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[讨论] 论液压行业发展

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发表于 2008-8-13 14:07:33 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国浙江宁波

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“如果说上世纪80年代,我国液压工业的落后表现在生产手段上;90年代,行业的问题主要表现为体制与管理水平落后。到了21世纪,行业则是理念落后、市场反应能力落后。”
# n# D7 K, H! Q( ?" W) S* J/ {这是业内一位老师对液压市场的看法,请各位据自己的经验和想法,谈谈如何发展国内液压市场(液压执行元件......);
# W! {1 n  a: T2 A4 D" i5 P0 C如果说您是一位液压执行元件(液压马达,液压绞车,液压传动装置,行星减速机)生产企业老总,在以后的市场发展中你将如何定位你的产品,你的市场;

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参与人数 1三维币 +4 收起 理由
自流井 + 4 感谢发出有意义的议题。。

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发表于 2008-8-13 14:35:35 | 显示全部楼层 来自: 中国云南昆明
读的书是60年代编的书,出来干也就是这样!发展缓慢!个人感觉!

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参与人数 1三维币 +1 收起 理由
自流井 + 1 这个跟读的书也有关呀?

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发表于 2008-8-13 14:37:53 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
根据自己多年的经验。21世纪国内液压工业落后表现在急功近利上。并非楼主说的理念或市场反应机制。从上个世纪50年代,借重前苏联的技术和解放前的积累,国内液压工业有一个快速发展的开始,即使是文革也没有停下来,只不过是放慢了脚步。它和我国的机械加工工业,航天制造工业等一同推动中国工业技术在前进。进入21世纪,大量的OEM不正是建立在老的国企技术基础上的么?可是在出口和应用上,不是用研发和技术升级来拉动生产规模,而是片面的用量来拼命扩展。用廉价的劳动成本和材料成本来捞取利润,看看国内液压执行元件生产厂家里,工程技术人员没有一线技术工人收入高就是特征。看看我们高价买来的德国液压执行元件,并不是我们高不可攀的技术,只是在基本的原理上应用的淋漓尽致罢了,就这一点,就让我们瞠目结舌了。急功近利的结果是原材料和劳动成本一有上涨的势头,国内液压执行元件生产厂家纷纷叫苦,接连倒闭。可想想给了我们三十年的时间我们干什么去了;在血腥地原始积累。

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参与人数 1三维币 +5 收起 理由
自流井 + 5 关键是基础工业也薄弱啊

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发表于 2008-8-13 14:43:01 | 显示全部楼层 来自: 中国山东青岛
和国外落后太多了 哎~~! |; g8 m% P3 K
从有关这些方面论坛的数量就能看出来
 楼主| 发表于 2008-8-13 16:44:13 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
白辞:您好!
  Y5 U9 w! C! \/ t$ v      看来您是这方面的前辈,那请问如果您现在是一个企业(执行元件)的老板,您会如何发展您的公司,QQ: 195853919    13566621332  恭候您联系赐教与交流!
0 k' k2 R* M# ^7 b6 k7 z! s谢谢!
发表于 2008-8-13 19:46:10 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波

88

国人思想:100-1=99
0 R8 |( s6 X" m老外观念:100-1=04 t' |0 f' F' H# `9 o
:lol:

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参与人数 1三维币 +1 收起 理由
自流井 + 1 什么意思?能详细解释吗?

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发表于 2008-8-13 19:47:39 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏无锡
首先是质量,然后是服务,再就是打品牌,没有过硬的质量和服务能力而强行去推品牌等于是在砸自己的牌,只有脚踏实地,一步一个脚印的向前走。我感觉中国人最大的缺点就是做事不认真,产品质量差,同样一个企业,出口的产品能做好,卖给咱们自己人的东西反而到做不好了,值得大家反思!!!
发表于 2008-8-13 22:02:48 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江杭州
3楼说得很中肯,质量意思淡漠,不追求精益求精,推崇“能用过得去就行”。老板很多是外行,追求利益,急功近利,只考虑趁着机会捞一把,并不是真正的想做所谓的“百年企业”,不踏实。
发表于 2008-8-14 11:58:22 | 显示全部楼层 来自: 美国
原帖由 ZJLO 于 2008-8-13 19:47 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
5 A& P( F0 I2 x) u0 b2 V首先是质量,然后是服务,再就是打品牌,没有过硬的质量和服务能力而强行去推品牌等于是在砸自己的牌,只有脚踏实地,一步一个脚印的向前走。我感觉中国人最大的缺点就是做事不认真,产品质量差,同样一个企业,出口 ...

