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[讨论] 论液压行业发展

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发表于 2008-8-13 14:07:33 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国浙江宁波

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“如果说上世纪80年代,我国液压工业的落后表现在生产手段上;90年代,行业的问题主要表现为体制与管理水平落后。到了21世纪,行业则是理念落后、市场反应能力落后。”" M; Q7 e- y) d- y4 }! B# _4 y
这是业内一位老师对液压市场的看法,请各位据自己的经验和想法,谈谈如何发展国内液压市场(液压执行元件......);& Y0 X& D1 k% U  T& Y" o- g
如果说您是一位液压执行元件(液压马达,液压绞车,液压传动装置,行星减速机)生产企业老总,在以后的市场发展中你将如何定位你的产品,你的市场;

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参与人数 1三维币 +4 收起 理由
自流井 + 4 感谢发出有意义的议题。。

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发表于 2008-8-13 14:35:35 | 显示全部楼层 来自: 中国云南昆明
读的书是60年代编的书,出来干也就是这样!发展缓慢!个人感觉!

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参与人数 1三维币 +1 收起 理由
自流井 + 1 这个跟读的书也有关呀?

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发表于 2008-8-13 14:37:53 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
根据自己多年的经验。21世纪国内液压工业落后表现在急功近利上。并非楼主说的理念或市场反应机制。从上个世纪50年代,借重前苏联的技术和解放前的积累,国内液压工业有一个快速发展的开始,即使是文革也没有停下来,只不过是放慢了脚步。它和我国的机械加工工业,航天制造工业等一同推动中国工业技术在前进。进入21世纪,大量的OEM不正是建立在老的国企技术基础上的么?可是在出口和应用上,不是用研发和技术升级来拉动生产规模,而是片面的用量来拼命扩展。用廉价的劳动成本和材料成本来捞取利润,看看国内液压执行元件生产厂家里,工程技术人员没有一线技术工人收入高就是特征。看看我们高价买来的德国液压执行元件,并不是我们高不可攀的技术,只是在基本的原理上应用的淋漓尽致罢了,就这一点,就让我们瞠目结舌了。急功近利的结果是原材料和劳动成本一有上涨的势头,国内液压执行元件生产厂家纷纷叫苦,接连倒闭。可想想给了我们三十年的时间我们干什么去了;在血腥地原始积累。

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参与人数 1三维币 +5 收起 理由
自流井 + 5 关键是基础工业也薄弱啊

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发表于 2008-8-13 14:43:01 | 显示全部楼层 来自: 中国山东青岛
和国外落后太多了 哎~~
( y4 T% F0 j1 W8 l从有关这些方面论坛的数量就能看出来
 楼主| 发表于 2008-8-13 16:44:13 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
白辞:您好!
- z$ F( `: [# o; S; n0 Y0 d      看来您是这方面的前辈,那请问如果您现在是一个企业(执行元件)的老板,您会如何发展您的公司,QQ: 195853919    13566621332  恭候您联系赐教与交流!' T% m6 o! J3 z; \0 Y
谢谢!
发表于 2008-8-13 19:46:10 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波

88

国人思想:100-1=99+ b4 Z/ j$ a. D3 y4 P/ k6 w: t3 c
老外观念:100-1=0+ g8 @4 f; g0 ]$ e4 \' Y0 j4 b
:lol:

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参与人数 1三维币 +1 收起 理由
自流井 + 1 什么意思?能详细解释吗?

