审核（包括内审和外审）一定要产生不合格项，这种观念对吗？

wypan2004 · 发表于 2008-2-21 11:48:41

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我们进行内审时，没有发现不合格项（不管是水平不高，还是确实没有不合格项）
感觉有点不对劲，没有不合格，就表示公司的管理非常好，那就没有持续改进
后来又胡编了两项无关痛痒的不合格项，特别扭

请问：审核（包括内审和外审）一定要产生不合格项，这种观念对吗？

kevin_001 · 发表于 2008-2-21 11:57:00

这种观念当然是不对的，主要是是：
1、那家公司能做到不会产生不符合项呢，尤其是一般不符合和观察项，不可能每个要素点都做得很好，否则就是审核老师水平太次。
2、如果审核没有不符合项，认监委审核较严，要提供详细的资料和说明，一般进行抽查或复查的可能性很高，所以他们也不想惹麻烦。

wzxc852 · 发表于 2008-2-21 12:52:21

当然审核的目的、重点不同及采用抽样的方法，有可能没有发现不符合项，但并不表明组织做的就好。

bossardjiangyi · 发表于 2008-2-21 12:54:17

说法肯定是错误的。但是我知道没有好象领导会觉得没有全面审核到，这只是一个持续改善的验证及手段而已

bolabola · 发表于 2008-2-21 13:46:40

审核不能是虚架子，浪费人力物力，而应该是正确的评定，结果要实事求是

michael12007 · 发表于 2008-2-21 16:59:52

应该实事求是，没有不合格项有两种可能，一是公司真的做的很好了，没有不合格项，一般企业很难做到；二就是审核中存在问题，应该发现问题的没有发现问题，要找事情的根本所在

gaoyns · 发表于 2008-2-22 11:09:58

审核（包括内审和外审）一定要产生不合格项，这是变相形式主义。既然是审核就应该客观公正，实事求是，没有不合格项，说明管理得非常好，可下非常好的结论。也不会影响企业持续改进积极性，这次得到好的审核结论，下一次还要争取好的审核结论，要搞几连贯，还可向公众树立良好的企业形象，更能促进企业的积极性。出现上述情况，主要是审核组或团的思想在作怪。

yyc4420 · 发表于 2008-2-22 14:51:09

审核没有不合格项是可以的,但有几个公司能达到呢??

9007zjl · 发表于 2008-2-22 15:13:21

没有不合格项一定要搞几个的话，是审核组的不对。这种情况是普遍存在的。在很多年前就碰到过，那一次差点扒了我的一身皮。
没有查出不合格项并不表明组织的管理到位，这于审核时审核的重点、抽样的方法、还与审核员有直接的关系。

xixiyy1 · 发表于 2008-2-26 08:05:17

难于置信，审核会没有不符项，要么企业管理非常好，要么审核员有问题

yamahamu · 发表于 2008-2-27 09:53:25

原帖由 kevin_001 于 2008-2-21 11:57 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
( U' R2 Z/ X4 n. _这种观念当然是不对的，主要是是：& b# o- O4 S% Z _8 F
1、那家公司能做到不会产生不符合项呢，尤其是一般不符合和观察项，不可能每个要素点都做得很好，否则就是审核老师水平太次。
$ F3 H0 _) I' n2、如果审核没有不符合项，认监委审核较严，要提供 ...

说得很对，如果真的做得很好，审核老师没查出不合格，他们也会开几项不合格，怕别人来复审的时候出了问题，那他们就不是简单丢掉饭碗的问题了。

竹木一 · 发表于 2008-2-28 11:03:00

一般外审会开不符合项,原因有四：
一、公司很难做到完全符合。
二、在标准理解上存在差异，所以同上。
三、不开不符合项大家会认为审核员能有问题，公司也会认为做得太好而自满。
四、国内认证管理制的因素。
总之，认证一般会开不符合项，但不符合项的多少不代表企业做好差。
“一定要开”这种说法明显是错的,但现在有很多事情大家都知不对但大家还要都这样干

kangy333 · 发表于 2008-2-28 20:07:10

同意楼上观点

CCFK · 发表于 2008-2-28 22:03:56

受教了,内审,外审,,,,,,,,还不大懂

mlslon · 发表于 2008-3-10 21:51:11

审核没有不合格项是可以的,但有几个公司能达到呢

qqq666999 · 发表于 2008-8-31 19:11:20

当然不对！审核是为了寻找审核证据，与审核准则对照形成审核发现，审核发现既可能是合格项，也可能是不合格项。审核不是专门去寻找不合格的，其目的应该是评价管理体系是否符合要求，是否有效的

2237xm · 发表于 2008-8-31 19:40:42

当然不是。审核是为了发现问题，不是为了审核而审核。

qingd · 发表于 2008-8-31 19:41:18

1、不符合项可以不出现，这不能归类于“不正常”；
2、观察项必定要有的，否则的话，审核过程无效！

ivychenshenzhen · 发表于 2008-9-1 15:42:46

观点肯定不对
审核是为了发现问题然后改善达到持续改善的目的
品质的目标是零缺陷任重道远只要记录真实就好了

牧者 · 发表于 2008-9-4 19:48:16

我觉得认证标准规定的项目，一般企业很难达到百分之百符合要求。审核员认真去查的话，不可能没有不符合项。

fjp010922 · 发表于 2008-9-7 13:25:22

在内审员写报告最好是有不符合项，要不然就说明他没有能力审查，所以他无论如何都要找点不符合项。

wei-lb · 发表于 2008-9-9 15:45:45

我个人认为：对于内审其主要目的就是为了发现不合格，我想目前是没有那家企业能做到十全十美的。而外审及顾客的第二方审核，根据其审核目的不同，有可能没有发现不合格的，但ISO认证的审核员为了少招麻烦，总要找几项不合格的。

stuljm · 发表于 2008-9-9 15:56:03

审核是为了发现问题！不合格项只是其中一种表现形式，企业管理中还存在不同的观点，何况企业发展还没有发展到如此完美，否则TOYOTA早就一统江山，只不过管理者的高度不同而已。

jczxlls · 发表于 2008-9-11 08:28:26

根据认证认可委员会内部人员讲，在外审中，不会不开不合格项，曾经发生过一起这样的案例，外审没有开出不合格项，后来，就进驻了工作组，名义上是总结经验，实际上是查找不合格项，另外，对外审人员也进行了二次检查。

yangsh · 发表于 2008-9-18 15:28:49

原帖由 竹木一 于 2008-2-28 11:03 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif- I8 F5 E0 @+ W5 c
一般外审会开不符合项,原因有四：9 \! w& N4 q8 ~- |7 N- w6 \, x0 @
一、公司很难做到完全符合。# Z5 ?& z! V' a7 x6 B: i- L
二、在标准理解上存在差异，所以同上。
0 M3 C2 t: Y+ r9 d4 k5 ~* \三、不开不符合项大家会认为审核员能有问题，公司也会认为做得太好而自满。
& j+ K8 h' P U四、国内认证管理制的因素。' x% Z/ G/ h4 ? \" O% C
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