系统脉冲跳动

厚积薄发 · 发表于 2008-7-27 13:48:39

管子发现有震动的时候,泵已经出了问题,如果及时检查维护,泵也许不会损坏如此严重,脉冲跳动很有可能是泵引起的,柱塞泵发现异响和异动,不及时检修,只能是报废.

厚积薄发 · 发表于 2008-7-27 13:54:48

楼主同志,你单位对液压工程车辆的维护保养也太粗心大意了.
这台泵的价格一定不低吧.

tieshouchan · 发表于 2008-7-28 10:50:33

好贴，支持一个

应该是长期连续使用高温+有清洁度较差造成的

看现在的情况楼主这个起重机的液压系统，油泵，马达，阀都要保养更换了，油路也要重新搞

以免将来再出现类似问题

yplw · 发表于 2008-7-28 20:44:18

应该是如你所说，软管出现震动的时候就已经出问题了。
但那时候不知道问题出在什么地方。

现在基本也算知道绝大可能是泵的问题。
但是我就是不理解泵是怎么引起震动的。
那位达人来给我讲一下啊！

今天看到了主换向阀。
里面很干净，没有看到一点铜粉或者铜渣什么的。

原帖由 厚积薄发 于 2008-7-27 13:48 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif3 h. u" |9 z- v+ v7 f }, e2 j
管子发现有震动的时候,泵已经出了问题,如果及时检查维护,泵也许不会损坏如此严重,脉冲跳动很有可能是泵引起的,柱塞泵发现异响和异动,不及时检修,只能是报废.

yplw · 发表于 2008-7-28 20:46:41

我们公司基本上好像没有维护保养的说法，基本是坏了在修。
没有办法，人太少了。

这个泵是日本kawasaki 的 k3v112s 1L7L
价格我不知道。估计10万人民币或者少些，或者多些。

原帖由 厚积薄发 于 2008-7-27 13:54 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif D0 f- o6 R' b, w4 t4 a# X. {! O
楼主同志,你单位对液压工程车辆的维护保养也太粗心大意了.
3 r5 V$ y* [! ^ ^5 Y0 g5 a& q这台泵的价格一定不低吧.

yplw · 发表于 2008-7-28 20:51:41

通常我觉得工程行走机械的温度都比较高吧。
具体没有量过。

对于这个坏掉的，好像应该没有高温工作的说法吧。

已经计划把这个油路全部清洁一下。

大家能分析出柱塞泵怎么引起系统脉冲跳动的，都说一下原因吧。
也好让我脑子里面能有个概念。当它工作的时候，里面的机构怎么运动，才能在油路上面引起震动。

原帖由 tieshouchan 于 2008-7-28 10:50 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif+ P, y; P* `7 H$ H$ y `
好贴，支持一个7 U6 s4 `7 ?" G7 J
1 V! B+ b3 Q- W5 g: s
应该是长期连续使用高温+有清洁度较差造成的7 ^4 `* q1 R! P" q

0 o1 G6 @4 I# l" u: R$ K& I& w看现在的情况楼主这个起重机的液压系统，油泵，马达，阀都要保养更换了，油路也要重新搞 f+ u2 J! n# A L2 Z; L6 F
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以免将来再出现类似问题

fisherliu · 发表于 2008-7-28 20:57:09

还是我猜测没错，泵柱塞坏了，造成泵转动脉动引起的脉动。

自流井 · 发表于 2008-7-28 21:01:28

在系统出问题前都没有排除啊，贵单位也太大意了

是系统问题，也不排除个别元件的问题。。。这次你有事干了

snybzyy · 发表于 2008-7-28 21:16:22

有时候，我们做设备维护的也是无能为力呀！明知道设备出设备有问题了，但是就是不能停车检修。其他的人根本不在乎设备的，我们也只有心疼设备也没有办法！

fisherliu · 发表于 2008-7-28 21:45:51

一个柱塞泵9个柱塞,毁掉一个柱塞产生的脉动是可以计算的,还有坏的柱塞在高压侧时,高压油经坏柱塞到柱塞泵壳体回油箱,时泵很难建立高压,这样高低压交替脉动应该很恐怖的哦

