论液压行业发展

wolfking · 发表于 2008-8-13 14:07:33

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“如果说上世纪80年代，我国液压工业的落后表现在生产手段上；90年代，行业的问题主要表现为体制与管理水平落后。到了21世纪，行业则是理念落后、市场反应能力落后。”
这是业内一位老师对液压市场的看法,请各位据自己的经验和想法,谈谈如何发展国内液压市场(液压执行元件......);
如果说您是一位液压执行元件(液压马达,液压绞车,液压传动装置,行星减速机)生产企业老总,在以后的市场发展中你将如何定位你的产品,你的市场;

914438418 · 发表于 2008-8-13 14:35:35

读的书是60年代编的书，出来干也就是这样！发展缓慢！个人感觉！

白辞 · 发表于 2008-8-13 14:37:53

根据自己多年的经验。21世纪国内液压工业落后表现在急功近利上。并非楼主说的理念或市场反应机制。从上个世纪50年代，借重前苏联的技术和解放前的积累，国内液压工业有一个快速发展的开始，即使是文革也没有停下来，只不过是放慢了脚步。它和我国的机械加工工业，航天制造工业等一同推动中国工业技术在前进。进入21世纪，大量的OEM不正是建立在老的国企技术基础上的么？可是在出口和应用上，不是用研发和技术升级来拉动生产规模，而是片面的用量来拼命扩展。用廉价的劳动成本和材料成本来捞取利润，看看国内液压执行元件生产厂家里，工程技术人员没有一线技术工人收入高就是特征。看看我们高价买来的德国液压执行元件，并不是我们高不可攀的技术，只是在基本的原理上应用的淋漓尽致罢了，就这一点，就让我们瞠目结舌了。急功近利的结果是原材料和劳动成本一有上涨的势头，国内液压执行元件生产厂家纷纷叫苦，接连倒闭。可想想给了我们三十年的时间我们干什么去了；在血腥地原始积累。

michelin186 · 发表于 2008-8-13 14:43:01

和国外落后太多了哎~~
从有关这些方面论坛的数量就能看出来

wolfking · 发表于 2008-8-13 16:44:13

白辞:您好!
看来您是这方面的前辈,那请问如果您现在是一个企业(执行元件)的老板,您会如何发展您的公司,QQ: 195853919 13566621332 恭候您联系赐教与交流!
谢谢!

pilans08 · 发表于 2008-8-13 19:46:10

国人思想:100-1=99
老外观念:100-1=0

:lol:

ZJLO · 发表于 2008-8-13 19:47:39

首先是质量，然后是服务，再就是打品牌，没有过硬的质量和服务能力而强行去推品牌等于是在砸自己的牌，只有脚踏实地，一步一个脚印的向前走。我感觉中国人最大的缺点就是做事不认真，产品质量差，同样一个企业，出口的产品能做好，卖给咱们自己人的东西反而到做不好了，值得大家反思！！！

李星云 · 发表于 2008-8-13 22:02:48

3楼说得很中肯，质量意思淡漠，不追求精益求精，推崇“能用过得去就行”。老板很多是外行，追求利益，急功近利，只考虑趁着机会捞一把，并不是真正的想做所谓的“百年企业”，不踏实。

YodbAd · 发表于 2008-8-14 11:58:22

原帖由 ZJLO 于 2008-8-13 19:47 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif. e ^3 y" b/ F: l8 _
首先是质量，然后是服务，再就是打品牌，没有过硬的质量和服务能力而强行去推品牌等于是在砸自己的牌，只有脚踏实地，一步一个脚印的向前走。我感觉中国人最大的缺点就是做事不认真，产品质量差，同样一个企业，出口 ...

我不那么赞同你说的.
国内和国外的差距,其实经验上,渠道上,差很多.
从员工的角度说,抱怨某个牌子质量不好,服务不好什么的,很简单
但是从做企业的角度来说,事情没有那么简单的,国内其实都想做好,但是德国那边的技术规范,经验,渠道,市场都是经过了几十年的积累才搞出来的.一些德国的小牌子,一样也比不过力士乐,威克士之类的大牌的质量,烂起来那也跟国内一样的.
国内大致想是先仿,做起来,有了资金,有了市场和客户,再开始一步步的开发提高.但是现实总是跟计划有出入的.于是就有了你们在这儿骂的场景了.