3 Z- _, {4 x9 s3 O! R0 Q3 i我不那么赞同你说的., Q+ W7 h2 }1 k, o6 j0 P
国内和国外的差距,其实经验上,渠道上,差很多.# C/ ?$ W4 C+ x+ ~- T( g, x0 O
从员工的角度说,抱怨某个牌子质量不好,服务不好什么的,很简单
! |6 }5 P2 a" o. v0 G+ w. J+ k但是从做企业的角度来说,事情没有那么简单的,国内其实都想做好,但是德国那边的技术规范,经验,渠道,市场都是经过了几十年的积累才搞出来的.一些德国的小牌子,一样也比不过力士乐,威克士之类的大牌的质量,烂起来那也跟国内一样的.
: l5 A1 W- G0 d, \国内大致想是先仿,做起来,有了资金,有了市场和客户,再开始一步步的开发提高.但是现实总是跟计划有出入的.于是就有了你们在这儿骂的场景了.
 楼主| 发表于 2008-8-14 12:54:52 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
我国的液压工业企业向来比较注重产品的研发,但不注意将其转变为商品;比较注重营业额的增加,但不注意产品的流向;单纯注重液压的发展,但不注意电液的结合;只注重以出厂为基点的产品质量控制,但不注意以使用为基点的质量管理;比较注重务实,简单地将自己定位在“廉价”水平上,却忽略了长远的战略规划,虽有把自己的企业打造成优秀供应商的想法,但缺少与之相配的措施。8 ^. [2 Z# W% K/ ^& M% F# N$ D& Z
纵观中国的液压工业,现在几乎没有年营业额超过5亿元的厂家。德国力士乐2007年液压部分营业额已达到40亿欧元,即400亿元人民币,而我们总共才有250亿元。“如果你是一个营业额只有5亿元的厂家,哪个主机厂会把你当成一个真正的供应商?企业规模太小不利于市场竞争。”   s3 J- j2 J* C2 C' [8 X
  这种理念上的落后致使我国基础件行业缺少支持。王老师分析说,首先,缺少作为红娘角色的各工业协会的支持;其次,主机厂只有在受到知名供应商交货期制约时才想到国内工业;再次,液压系统没能同材料、铸件、电磁铁、密封件、标准件等上游企业同步发展。 * @- `" m. ?  |* M( B6 G$ Z8 ?
  同步发展呼唤同质同酬
, ^# w; u& [6 C* o# C  据了解,目前工业系统的驱动和控制正在向分散式(DDC)发展。整个机器的控制将由主机厂来完成,而液压元件厂只提供控制部分的元件。按照这样一种发展趋势,主机产品将不再完全依赖某些大公司成套的元件技术,即系统中的元件如泵、马达、阀、缸等无需一家企业来承担全部供应。+ u/ J. o% v% [) X: x; C8 W
“这既给产品相对单一的中小液压件厂家提供了发展机会,也给主机厂家提供了更大的选择余地。”
. E& d4 |4 N; z/ h, r' S  在把握技术发展趋势的同时,液压工业的发展更需要和上下游产业保持同步。“目前我国液压工业出现了这样一种浪潮:很多主机厂都对国内的基础件企业采用了‘领养’即并购的模式。”王老师分析说,一个液压元件厂如果被主机厂‘领养’,它将不太可能实现大批量的生产,建议不要只采用这一种模式。
2 q" M  l9 e+ V4 y* b# T  其次,液压行业的发展还需要主机厂具备老大哥的责任感,给液压元件厂提供一个发展的平台。应从最初的试用、小批量采购到大批量订购的全过程都予以支持,而不是简单地将元件的结构设计与国际名牌产品相比较。“特别是应该做到对国内企业同质同酬。”王老师强调说,“为什么中国的产品就一定要便宜?如果我们的质量、性能与国外产品一样,那么我们的主机厂就应该拿出气度来给予国产元件同等待遇。”
2 u& u6 r7 v7 C1 Q; o7 Y5 o     另外,我们的厂家规模现在还比较小,产值一般不超过5亿元。“没有一个主机厂愿意将这样规模的企业作为其真正、持久的供应商的。”王老师认为,要脱离这种困境,就必须要考虑新的办法,企业间进行合作或联合。“液压元件制造商,特别是民营的厂家不能只是简单地扩大规模,两家企业也不必一定要整合为一个集团,完全可以联合起来开发市场,共同为主机厂供货。”
8 r( U0 ?5 u* C, P5 H3 W  “必须要从根本上解决我国液压件和主机发展不相称的问题,为我国制造业的发展保驾护航。”王老师言词恳切。
发表于 2008-8-14 13:49:45 | 显示全部楼层 来自: 美国
其次,液压行业的发展还需要主机厂具备老大哥的责任感,给液压元件厂提供一个发展的平台。应从最初的试用、小批量采购到大批量订购的全过程都予以支持,而不是简单地将元件的结构设计与国际名牌产品相比较。“特别是应该做到对国内企业同质同酬。”王老师强调说,“为什么中国的产品就一定要便宜?如果我们的质量、性能与国外产品一样,那么我们的主机厂就应该拿出气度来给予国产元件同等待遇。”/ f4 Z. ~3 b, a8 A4 \5 d3 @
. |. `' r: F$ [. U% _2 d6 N
对于楼上这段,我不敢表示赞同+ K  q+ Q1 x  {8 n; O; b4 m: Z
质量,性能上,还是差很多的.
发表于 2008-8-15 00:30:37 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江嘉兴
同意楼上的。! c) H: w3 ^: {' o6 Y3 S9 i/ b# ?
问题是那个主机厂敢那自己的产品来开玩笑,出了问题对自身的品牌是很大的伤害,在主机厂之间的竞争也白热化的情况下,随便使用国产的做法无异于需要自残的勇气。支持国产,谈起来何其容易,做起来何其艰难。
发表于 2008-8-15 00:38:07 | 显示全部楼层 来自: 中国广东汕头
同意楼上的说法!!) _9 h% T: F4 L" F$ F
如果用了国产主机整体质量下降,等于自杀!!!
 楼主| 发表于 2008-8-15 08:38:35 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
........应从最初的试用、小批量采购到大批量订购的全过程都予以支持,........4 f7 Q6 O, B+ C5 d9 v, \$ a0 A
各位不要把话说的那么绝对,仔细看一下这段话,想一下他的真正含义;$ u8 Y3 I$ e* W+ i, _
楼上说的太绝对了,不是所有国产液压元件都不行的,有些甚至超越进口质量.
8 G3 c7 C, ?# `$ c" i其实很简单,   平台.     一个打造双赢的平台.2 J8 g( Q/ F* z, k/ B4 @
最终实现我们工程机械...发展不在受进口液压元件的牵制.
发表于 2008-8-15 10:05:40 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
我的体会不是盲目的偶像。近几年一直在搞引进设备,接触过许多欧洲的机械和液压元件企业,多数是我们称之为外国乡镇企业的小公司。也就30-40人,百人都算大企业了。在一条线上,他们一个厂家也就干几样东西,有上个世纪七十年代刚组建的公司,也有百年老店(但都是收购后转型的)。但每个企业在几十年的发展过程多数没有扩张,员工人数基本上都是开始时的规模。但销售额却年年上升。他们有过通吃整线的机会,但多数企业还是小心翼翼的把自己的长项做好、做精。保持行业领先,吃奶油而不是奶水。企业用大量的投资直接升级自己的核心技术,把小事做的最好,让技术转换周期最小化,让别人在技术上难以望其项背。
 楼主| 发表于 2008-8-16 08:06:20 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
楼上经验十足,学习了;请加我QQ或留下您的联系方式,恭候您联系赐教与交流!上面有我的联系方式.
发表于 2008-8-17 12:10:56 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波

