质量管理的国内环境

asgard_magus · 发表于 2008-5-9 14:47:14

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该文仅代表本人的片面观点，欢迎大家给予指正并一起讨论， o(∩_∩)o...

现在很多干质量的都在抱怨吧。比如质量部门没话语权，老板只重生产不管质量，老板素质不佳以致整天拿质量当儿戏，拿员工生命和企业前途开玩笑等等，这是在工作方面的一些抱怨。
而有的公司，其生产部门和质量部门之间的待遇和资源分配，还存在很大的差别，这样的不公平对待，令很多搞质量的人天天都在祈祷这个JB老板的鸟公司快点倒闭。
造成这种现象的原因，有无数的帖子都讨论了。既然有无数的帖子都讨论了，那么我肯定就没看到全部帖子，所以我说一个没怎么看别人讨论过的原因，如有雷同，那绝对是巧合。

就个人的从业经验来看，现在国内存在着形形色色、良莠不齐的认证机构也是这种现象的重要原因之一。
曾经有个著名认证公司的某地区总经理说过，现在中国的认证公司不好做。如果审核员去审核一个奇烂无比的公司，审得太严了，不给人家证，那么那个公司可以找别的认证公司，无非多花个几万块，但是很快就能得到证。而这样随随便便给证的公司现在多得就像野狗一样，这些公司的业务员也跟疯狗一样，什么话都敢说，什么保证都给。

所以在这种环境下，某些大公司也不得不放宽限制。大的认证公司审核时，审核思路、审核水平和角度虽然高于那些小公司，而且确实对制造业的质量促进有很多贡献，但是迫于生存和绩效压力，大的认证公司也不得不向市场屈服。所以现在的中国的制造业，不仅证不难拿，而且不用怕证被吊销。审核之前仓促准备一下文件，把审核员伺候得舒服些，就差不多了。而审核员也明白自己看的是假东西，知道那个公司混乱不堪，也担心国外的认证机构可能会抽查到这个公司，可是照样乖乖颁证，最多预审多搞几次就是。
至于能发证的国家机关更别说了，吃拿卡要都是家常便饭。不用公司去送，他们自己都知道要的。

这种现象造成的制造业质量水平底下什么的就不用多说了。这里来说说对很多公司的质量部门造成的影响。
很多公司的老板会认为质量工作什么的只是编几份文件，做好公关，拿到证，年审的时候接着做好公关，生产的许可就保住了。
同时，生产等部门在为公司创造着价值，而质量管理这类部门对很多老板来说只是一个浪费钱的部门，因为公司没有从质量管理上得到任何收益。就算有个收益吧，即证书，很多也都不是靠质量管理拿到的，都是靠编造文件、公关等一些跟质量管理不相关的工作拿到的。
连老板都不鸟质量部门了，那么其他部门如果再有几个欺软怕硬的领导的话，质量部门更不好混了。工作没法做，待遇跟不上，成了一个尴尬很具讽刺意味的部门或工种。

至于国外，估计不用多说了吧，大家见到的、听到的已经够多了。
我在日本本土的丰田某子公司做过质量管理，现于一个由欧洲航空安全部门直接做全面审核的航空制造公司做质量管理。这样的公司里，质量管理严格、正规地让人发指。
当然老外偶尔也会作假，我在日本公司用PHOTOSHOP改过发动机的检验照片发给客户，现在的公司里，刚刚跟上司讨论编造一份审核报告（因为欧洲那边催着要，正式的审核在期限内来不及做）。虽然他们也造假，但是不敢滥造，在质量体系完善且精确执行的公司里，造一份假，以后用来圆谎的成本可能会非常大。
（未完，可能不待续…………….）

[ 本帖最后由 YHHL 于 2008-5-9 22:22 编辑 ]

南工北住 · 发表于 2008-6-3 08:47:40

好文章，但公司情况各有不同
我们公司的老板就是质量出身的
对质量工作非常支持
这样开展工作就好做的多，超出我们能力的我们会跟客户沟通
但是客户说不行就弄份假的，结果弄得我们无语

zxhhn3655 · 发表于 2008-6-5 17:04:32

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gaoyns · 发表于 2008-6-6 14:15:24