wolfking · 发表于 2008-8-14 12:54:52

我国的液压工业企业向来比较注重产品的研发，但不注意将其转变为商品；比较注重营业额的增加，但不注意产品的流向；单纯注重液压的发展，但不注意电液的结合；只注重以出厂为基点的产品质量控制，但不注意以使用为基点的质量管理；比较注重务实，简单地将自己定位在“廉价”水平上，却忽略了长远的战略规划，虽有把自己的企业打造成优秀供应商的想法，但缺少与之相配的措施。
纵观中国的液压工业，现在几乎没有年营业额超过5亿元的厂家。德国力士乐2007年液压部分营业额已达到40亿欧元，即400亿元人民币，而我们总共才有250亿元。“如果你是一个营业额只有5亿元的厂家，哪个主机厂会把你当成一个真正的供应商？企业规模太小不利于市场竞争。”
　　这种理念上的落后致使我国基础件行业缺少支持。王老师分析说，首先，缺少作为红娘角色的各工业协会的支持；其次，主机厂只有在受到知名供应商交货期制约时才想到国内工业；再次，液压系统没能同材料、铸件、电磁铁、密封件、标准件等上游企业同步发展。
　　同步发展呼唤同质同酬
　　据了解，目前工业系统的驱动和控制正在向分散式（DDC）发展。整个机器的控制将由主机厂来完成，而液压元件厂只提供控制部分的元件。按照这样一种发展趋势，主机产品将不再完全依赖某些大公司成套的元件技术，即系统中的元件如泵、马达、阀、缸等无需一家企业来承担全部供应。
“这既给产品相对单一的中小液压件厂家提供了发展机会，也给主机厂家提供了更大的选择余地。”
　　在把握技术发展趋势的同时，液压工业的发展更需要和上下游产业保持同步。“目前我国液压工业出现了这样一种浪潮：很多主机厂都对国内的基础件企业采用了‘领养’即并购的模式。”王老师分析说，一个液压元件厂如果被主机厂‘领养’，它将不太可能实现大批量的生产，建议不要只采用这一种模式。
　　其次，液压行业的发展还需要主机厂具备老大哥的责任感，给液压元件厂提供一个发展的平台。应从最初的试用、小批量采购到大批量订购的全过程都予以支持，而不是简单地将元件的结构设计与国际名牌产品相比较。“特别是应该做到对国内企业同质同酬。”王老师强调说，“为什么中国的产品就一定要便宜？如果我们的质量、性能与国外产品一样，那么我们的主机厂就应该拿出气度来给予国产元件同等待遇。”
　　另外，我们的厂家规模现在还比较小，产值一般不超过5亿元。“没有一个主机厂愿意将这样规模的企业作为其真正、持久的供应商的。”王老师认为，要脱离这种困境，就必须要考虑新的办法，企业间进行合作或联合。“液压元件制造商，特别是民营的厂家不能只是简单地扩大规模，两家企业也不必一定要整合为一个集团，完全可以联合起来开发市场，共同为主机厂供货。”
　　“必须要从根本上解决我国液压件和主机发展不相称的问题，为我国制造业的发展保驾护航。”王老师言词恳切。

YodbAd · 发表于 2008-8-14 13:49:45

其次，液压行业的发展还需要主机厂具备老大哥的责任感，给液压元件厂提供一个发展的平台。应从最初的试用、小批量采购到大批量订购的全过程都予以支持，而不是简单地将元件的结构设计与国际名牌产品相比较。“特别是应该做到对国内企业同质同酬。”王老师强调说，“为什么中国的产品就一定要便宜？如果我们的质量、性能与国外产品一样，那么我们的主机厂就应该拿出气度来给予国产元件同等待遇。”

对于楼上这段,我不敢表示赞同
质量,性能上,还是差很多的.

xhh2010 · 发表于 2008-8-15 00:30:37

同意楼上的。
问题是那个主机厂敢那自己的产品来开玩笑，出了问题对自身的品牌是很大的伤害，在主机厂之间的竞争也白热化的情况下，随便使用国产的做法无异于需要自残的勇气。支持国产，谈起来何其容易，做起来何其艰难。

yaojiesheng · 发表于 2008-8-15 00:38:07

同意楼上的说法！！
如果用了国产主机整体质量下降，等于自杀！！！

wolfking · 发表于 2008-8-15 08:38:35

........应从最初的试用、小批量采购到大批量订购的全过程都予以支持，........
各位不要把话说的那么绝对,仔细看一下这段话,想一下他的真正含义;
楼上说的太绝对了,不是所有国产液压元件都不行的,有些甚至超越进口质量.
其实很简单, 平台. 一个打造双赢的平台.
最终实现我们工程机械...发展不在受进口液压元件的牵制.

白辞 · 发表于 2008-8-15 10:05:40

我的体会不是盲目的偶像。近几年一直在搞引进设备，接触过许多欧洲的机械和液压元件企业，多数是我们称之为外国乡镇企业的小公司。也就30-40人，百人都算大企业了。在一条线上，他们一个厂家也就干几样东西，有上个世纪七十年代刚组建的公司，也有百年老店（但都是收购后转型的）。但每个企业在几十年的发展过程多数没有扩张，员工人数基本上都是开始时的规模。但销售额却年年上升。他们有过通吃整线的机会，但多数企业还是小心翼翼的把自己的长项做好、做精。保持行业领先，吃奶油而不是奶水。企业用大量的投资直接升级自己的核心技术，把小事做的最好，让技术转换周期最小化，让别人在技术上难以望其项背。

wolfking · 发表于 2008-8-16 08:06:20

楼上经验十足,学习了;请加我QQ或留下您的联系方式,恭候您联系赐教与交流!上面有我的联系方式.