88

必须坚持:1市场导向,
, k2 l+ Q! G5 ]+ B- E1 O2技术创新
发表于 2008-8-17 13:26:46 | 显示全部楼层 来自: 中国广东广州
1。只有以技术为核心,以自有知识产权为主才能有竞争力* @( Z* m* c6 r$ d: ~1 s) @
2。不能太急功近利,要有点民族责任感
" G9 m/ Y, P, Z7 l3 b3。大家也要支持国产元件呀,不要嘴上说得好,实际不采用
0 ]) C9 ~! |- I+ k4 e4。我们的客户除非是重点部位,我们交流时都不推荐力士乐或国外品牌。
' A, _) T. L( Z/ E. H。。。。
发表于 2008-8-17 13:34:55 | 显示全部楼层 来自: 中国湖南长沙
当我们的材料 与制造水平上去了我想我们行业的水平也会大大提高
发表于 2008-8-17 15:45:02 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
还是做好你自己的本职工作吧。没有一步登天的事。5 q. f7 ^! O( Y7 k7 O( J9 W; t
步子是走出来的。
发表于 2008-8-17 18:43:36 | 显示全部楼层 来自: 中国
原帖由 自流井 于 2008-8-17 13:26 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
% S3 b8 l$ a% h- X' c! c1。只有以技术为核心,以自有知识产权为主才能有竞争力3 a$ l6 r4 }0 Y6 V5 }( ~' D
2。不能太急功近利,要有点民族责任感+ V3 w1 X; t# f- U: {
3。大家也要支持国产元件呀,不要嘴上说得好,实际不采用. M- ?: m$ D3 n  ^: i. p0 Z
4。我们的客户除非是重点部位,我们交流时都不推荐力士乐或 ...