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发表于 2008-8-13 19:47:39 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏无锡
首先是质量,然后是服务,再就是打品牌,没有过硬的质量和服务能力而强行去推品牌等于是在砸自己的牌,只有脚踏实地,一步一个脚印的向前走。我感觉中国人最大的缺点就是做事不认真,产品质量差,同样一个企业,出口的产品能做好,卖给咱们自己人的东西反而到做不好了,值得大家反思!!!
发表于 2008-8-13 22:02:48 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江杭州
3楼说得很中肯,质量意思淡漠,不追求精益求精,推崇“能用过得去就行”。老板很多是外行,追求利益,急功近利,只考虑趁着机会捞一把,并不是真正的想做所谓的“百年企业”,不踏实。
发表于 2008-8-14 11:58:22 | 显示全部楼层 来自: 美国
原帖由 ZJLO 于 2008-8-13 19:47 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif5 \! m! J7 ?  h# ]) K
首先是质量,然后是服务,再就是打品牌,没有过硬的质量和服务能力而强行去推品牌等于是在砸自己的牌,只有脚踏实地,一步一个脚印的向前走。我感觉中国人最大的缺点就是做事不认真,产品质量差,同样一个企业,出口 ...
6 q3 n+ }  C6 J
我不那么赞同你说的.( g' }+ B2 q- \
国内和国外的差距,其实经验上,渠道上,差很多.
1 Q  I& `" V- X6 D" \8 `从员工的角度说,抱怨某个牌子质量不好,服务不好什么的,很简单4 [& m% v- k7 c  j, M8 @( [
但是从做企业的角度来说,事情没有那么简单的,国内其实都想做好,但是德国那边的技术规范,经验,渠道,市场都是经过了几十年的积累才搞出来的.一些德国的小牌子,一样也比不过力士乐,威克士之类的大牌的质量,烂起来那也跟国内一样的.7 Z, [. q* H6 m. U/ F. b, d( i4 A
国内大致想是先仿,做起来,有了资金,有了市场和客户,再开始一步步的开发提高.但是现实总是跟计划有出入的.于是就有了你们在这儿骂的场景了.
 楼主| 发表于 2008-8-14 12:54:52 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
我国的液压工业企业向来比较注重产品的研发,但不注意将其转变为商品;比较注重营业额的增加,但不注意产品的流向;单纯注重液压的发展,但不注意电液的结合;只注重以出厂为基点的产品质量控制,但不注意以使用为基点的质量管理;比较注重务实,简单地将自己定位在“廉价”水平上,却忽略了长远的战略规划,虽有把自己的企业打造成优秀供应商的想法,但缺少与之相配的措施。1 j7 ^; c, \9 X" v# ^! R$ P
纵观中国的液压工业,现在几乎没有年营业额超过5亿元的厂家。德国力士乐2007年液压部分营业额已达到40亿欧元,即400亿元人民币,而我们总共才有250亿元。“如果你是一个营业额只有5亿元的厂家,哪个主机厂会把你当成一个真正的供应商?企业规模太小不利于市场竞争。”
+ q" R, B* z; H  w2 \6 x5 i9 W" r  这种理念上的落后致使我国基础件行业缺少支持。王老师分析说,首先,缺少作为红娘角色的各工业协会的支持;其次,主机厂只有在受到知名供应商交货期制约时才想到国内工业;再次,液压系统没能同材料、铸件、电磁铁、密封件、标准件等上游企业同步发展。
. H- k* {2 C$ C2 }5 {, `2 B  同步发展呼唤同质同酬 ( u8 F7 l1 N; t8 N1 J( B& E0 p
  据了解,目前工业系统的驱动和控制正在向分散式(DDC)发展。整个机器的控制将由主机厂来完成,而液压元件厂只提供控制部分的元件。按照这样一种发展趋势,主机产品将不再完全依赖某些大公司成套的元件技术,即系统中的元件如泵、马达、阀、缸等无需一家企业来承担全部供应。
- ?8 Z2 E+ ~8 x% d“这既给产品相对单一的中小液压件厂家提供了发展机会,也给主机厂家提供了更大的选择余地。”6 R) l( ]1 q9 q2 X5 U2 l% f
  在把握技术发展趋势的同时,液压工业的发展更需要和上下游产业保持同步。“目前我国液压工业出现了这样一种浪潮:很多主机厂都对国内的基础件企业采用了‘领养’即并购的模式。”王老师分析说,一个液压元件厂如果被主机厂‘领养’,它将不太可能实现大批量的生产,建议不要只采用这一种模式。
& p9 n& p5 ^  h1 e  其次,液压行业的发展还需要主机厂具备老大哥的责任感,给液压元件厂提供一个发展的平台。应从最初的试用、小批量采购到大批量订购的全过程都予以支持,而不是简单地将元件的结构设计与国际名牌产品相比较。“特别是应该做到对国内企业同质同酬。”王老师强调说,“为什么中国的产品就一定要便宜?如果我们的质量、性能与国外产品一样,那么我们的主机厂就应该拿出气度来给予国产元件同等待遇。” 5 v( ^" n# M- e% n
     另外,我们的厂家规模现在还比较小,产值一般不超过5亿元。“没有一个主机厂愿意将这样规模的企业作为其真正、持久的供应商的。”王老师认为,要脱离这种困境,就必须要考虑新的办法,企业间进行合作或联合。“液压元件制造商,特别是民营的厂家不能只是简单地扩大规模,两家企业也不必一定要整合为一个集团,完全可以联合起来开发市场,共同为主机厂供货。” . N/ f: i1 L* j( d( b  m  I, L$ d
  “必须要从根本上解决我国液压件和主机发展不相称的问题,为我国制造业的发展保驾护航。”王老师言词恳切。
发表于 2008-8-14 13:49:45 | 显示全部楼层 来自: 美国
其次,液压行业的发展还需要主机厂具备老大哥的责任感,给液压元件厂提供一个发展的平台。应从最初的试用、小批量采购到大批量订购的全过程都予以支持,而不是简单地将元件的结构设计与国际名牌产品相比较。“特别是应该做到对国内企业同质同酬。”王老师强调说,“为什么中国的产品就一定要便宜?如果我们的质量、性能与国外产品一样,那么我们的主机厂就应该拿出气度来给予国产元件同等待遇。”
; Y# b3 t( X( n- R" [
4 e% m3 Q0 F. E4 j$ e+ x对于楼上这段,我不敢表示赞同
! i9 [: J. T, U9 Z质量,性能上,还是差很多的.
发表于 2008-8-15 00:30:37 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江嘉兴
同意楼上的。
& y; R: i6 ?% Z9 _+ z问题是那个主机厂敢那自己的产品来开玩笑,出了问题对自身的品牌是很大的伤害,在主机厂之间的竞争也白热化的情况下,随便使用国产的做法无异于需要自残的勇气。支持国产,谈起来何其容易,做起来何其艰难。
发表于 2008-8-15 00:38:07 | 显示全部楼层 来自: 中国广东汕头
同意楼上的说法!!# C% i" J$ D# A6 s- `2 c" \% |
如果用了国产主机整体质量下降,等于自杀!!!
 楼主| 发表于 2008-8-15 08:38:35 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
........应从最初的试用、小批量采购到大批量订购的全过程都予以支持,........
  ?( ?/ N  ?4 h9 T3 ~: H各位不要把话说的那么绝对,仔细看一下这段话,想一下他的真正含义;5 i( P2 p, e  s+ ~  Y5 E
楼上说的太绝对了,不是所有国产液压元件都不行的,有些甚至超越进口质量.$ G* f2 j" m0 e% t
其实很简单,   平台.     一个打造双赢的平台.
; z  t7 F! R1 [3 t& _: X最终实现我们工程机械...发展不在受进口液压元件的牵制.
发表于 2008-8-15 10:05:40 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
我的体会不是盲目的偶像。近几年一直在搞引进设备,接触过许多欧洲的机械和液压元件企业,多数是我们称之为外国乡镇企业的小公司。也就30-40人,百人都算大企业了。在一条线上,他们一个厂家也就干几样东西,有上个世纪七十年代刚组建的公司,也有百年老店(但都是收购后转型的)。但每个企业在几十年的发展过程多数没有扩张,员工人数基本上都是开始时的规模。但销售额却年年上升。他们有过通吃整线的机会,但多数企业还是小心翼翼的把自己的长项做好、做精。保持行业领先,吃奶油而不是奶水。企业用大量的投资直接升级自己的核心技术,把小事做的最好,让技术转换周期最小化,让别人在技术上难以望其项背。
 楼主| 发表于 2008-8-16 08:06:20 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
楼上经验十足,学习了;请加我QQ或留下您的联系方式,恭候您联系赐教与交流!上面有我的联系方式.
发表于 2008-8-17 12:10:56 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波