yplw · 发表于 2008-7-28 21:59:40

对啊，你说说具体怎么坏的呢？

原帖由 fisherliu 于 2008-7-28 20:57 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
; x/ R5 R: ?7 ~2 |8 _- K! q% A还是我猜测没错，泵柱塞坏了，造成泵转动脉动引起的脉动。

yplw · 发表于 2008-7-28 22:01:25

其实我也没有什么事情干哈。
外面的人负责休息。
这次算是我大意了。
大意也是因为我的上次也遇到这样情况而没有出问题。

原帖由 自流井 于 2008-7-28 21:01 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif& }7 w: r8 F- T }! l1 [* W
在系统出问题前都没有排除啊，贵单位也太大意了
& L! T$ l, j1 H7 r) ~
* M# ~7 h( `" f4 o9 L0 [是系统问题，也不排除个别元件的问题。。。这次你有事干了

yplw · 发表于 2008-7-28 22:03:27

就是哈。。。
其他人只知道用设备，坏了就让你来修，来换。
还一个字，要“快”！

quote]原帖由 snybzyy 于 2008-7-28 21:16 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
有时候，我们做设备维护的也是无能为力呀！明知道设备出设备有问题了，但是就是不能停车检修。其他的人根本不在乎设备的，我们也只有心疼设备也没有办法！ [/quote]

yplw · 发表于 2008-7-28 22:09:17

哦，一语道破啊！！！！！！！！！！！！！
9个柱塞，因为坏了一个，所以，只有8个把油泵出。
当该第9个泵油时，它因为坏了，而泵不出油。
于是，在这一刻，油路形成空压？
造成了震动？

柱塞坏了，要么卡呢？
要么因为磨损，柱塞虽然在运动，而形不成高压？

如果卡了，那么当泵一运转的时候，这个泵里面的那个柱塞马上断掉，如我图片上情况。
是吗？
如果是这样，那么我开始的震动不是由于卡了。而后面的轴断，才是因为卡了。

那么之前的震动，是因为这个柱塞，，，，，磨损太厉害？
形不成高压？
吊车系统一启动，如果系统没有问题，那么泵出的油直接经过阀回邮箱，油路没有压力。
现在出了问题，但是在启动系统的时候也有跳动，而此时不需要泵建立压力，这个跳动是因为什么呢？

这个柱塞进行反冲？把油吸回来？所以造成跳动？
如果跳动，那么泵本身的震动或者反映应该也不小吧？
泵是震动源。
--记得好像在泵没有断前，感觉泵没有什么异常啊，运转好像也平稳。不过现在不能肯定当时的情况。。或者泵很牢固，所以感觉不到它里面的异常。

如果是它，那么在马达头上的泄油口的软管的跳动是因为什么呢？

原帖由 fisherliu 于 2008-7-28 21:45 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
% V# H8 ]& ]. s9 S% A一个柱塞泵9个柱塞,毁掉一个柱塞产生的脉动是可以计算的,还有坏的柱塞在高压侧时,高压油经坏柱塞到柱塞泵壳体回油箱,时泵很难建立高压,这样高低压交替脉动应该很恐怖的哦

[ 本帖最后由 yplw 于 2008-7-28 22:22 编辑 ]