所述的全是真实写照，这就是当前部分质管部门特点。当前的一些质量认证机构，在自身利益的驱使下，一些认证含有水分，难怪有人说只要花钱认证不难。

cuiyong7810 · 发表于 2008-6-7 08:51:32

在现实的工厂中确实有这样的事，但是随着国内生活水平的提高和经济的发展，这种现象肯定会得到改变，差的情况好多是中小的民营企业才有的。

xulintju · 发表于 2008-6-11 16:35:13

支持一下楼主，希望还有好东西

alfred_zw · 发表于 2008-6-12 11:26:09

搞品质的人是很无奈的。。。。

asgard_magus · 发表于 2008-6-12 13:34:55

不是无奈，而是得找个好东家。我现在的东家比以前那个强太多了。

很多企业，不只是质量管理上尽是问题，连员工待遇、职业规划、升迁等等都是让人气得咬牙。

举例来说，一个同事以前在上海一个跨国制造业工作。她公司里在新年举办抽奖活动，奖品是由公司出资50%买一套商品房。全公司人都很疯狂地去抽奖。但是事后他们才知道，结果早就内定了。

还有个同事，我以前跟他聊天时说过现在国内公司的质量管理现状，职工待遇低的现状，和其他存在的不公平不合理的事情。
但是他来一句：到哪里都一样！

真的是到哪里都一样吗？！
就是这样想的人太多了，才导致现实中种种可能的改进无法实现。
我理解那个同事，他家是农村的，快40的人了，上有老下有小，本来是被一个SB从现在的公司给排挤走了，后来公司换了大老板后他又回来了，工资也涨了，找一份待遇不错的工作不容易了，所以谁也不想得罪（只得罪手下），什么也不敢乱要，已经向现实妥协了，典型的犬儒主义者。

一定是有不一样的公司的，一定是有不一样的环境的。
或者这么说吧，现在的某些磨练，是为了以后跳槽而准备的。

cms · 发表于 2008-6-13 11:38:52

本人在企业从事质量工作多年，虽然不是什么所谓的质量工程师、认证员之类的，看完此贴感想颇多。
１、与LZ有同感，国内认证良莠不齐，跟企业成了买卖关系，这是政策大环境造成的，认证公司要活命，就要四处接业务。它的业务就是认证。尤其是ISO9000质量体系认证，早在９４版的时候（当时我没参与认证），感觉真的很难，很正规，确实为我们企业做了很多工作，改进了方方面面。但现在改版后的2000版，好象变得很容易了，核心理念就是“满足顾客需要”，也就是说顾客需要的是一台“不合格”的产品，只要是顾客满意了，那就是合格品。这好象违背了质量的初衷。而且，2000版可覆盖范围扩大很多，甚至你开个收费公厕，你找他给你认证，他也可以给你发个"本厕所经过“ISO9001”质量体系认证”。希望各位在认证公司工作朋友，不要笑，更不要气，事实如此，ISO9000无所不在。
２、大家在企业从事质量管理，好象得不到老板的支持？其实不对，大部分企业老板都重视质量的，我想应该得到支持的是下面生产、市场各环节的部门领导的支持，质量掌握在他们手中。总结下来：质量——说起来很重要、做起来变次要、关键时刻不重要　这就是中国质量的现状。
３、企业，市场是企业的生命，没有了市场，质量再好也没用。所以老板关心市场、关心是否能交货，这也是重中之重。没有必要在某一件事、某一批货上面与老板较劲，老板他会权衡质量与市场的成本，谁风险小，就给谁让步。如果此批货直接影响市场竟争，那老板自己也会考虑是不是该发出去。老板不是傻子，他更清楚此批货一出，会给他和企业带来什么样影响。当然，这是中小企业老板。大公司，比如上市公司，放行的责任人，总经理或总裁，他会担责任，弄不好，董事会革他的职，所以，质量人，要学会如何规避自己责任。想要你在一个企业中，你说什么就是什么，那办不到，除非你自己是老板。
４、生产与质量，永远存在分歧，这是很正常的，尤其是中小企业，如果你手中有点权力的话，我想通过不同的手段解决不同的问题，这才能起到质量人的作用。比如，出厂检验，善出厂检验时的检测设备，制程检中，不断提高和完善在线的监控系统。让质量问题无处躲藏。哪怕是打起“官司”来，我可以拿出数据来说话。
　　谈起质量话题来，都有说不完的话，诉不完的苦! 企业要发展，市场是龙头，生产最重要，质量是生命。当然有的企业可能要钱不要命。

