殊原因的影响的，特殊原因的影响，就体现在子组间的变差大小，所以计算能力指数就必须排除子组间的变差。

不分组的话，肯定是没有排除特殊原因的影响了，用总变差（子组内变差+子组间变差）得出来的指数，能称之为能力指数吗？能用来预测吗？

jhlafr · 发表于 2009-8-20 20:50:59

原帖由 svw0936 于 2009-8-20 16:08 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif9 N/ p) t  ]1 }9 ]& M5 k& n
计算Cmk或者Cpk的过程就是初始能力分析过程的一个步骤而已。过程稳定了，没有必要再去计算，除非：
4 r" z! P+ _9 Q/ s- S1、过程不稳定，需要重新分析
- O  M  C( ~6 M/ ?6 R9 t2、影响过程的因素（人机料法环测）发生了变化( F" \4 H2 Y- }( N2 S
3、定期分析（一般为每年一次）6 L" Z% N" `' k( c+ ^! Q" V8 E* I) v
; c6 G/ G$ w3 u- h  a$ t, T
...

你完全没有搞懂CMK与CPK的区别，再给你解释一下，分组是为了衡量过程综合因素随时间变化的情况，不分组是为了衡量某个单一因素的影响大小。

svw0936 · 发表于 2009-8-20 21:38:30

原帖由 jhlafr 于 2009-8-20 20:50 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif! S% ^' m3 }: r$ X
! }% p6 a6 C! Y2 M
你完全没有搞懂CMK与CPK的区别，再给你解释一下，分组是为了衡量过程综合因素随时间变化的情况，不分组是为了衡量某个单一因素的影响大小。

我孤陋寡闻了，头一次听说“分组是为了衡量过程综合因素随时间变化的情况，不分组是为了衡量某个单一因素的影响大小”。
我只知道分组的目的，是为了比较子组内变差和子组间变差，以此来检验是否存在特殊原因，验证稳定性的。
如果不分组的话，那前提只有一个，就是知道已经处于稳定状态了。
如果能够证明已经处于稳定状态，换句话说，子组间变差为零。分不分组无所谓，得出来的结果都是一样的。

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