88

必须坚持:1市场导向,7 A: u" [4 O  m! P  F0 \$ f- y
2技术创新
发表于 2008-8-17 13:26:46 | 显示全部楼层 来自: 中国广东广州
1。只有以技术为核心,以自有知识产权为主才能有竞争力
6 @3 \0 h. I( C+ `6 |2 G2。不能太急功近利,要有点民族责任感
* [: z* Y6 `- m2 f; n  O! F3。大家也要支持国产元件呀,不要嘴上说得好,实际不采用
! A( J. Q: u) V! o5 B" P5 k) j4。我们的客户除非是重点部位,我们交流时都不推荐力士乐或国外品牌。
. m1 b: l4 d, I9 @0 L0 c。。。。
发表于 2008-8-17 13:34:55 | 显示全部楼层 来自: 中国湖南长沙
当我们的材料 与制造水平上去了我想我们行业的水平也会大大提高
发表于 2008-8-17 15:45:02 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
还是做好你自己的本职工作吧。没有一步登天的事。. Q% {! {  Y) }( s( B) W  i1 O' c) L. |
步子是走出来的。
发表于 2008-8-17 18:43:36 | 显示全部楼层 来自: 中国
原帖由 自流井 于 2008-8-17 13:26 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
: d. H* l7 L4 \9 G# p1。只有以技术为核心,以自有知识产权为主才能有竞争力
1 j$ c9 Q  c6 Q2 s3 R2。不能太急功近利,要有点民族责任感
$ S  A* Y6 M" O+ M7 K5 e. H& v% h3。大家也要支持国产元件呀,不要嘴上说得好,实际不采用
8 c/ ?3 |* h! w; X8 n( T$ C4。我们的客户除非是重点部位,我们交流时都不推荐力士乐或 ...
/ R0 f1 g2 ^- l, y
同意自流井
0 ~& H9 [0 r+ N; _% C国产的常规阀在性价比上还是不错的,不过国内企业在市场推广上不单单是技术限制的单一问题,技不如人服务就要突出:
. t+ }# R9 m& p! y# _4 ^1、首先在样本上下功夫,做到准确详尽(REXROTH样本可以直接调出每个阀的可编辑的 dfx 图)6 k, e# L! m) o' X# z8 {- T
2、在售后上做到定位跟踪;, A% w9 ]% C: m  w6 H( |2 V
3、大家都知道,每一个阀的出现都是为满足工业化设备发展的要求,都是现代生产工艺的要求;# @1 M: S% S& g( R- S2 l; ?) i
      工艺决定机械设备,机械设备决定液压设备;
9 e1 k5 b, Q" d  j& ~) `      所以液压行业必须对工业的相应工艺有一定的了解,才能做到优质服务。" j! S5 b' l5 l7 y! {
我们的专业是:机电液一体化技术。千万不能抛开液压的服务对象。6 w; S) Q; P$ N6 P2 M7 L* O5 d