wxg0490 · 发表于 2008-7-29 16:48:00

楼主的题材实在是太好了，现在本人鲜有机会去现场，所以类似于这样的题材就尤为珍贵，通过拜读，谈谈自己的看法：

首先：我觉得楼主有个问题可能理解有误“.我认为脉冲跳动不怎么可能是泵引起的。系统压力是由负载决定的，系统中出现了脉冲跳动，那么说明在油路的某个地方出现了脉冲凭率的压力升降。”按照楼主的意思就是说泵是不可能产生流量脉动的，实际上呢，从泵的形式上来看，柱塞泵属于往复泵式容积泵，而往复泵的流量和压力有较大脉动，需要采取相应的消减脉动措施；柱塞泵本身的流量不均匀系数δQ是无法完全消除的，一般来说，奇数柱塞要比偶数柱塞系数δQ要小，这就是为什么大多数轴向柱塞泵采用7或9，小排量时可以采用5。当然我们也可以从外部来改善流量脉动对系统的影响，具体的措施一般有：1、泵的出口仅可能采用软管，并且要严格控制流速（我曾经就遇到由于泵出口软管管径太小引起流量脉动，就像楼主形容的那样，软管抖动很厉害，增大一级软管后故障消失），尽量不要采用钢管，钢管的刚性太强，对改善流量脉动起不到作用，流量脉动最终是转换为压力脉动，这就是为什么楼主的手放在上面会感觉到麻；2、在泵的出口增加一段盲管（软管），俗称“消音管”，长度一般在600mm~1000mm，具体的每个厂家的泵不一样的，像力士乐的A10VSO100我用到的是600mm，而日本的NACHI我用到的是800mm，这个可以咨询厂家；说到这里想谈谈另外一个问题：那就是泵本身的固有频率ω，泵也可以看作为一个循环运动体，不知道大家有没有用过丹尼逊（现在属于派克）T6系列叶片泵，由于T6系列泵是在丹尼逊法国工厂研发的，而法国和中国的工业电压频率不同，所以当T6系列泵在中国使用的时候，噪音就比较大，要比威格士、油研等叶片泵噪音要大很多，根据丹尼逊官方的解释就是当初研发T6系列泵自身固有频率ω与中国电压的频率相近，故会导致噪音较大，也就是我们常说的高频泵，不过这只是丹尼逊官方的解释，是不是真的如此就无法考证了，不过后来丹尼逊推出的T7系列的确改善很多。

其次：首先我就得楼主的描述有错误，“泵的轴短，后来拆开，使劲用水管扳手扳，都不动，所以轴的断”，但图片上显示柱塞泵的轴并没有断掉啊，并且花键部分的磨损并不是很严重啊！如果没有图片，岂不是给我们造成误解

，这种一泵带动三泵的系统，对主泵的轴要求相当高，坏掉的柱塞显然是受到了很大的轴向的分力F，而这个轴向分力F一定是通过主泵轴传递上去的，不知道大家有没有发现，柱塞上居然没有开均匀槽，我记忆中好像很多柱塞泵为了减小柱塞上存在的液压卡紧力，一般都是采用开环形均压槽的办法来解决。我觉得楼主应该检查后面的三个小泵，现在能够得出的判断就是：这肯定是一个“质－量”的变化过程，所以建议楼主在平时多注意，遇到异常要及时处理，不要等到动不了才处理，为时晚矣！以上仅仅是本人的一点观点，如有不妥，多多指点！谢谢！

yplw · 发表于 2008-7-29 17:51:51

强烈要求斑竹给wxg0490加10分，或者扣我的去。
他就像黑暗中的萤火虫，那样的---------------------------------------呵呵。

说正题。
十分感谢fisherliu 和wxg0490，让我现在知道了问题的所在了，谢谢你们改变了我的错误认识“脉冲跳动不怎么可能是泵引起的“。

特别是wxg0490，谢谢你清楚地分析泵产生脉动的根本原因，以及人们是如何处理这些问题的。你的讲解算是彻底的让我知道“脉冲跳动不怎么可能是泵引起的“是错的。
你对泵的理解很有深度啊。我对泵的认知，除了教科书和样本外，对它深入讲解的资料看得很少，所以才会在这个问题上，没有及时发现问题根本所在，造成几天的大损失。
你可以介绍一些对泵讲解深入的书给我们吗？也好加深我对泵的了解。