pilans08 · 发表于 2008-8-17 12:10:56

必须坚持:1市场导向,
2技术创新

自流井 · 发表于 2008-8-17 13:26:46

1。只有以技术为核心，以自有知识产权为主才能有竞争力
2。不能太急功近利，要有点民族责任感
3。大家也要支持国产元件呀，不要嘴上说得好，实际不采用
4。我们的客户除非是重点部位，我们交流时都不推荐力士乐或国外品牌。
。。。。

lucklyzhong · 发表于 2008-8-17 13:34:55

当我们的材料与制造水平上去了我想我们行业的水平也会大大提高

超海天一色 · 发表于 2008-8-17 15:45:02

还是做好你自己的本职工作吧。没有一步登天的事。
步子是走出来的。

gxp1014 · 发表于 2008-8-17 18:43:36

原帖由 自流井 于 2008-8-17 13:26 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
6 d2 W' U- o- S2 k' p1。只有以技术为核心，以自有知识产权为主才能有竞争力3 k- m! d# ^, `/ F
2。不能太急功近利，要有点民族责任感& r6 u9 P4 Y6 ]/ l% _3 A3 K
3。大家也要支持国产元件呀，不要嘴上说得好，实际不采用
n8 y2 Q0 {$ {' f% x; U4。我们的客户除非是重点部位，我们交流时都不推荐力士乐或 ...

同意自流井
国产的常规阀在性价比上还是不错的，不过国内企业在市场推广上不单单是技术限制的单一问题，技不如人服务就要突出：
1、首先在样本上下功夫，做到准确详尽；（REXROTH样本可以直接调出每个阀的可编辑的 dfx 图）
2、在售后上做到定位跟踪；
3、大家都知道，每一个阀的出现都是为满足工业化设备发展的要求，都是现代生产工艺的要求；
工艺决定机械设备，机械设备决定液压设备；
所以液压行业必须对工业的相应工艺有一定的了解，才能做到优质服务。
我们的专业是：机电液一体化技术。千万不能抛开液压的服务对象。

至于企业管理，它是与工业化水平相适应的，老外的不一定适用在我们身上，仅可参考，绝不可照搬。
因此，不能上来就说管理水平的高低，而首先要考虑的是工业化生产水平的提高。

[ 本帖最后由 gxp1014 于 2008-8-17 18:55 编辑 ]

sironever · 发表于 2008-8-18 11:29:48

原帖由 pilans08 于 2008-8-13 19:46 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
% b6 W+ r3 n+ ]! e1 x国人思想:100-1=99
& \9 @( {* u0 p* x, c老外观念:100-1=0
" g% ]4 g- V. T+ j :lol:

国人的观念是差一点无所谓，100-1也能用，还算不错
老外的观念是差一点也不行，都要经过严格的演算才能做。
举个螺栓的例子：非标件：国内的厂只要你给图，要多长就多长，螺纹想怎么做就怎么做
老外：时间多2个月，要进行计算和分析？
记得以前看过的故事：韩国人生产工艺品只有2种：合格和不合格
中国的：3等品 2等品 1等品特等品。

gxp1014 · 发表于 2008-8-18 20:44:58

原帖由 sironever 于 2008-8-18 11:29 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
) ~. `4 i5 u- p3 g$ c" Q' ]/ X# S- ~
国人的观念是差一点无所谓，100-1也能用，还算不错- z5 R- j7 w/ ?0 M5 z8 Q2 D+ L
老外的观念是差一点也不行，都要经过严格的演算才能做。- j$ Z) J" z* d0 h( `$ Z) ^
举个螺栓的例子：非标件：国内的厂只要你给图，要多长就多长，螺纹想怎么做就怎么做$ j; R% h9 L% e% t9 l. p3 D; i" C
老外：时间多2个 ...

1、死心眼子不等于精益求精；
2、非标设计不等于没校核，更不违犯设计原则；
3、国人的优势就是在熟练规范的前提下，灵活运用；这是超强的设计原则！

[ 本帖最后由 gxp1014 于 2008-8-18 20:46 编辑 ]

临江渡仙 · 发表于 2008-8-18 23:18:36

观念需要改变
管理也得变

设备也要变

gxp1014 · 发表于 2008-8-19 21:36:56

原帖由 临江渡仙 于 2008-8-18 23:18 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
6 z% N. O, q7 U0 j5 a8 n1 ?观念需要改变9 [# i9 Q$ n7 F, C% o J! f
管理也得变& S2 k! o$ ` g/ l5 {

) T5 F& g) ~4 `; U4 [设备也要变

我觉得应该是：
1、观念需要变；
2、技术需要变；
3、管理跟着变。

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