yulijun823 · 发表于 2008-6-14 11:03:22

9楼说起来很有道理,其实造成中国目前这种状况的原因主要是我们的企业成立时间还很短,各种管理还都没有跟上,我相信再过50年或100百年,活下来的企业可能做得很好,因为他们在不断的改进自己,时间长了自然就形成了一套体系了,也许将来ISO还可能采用我们中国的体系来替代较早的版本呢.我相信评着我们中国的智慧应该没问题.

starmoonh · 发表于 2008-6-14 13:08:17

什么东西的建立都要一个过程吧。国外搞质量都搞了多少年了，体系自然是齐全。国内的质量意识还没提上去呢，就像二楼说的，公司提质量，客户说造假吧-_-我觉得不是质量问题没成为限制市场、收益的瓶颈，而是大部分公司没有意识到它已经成为了瓶颈，所以才普遍忽视。忽视就没需求，没需求就不能促进发展，所以现在的质量认证机构良莠不齐，也很难做。

ciashal · 发表于 2008-6-17 13:42:41

对质量管理越学习，越感到理想与现实的差距。

A8521401 · 发表于 2008-6-22 07:59:52

同意楼上的意见!!!!!
公司要的就是能看到的效益

gsjzsw · 发表于 2008-8-7 00:31:01

质量貌似在国内没前途,不知什么时候能给我们这些做质量的人一点希望

wzxc852 · 发表于 2008-8-7 08:00:05

在现在这种情况下，作质量工作比较难，不知何时能好？

2237xm · 发表于 2008-8-7 15:51:40

质量管理在中国来说是刚刚起步，有的企业很严（当然只是极少数），有的就。。。。。。
在我们公司很严。

风洞 · 发表于 2008-8-17 14:37:41

一般思路，有什么样的条件，就做什么样的事。
突破思路，没有条件，未受到重视，做出成绩给老板看，质量改进可是一座金山。

ivychenshenzhen · 发表于 2008-8-18 10:34:21

深有同感的
我以前的几家公司获得各种认证还是在我们客户的指导下完成的
客户毕竟是强势的从内部出发困难重重

mixin · 发表于 2008-8-19 23:14:06

利益是第一位的，一切为利益让路。

wangen66 · 发表于 2008-8-20 09:29:22

现在能虚作假太多了，

tangyasong · 发表于 2008-9-8 16:57:15

现在做质量就是玩太极

WU581176 · 发表于 2008-9-8 17:35:50

注重产品质量是每个希望长期生存下去的企业必须做到的.

qqq666999 · 发表于 2008-9-9 19:01:10

虽然，经过多年的市场经济体制改革，质量管理环境有明显改善，但仍受诸多因素的影响，这种环境依然不是很理想。
1、质量政策不错，但监管力度不够、效果不佳。
2、市场竞争激烈，但起决定作用多是价格和关系。
3、企业表面重视，但实际上——说起来重要、干起来次要、忙起来不要。

wsg168888 · 发表于 2008-9-9 21:44:01

质量是企业的根本,是企业的生命,这是大话,但也很实在.看搞质量的有如此说法,这不是本企业前景会出现问题,如果普遍有这样认为,那民族工业何时立足于强国中

wei-lb · 发表于 2008-9-10 10:36:13

文章写得很好，在国内特别是民企有着普遍性。
但也一部分老板对产品质量很重视。
对质量管理工作支持的力度不大的。

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