对于泵脉动，你讲的很好哈，而且我又认识到软管的另一用处，盲管。以前好像都没有听说过，或者可能在书上某一个角落看到了一句话。以前觉得在泵的出口接软管，保证流速在多少和多少之间既可，现在又认识到，软管太小，又是引起脉动的另一因素。以前知其片面，现在又知道了一个大点的片面了。
以前知道用钢管不是很好，不能减少震动，而用软管比较好。那时候不清楚震动源从哪里来。
猜想可能是偶尔的突然增压，或者溢流阀的弹簧引起的震动。现在算了解深入点了。
随便，wxg0490，我还有一个疑问没有解决。这个疑问时关于液压马达爆裂的。这个贴沉了很久了。虽然我后来换了平衡阀，但是为什么，我今天还是没有能明白。

“首先我就得楼主的描述有错误，“泵的轴短，后来拆开，使劲用水管扳手扳，都不动，所以轴的断”，”，，，我的描叙是由问题呵。我想表达的正确意思是“泵的轴短，后来拆下泵，使劲用水管扳手扳已经断的轴，都不动，所以泵里面卡住了。”，”

柱塞上的均匀槽？好像是没有看到。
这个泵是日本的ｋａｗａｓａｋｉ的泵，他为什么没有开呢？设计问题？或者另有它因？
十分感谢fisherliu 和wxg0490，让我现在知道了问题的所在了，谢谢你们改变了我的错误认识“脉冲跳动不怎么可能是泵引起的“。

特别是wxg0490，谢谢你清楚地分析泵产生脉动的根本原因，以及人们是如何处理这些问题的。你的讲解算是彻底的让我知道“脉冲跳动不怎么可能是泵引起的“是错的。
你对泵的理解很有深度啊。我对泵的认知，除了教科书和样本外，对它深入讲解的资料看得很少，所以才会在这个问题上，没有及时发现问题根本所在，造成几天的大损失。
你可以介绍一些对泵讲解深入的书给我们吗？也好加深我对泵的了解。

对于泵脉动，你讲的很好哈，而且我又认识到软管的另一用处，盲管。以前好像都没有听说过，或者可能在书上某一个角落看到了一句话。以前觉得在泵的出口接软管，保证流速在多少和多少之间既可，现在又认识到，软管太小，又是引起脉动的另一因素。以前知其片面，现在又知道了一个大点的片面了。
以前知道用钢管不是很好，不能减少震动，而用软管比较好。那时候不清楚震动源从哪里来。
猜想可能是偶尔的突然增压，或者溢流阀的弹簧引起的震动。现在算了解深入点了。

“首先我就得楼主的描述有错误，“泵的轴短，后来拆开，使劲用水管扳手扳，都不动，所以轴的断”，”，，，我的描叙是由问题呵。我想表达的正确意思是“泵的轴短，后来拆下泵，使劲用水管扳手扳已经断的轴，都不动，所以泵里面卡住了。”，”

柱塞上的均匀槽？好像是没有看到。
这个泵是日本的ｋａｗａｓａｋｉ的泵，他为什么没有开呢？设计问题？或者另有它因？

wxg0490你对这些元件的理解比较深刻，那么我还有一个疑问，请看贴
http://www.3dportal.cn/discuz/viewthread.php?tid=467362&extra=page%3D44
马达破裂

这个贴在当时好像已经讨论结束了，现在细想起来，还有些细节问题。
我把那个贴在顶起来。

[ 本帖最后由 yplw 于 2008-7-29 18:43 编辑 ]

wxg0490 · 发表于 2008-7-30 15:34:39

小样的“他就像黑暗中的萤火虫，那样的---------------------------------------呵呵。”，是不是周星驰的《国产零零七》看多了啊，搞错对象了哈