: e. w5 Y7 |* V: C# S* v9 B至于企业管理,它是与工业化水平相适应的,老外的不一定适用在我们身上,仅可参考,绝不可照搬。
5 }/ q8 C4 B3 y) p% A1 o& b因此,不能上来就说管理水平的高低,而首先要考虑的是工业化生产水平的提高。( l/ y, l  w0 t- o& S8 V$ i: ^+ J

) v  Z1 m  K! e6 M. G[ 本帖最后由 gxp1014 于 2008-8-17 18:55 编辑 ]
发表于 2008-8-18 11:29:48 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏苏州
原帖由 pilans08 于 2008-8-13 19:46 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
$ L% b$ p+ Q( R国人思想:100-1=99
/ K3 X1 O! ?# }! A+ z' K4 V, f老外观念:100-1=0
5 n# K! M& T6 | :lol:
- C0 [7 x8 n. B1 Q3 H4 G
国人的观念是差一点无所谓,100-1也能用,还算不错, Y5 {( F3 Y1 I- B
老外的观念是差一点也不行,都要经过严格的演算才能做。. K" j) n9 l8 V8 u2 V
举个螺栓的例子:非标件:国内的厂只要你给图,要多长就多长,螺纹想怎么做就怎么做
3 T! D. t1 X" v& {老外:时间多2个月,要进行计算和分析?
( q( F$ V4 u+ R- [" P9 e) R+ V' |记得以前看过的故事:韩国人生产工艺品只有2种:合格和不合格
) O" n' ~9 S- |# d0 p中国的:3等品 2等品 1等品 特等品。
发表于 2008-8-18 20:44:58 | 显示全部楼层 来自: 中国
原帖由 sironever 于 2008-8-18 11:29 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif5 y* t3 F; {9 Q6 G

" D2 t9 o) @9 w国人的观念是差一点无所谓,100-1也能用,还算不错
2 r" |7 z, P1 D9 T/ c- ^9 p' n老外的观念是差一点也不行,都要经过严格的演算才能做。% y7 b$ I' i% c5 y6 s- i
举个螺栓的例子:非标件:国内的厂只要你给图,要多长就多长,螺纹想怎么做就怎么做/ V. {/ V( e  ~5 T. c1 K
老外:时间多2个 ...

2 \6 _3 W; n. F% N4 G, ^* a4 h2 Y8 l: u$ m# g' S  \7 g1 f7 G2 r
1、死心眼子不等于精益求精;
; a; f% d# U/ |+ P2、非标设计不等于没校核,更不违犯设计原则;
8 a1 L! o8 H1 Z& A( W( L7 z3、国人的优势就是在熟练规范的前提下,灵活运用;这是超强的设计原则!
* Z) \% d7 K( O# Q/ ?7 Q% P# p& ?2 d9 Z( f/ G& M* G0 P. h" f
[ 本帖最后由 gxp1014 于 2008-8-18 20:46 编辑 ]
发表于 2008-8-18 23:18:36 | 显示全部楼层 来自: 中国山东济南
观念需要改变4 M2 M! w0 x" W( f3 U
管理也得变$ t4 J8 V/ }, h" b$ E

: E# o6 ~4 p/ Y1 a7 B2 ]设备也要变
发表于 2008-8-19 21:36:56 | 显示全部楼层 来自: 中国
原帖由 临江渡仙 于 2008-8-18 23:18 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif& b+ t" `1 A- f; Y. X& d% {3 U: p
观念需要改变
# B* |3 i6 T2 A$ p; Y) Y8 I1 ~5 `管理也得变8 k7 g5 @) A1 f  h" F
* d+ t2 W) K  o) E
设备也要变
4 L; `; E9 k4 P& [

. @- e. @2 Z/ H# r我觉得应该是:, q7 ^( `% C/ i' f. E
1、观念需要变;
$ ]/ e9 ?. C/ j1 P2、技术需要变;) z2 b. n# ?9 A+ K8 }
3、管理跟着变。
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