- _# Y8 ]6 H# [: c同意自流井4 x: w- j3 A& I
国产的常规阀在性价比上还是不错的,不过国内企业在市场推广上不单单是技术限制的单一问题,技不如人服务就要突出:* S# ?" B# v* p+ g* d: z# q1 E! J
1、首先在样本上下功夫,做到准确详尽(REXROTH样本可以直接调出每个阀的可编辑的 dfx 图)
1 R( A1 F& [2 m& D  G& f& w2、在售后上做到定位跟踪;/ H& P' \+ B2 n6 N7 g
3、大家都知道,每一个阀的出现都是为满足工业化设备发展的要求,都是现代生产工艺的要求;
6 ?$ T5 \1 Y1 r) l      工艺决定机械设备,机械设备决定液压设备;+ M) J& d4 W8 G, j) m! J4 S
      所以液压行业必须对工业的相应工艺有一定的了解,才能做到优质服务。4 }$ x- m( C5 Z, y# `
我们的专业是:机电液一体化技术。千万不能抛开液压的服务对象。
* N; i# G# ]( o; d& ?1 Q  \/ j% s# I+ W- x
至于企业管理,它是与工业化水平相适应的,老外的不一定适用在我们身上,仅可参考,绝不可照搬。% @# R& h9 N& ~+ t9 L/ f. c# k
因此,不能上来就说管理水平的高低,而首先要考虑的是工业化生产水平的提高。) g2 i1 c. M7 E7 E. \

9 u+ x& d6 T' a[ 本帖最后由 gxp1014 于 2008-8-17 18:55 编辑 ]
发表于 2008-8-18 11:29:48 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏苏州
原帖由 pilans08 于 2008-8-13 19:46 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif0 w7 R) K6 D" y' i) G
国人思想:100-1=996 \  ~) v( k5 h  n- W4 Y: q
老外观念:100-1=0* Y" ?. [) p' z* u$ R' g
:lol:

/ f7 ^2 e$ X; b/ [国人的观念是差一点无所谓,100-1也能用,还算不错
* U+ ?8 A  ?6 I3 s5 W1 I( b老外的观念是差一点也不行,都要经过严格的演算才能做。+ B: C8 z1 ?$ ?  H' t+ J- F: {
举个螺栓的例子:非标件:国内的厂只要你给图,要多长就多长,螺纹想怎么做就怎么做, W) n7 M7 |" Y2 r4 _% S. X6 G
老外:时间多2个月,要进行计算和分析?
3 Q. s) `4 G3 h3 F3 z$ |记得以前看过的故事:韩国人生产工艺品只有2种:合格和不合格" q8 O; n, q* \) m# I- r
中国的:3等品 2等品 1等品 特等品。
发表于 2008-8-18 20:44:58 | 显示全部楼层 来自: 中国
原帖由 sironever 于 2008-8-18 11:29 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
7 L% y0 y6 e5 C* p3 U
7 N: P8 Z7 _  q9 c国人的观念是差一点无所谓,100-1也能用,还算不错+ ?" e- x% H# E. K& D9 Z; q- n
老外的观念是差一点也不行,都要经过严格的演算才能做。
' O3 C' E7 x; o举个螺栓的例子:非标件:国内的厂只要你给图,要多长就多长,螺纹想怎么做就怎么做
7 E9 Q" @+ d0 V1 d: e% o老外:时间多2个 ...

' k3 R- Q* H3 C+ v) q$ g/ `  c; Y0 \
1、死心眼子不等于精益求精;: u6 t/ X6 C& m9 q. ~4 B' z) S
2、非标设计不等于没校核,更不违犯设计原则;
' b# h/ [  V3 J. `% w; P8 Q8 C$ {3、国人的优势就是在熟练规范的前提下,灵活运用;这是超强的设计原则!% \% G/ B% [0 t& ~
2 y; c) Q; x6 H+ X: r
[ 本帖最后由 gxp1014 于 2008-8-18 20:46 编辑 ]
发表于 2008-8-18 23:18:36 | 显示全部楼层 来自: 中国山东济南
观念需要改变& U( c6 P" \5 `4 @! R9 ~4 t: q
管理也得变4 s7 c1 |; t* l& n

$ v1 `) V. I! B  `5 ~: P/ f% m% \设备也要变
发表于 2008-8-19 21:36:56 | 显示全部楼层 来自: 中国
原帖由 临江渡仙 于 2008-8-18 23:18 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
+ C( H- F, f. n0 u观念需要改变
3 e, m% }2 `& u' W/ \6 ~管理也得变. t" j) ~" ?% L( s

2 D! ^4 H" p6 A设备也要变
4 ?. z8 H  ], `. R% t0 O

$ Y, J& m% y% @& P# V! T8 T我觉得应该是:
/ O! z& u- b5 u( Z% I, q! Z4 q1、观念需要变;: S) `* Y+ e0 W3 O0 q  ]
2、技术需要变;* H' I: J! d) l0 t* `
3、管理跟着变。
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