！

言归正传，关于液压方面的资料，现在还真不少，不过我觉得大学时候的教材《液压元件》（林建亚和何存行主编）还不错，可惜没有电子版，要不就上传上来。

说到液压故障问题，有些问题是可以从设计方面避免的，而有些问题设备运行过程中产生的，解决问题没有什么诀窍，只能依靠理论，熟练的动手能力，换位思考（这点很重要，我们的想法有时候很容易走到死胡同），时间长了，经验就丰富了，总之一句话：多到这里来交流交流，不论是分享你的成功的经验，还是寻找迷失的困惑！谢谢！

yplw · 发表于 2008-7-31 08:37:33

谢谢各位的帮助。
昨天晚上忙到了10点，把修好的泵安装上去，一切检查妥当后，进行试车。
脉冲问题不再存在了。
所以总结问题的，确定问题所在为泵出了问题。

fisherliu · 发表于 2008-7-31 20:20:24

啊，都坏成那样了，还能修？更换了绝大多数部件吧！厉害，

yplw · 发表于 2008-8-1 12:59:43

基本上除了壳体外，其余全部更换了。
还有修理公司油配件，要不就要等1，2个月了。

原帖由 fisherliu 于 2008-7-31 20:20 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif3 b1 p2 i" R! d3 T
啊，都坏成那样了，还能修？更换了绝大多数部件吧！厉害，

hunter.918 · 发表于 2008-8-1 14:30:28

对于脉冲震动我理解为以下几个问题：
1、系统中进入空气，产生气蚀。
2、液压泵的自身质量造成，泵的脉冲过大。
3、控制阀失灵，如溢流阀、电磁换向阀失灵造成系统压力不稳。
4、泵和原动机联接不牢固。
如果从图片上来看，泵的原因很大，因为泵不会一下伤的那么惨的，肯定是泵从一点一点小问题引起的，造成了泵的完全损坏。有肯能开始时系统油液比较脏，对泵磨损比较大，泵也就开始有脉冲现象发生了，一直到后来完全损坏。
建议1、更换系统滤油装置，并对系统液压装置进行完全清洗后，在更换一新的滤油装置。
2。各个液压元件进行清洗，保证能灵活使用。

张红军 · 发表于 2008-8-1 15:33:19

自已认真看了这个贴子，简单说一下自已的看法，泵的柱塞数为9个，在运转过程中存在一定的脉动，柱塞数目越少，脉动越大。而螺杆泵由于连续旋转，所以脉动很小；可能是由于刚开始时油脏，引起泵的配流盘和柱塞中的铜套磨损，最终引起一支柱塞损坏，造成泵的脉动更加历害。所以应该加强油的污梁控制，尤其是工程机械液压系统。

real312 · 发表于 2008-8-15 12:10:09

Pump ripple 一直是液压系统的一大害，加速了元件和管路的疲劳老化，造成元件损坏和系统漏油
另一最大危害就是振动和噪音
所以一般柱塞泵的出油口都会加衰减软管的，KYB最近在泵体内部增加了脉动调节机构，可以通过压力脉动或噪音测出其频率，然后调节至合理范围
给提供一个齿轮泵的脉动测试图，其余的就不好提供了

这是在发动机两种转速下和两种负载下的脉动

[ 本帖最后由 real312 于 2008-8-15 12:16 编辑 ]

real312 · 发表于 2008-8-15 12:14:04

原帖由 wxg0490 于 2008-7-29 16:48 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif2 `/ l' J+ H, f) Z
楼主的题材实在是太好了，现在本人鲜有机会去现场，所以类似于这样的题材就尤为珍贵，通过拜读，谈谈自己的看法：
; p$ Q+ f9 V: v
" |) u7 I, [1 Q/ Z7 u首先：我觉得楼主有个问题可能理解有误“.我认为脉冲跳动不怎么可能是泵引起的。系统压力是由负 ...

兄弟所说的盲管的长度太随意了吧，那都是测试出来的长度，不是随意设计的
测试方法有两种：
1.直接测泵的脉动
2.测泵的噪音，频谱分析其幅度和频率然后计算出软管的直径和长度

[ 本帖最后由 real312 于 2008-8-15 13:11 编辑 ]

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