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楼主: tnjunqun
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[求助] 极富挑战的巨大难题 紧急求救!!!

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tnjunqun
 楼主| 发表于 2007-12-25 12:11:58 | 显示全部楼层 来自： 中国浙江宁波
原帖由 renfei0072002 于 2007-12-25 11:22 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
& ]( U# W" w, `表面如果存在裂纹的话,那基本上就是报废了,除非经过切削尺寸还能达到标准要求.其实在表面缺陷的规定中是禁止任何裂纹的.
6 f0 ~% e+ o, d  o$ I% u8 ^

# g" D* A% w  p+ A你说的是没错,这是绝对不允许的,但现在问题已经产生了.况且不是小批量,是一大批.产品现在无论如何抓紧生产,都存在交货困难的问题.没有办法啊!!
( [/ G1 Y! m1 ~' |( x2 m9 B只有希望前面的产品有方法的话,可以延缓交货压力.这才是最重要的!!!6 U6 i. ?" D( ~) i% F/ \8 {
毕竟,信誉第一嘛!!我们也得为我们的代理商考虑啊,只有大家共同努力,才可共渡难关啰!  不过现在大部分的压力全在我们公司内了,唉!没辙呵!也只有扛着了!!!
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tnjunqun
 楼主| 发表于 2007-12-25 14:21:11 | 显示全部楼层 来自： 中国浙江宁波

新的思路

现在如图所示,为没有热处理的产品,材料因没有淬火,所以组织没有脆性,在压力机重压下,出现了椭圆形的变形.(如图)# W+ ~. k" I5 v4 o8 B

& E! y* p; N: M现在的思路是:
& F, x; J7 U6 @) J! A" j# ?1 将原产品整体硬度降低到HRC50以下,恢复材料的部分韧性,以增强产品基本的承载力.使之超过1.MPA以上,以达客户的要求.
8 E4 s& Q0 ?2 X2 采用高频淬火的方式,对沟道表面进行重新的淬火处理,使轴承沟道的硬度达到产品要求的HRC60-63.以满足轴承承载与耐磨的要求.
. Y; {0 U4 d/ a7 T
3 R/ L: o( N# f7 O, _% O" k! A+ Z思路的原理是:+ x. k2 ~3 _9 o1 R6 ~
1 从硬度的角度分析,轴承淬火要求的硬度HRC60-63,主要是指沟道的硬度,以增强轴承的耐磨性,,及使用寿命等. 这是一个基本的要求
$ e5 a' g! D- w; Y/ p6 U+ A6 D+ h2 针对我的内圈产品,它类似一个法兰轴承,其大头处实则可以视之为一个法兰结构,我从技术角度分析,其对硬度的要求应不是太高.  因为热处理时,不可能采用局部处理的方式,所以人们只有整体淬火处理了,让整体硬度全部达到HRC60-63.附带的结果是全部产品的硬度都是HRC60-638 k% [2 |% c# p
3 现在我的方法是,在保证轴承沟道硬度值的基础之上,降低其他部位的硬度值,以恢复材料的部分韧性,对轴承产品本身的使用上,从技术角度上而言,应是没有任何问题的.这是我的个人看法,不知大家是如何认为的.请大家发表个人意见.* Y, u* B0 X/ N2 {8 F! Z& k
4 表面高频淬火的方法,是一个一个产品淬火,其成本高,效率低,也是在无可耐何的情况下而为之,但是,总比产品全部报废要好,而且关键的是若方法可行,还能加大交货力度,不妨是一个良策,请了解的朋友,发表点意见!) Z% a5 W; Z- [( T/ ?+ z7 \

8 z  b# m1 P3 q% h问题:3 w: A( @! m9 E3 ]5 H+ @
客户对这个问题的认同与理解?才是最关键的要点.
; M5 M9 \; H2 l  ]9 Q
: |/ T. n0 z% x9 J7 ]愿上帝能保佑了!!  阿门
# Q9 C: m# |& f1 v2 y5 U4 _- {
4 g8 B( G7 _# j5 b: n[ 本帖最后由 tnjunqun 于 2007-12-25 15:10 编辑 ]

没热处理的产品,在压力机下,压成了椭圆,也没有破!

没热处理的产品,在压力机下,压成了椭圆,也没有破!

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参与人数 1三维币 +4 收起 理由
williswon + 4 不错的思路。可以抛开之前的热处理方法思维

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奥氏体不锈钢
发表于 2007-12-25 15:12:06 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
我做过一个9Cr2Mo的调质钢轴套，要求表面硬度达到51~55HRC，表面硬度深100丝，调质硬度为36~38HRC。采用中频回火的工艺。为了使表面硬度达到要求，采用了表面渗碳的方法。

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williswon + 2 技术讨论

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tnjunqun
 楼主| 发表于 2007-12-25 15:53:33 | 显示全部楼层 来自： 中国浙江宁波
原帖由 奥氏体不锈钢 于 2007-12-25 15:12 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
; b+ }8 m6 e6 V- H; P我做过一个9Cr2Mo的调质钢轴套，要求表面硬度达到51~55HRC，表面硬度深100丝，调质硬度为36~38HRC。采用中频回火的工艺。为了使表面硬度达到要求，采用了表面渗碳的方法。
) x7 \& q: W# B7 W

7 V/ J& W  |! z- L/ w5 j+ q谢谢,我想要做的与你的方法有类似之处.
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tnjunqun
 楼主| 发表于 2007-12-25 18:52:33 | 显示全部楼层 来自： 中国浙江宁波
新的进展::lol: $ Q9 i( ]( Z8 N/ r; R7 c
将硬度降至HRC48左右后,经压力检测,已超过了3吨以上.
, u! U* F: Z' e7 X: F; h在3吨压力下测试,根本就不存在破碎的情况!
8 X9 B, P' }9 r  D! O* p说明了我的思路是正确的,方法还是可行的.
* x  x6 F) c( D6 N6 Y苍天不负有心人,从技术上而言,应可以将这个问题进行有效解决了!! :lol:

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tnjunqun
 楼主| 发表于 2007-12-25 19:03:35 | 显示全部楼层 来自： 中国浙江宁波
原帖由 cumin 于 2007-12-24 16:37 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif: W# |$ E8 g; f; @. |  T, V5 n
恢复原来工艺,因为干过所以轻车熟路.只要有的赚,赶紧做出来先把空堵上.至于现在手头的货再想想办法,实在不行,
! r1 e. A9 ]  J: @: p: p4 S不要一折腾两折腾,花了不少冤枉钱.
) N' \4 c% E" i1 k" W$ t1 g* u1 D
, \: H" M: |7 Q, N5 X
非常正确!恢复原工艺,我们已是这们在做了.
  N) X2 Y! e* N2 V% r2 Y是的,原工艺是轻车熟路.但这个空档太大了,一下真的是没有办法可以堵上啰!( a" O- w7 h8 C7 P9 u
卖废品,能少亏就少亏点? 那可不是卖废品,是在黄金大甩卖哟,几百万的产品就当垃圾了!! V0 u3 d' N; m6 _7 z
; {. }- C( k+ |) i
该折腾时,总还是要折腾的! 只要有心,天不负人嘛
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tnjunqun
 楼主| 发表于 2007-12-25 20:45:59 | 显示全部楼层 来自： 中国浙江宁波
请朋友们对我的思路,方法等!  发表你们宝贵的意见!7 H$ v" n7 n4 `/ c
以供我参考!
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mysuncool0315
发表于 2007-12-25 22:32:19 | 显示全部楼层 来自： 中国浙江杭州
我现在就做出口设备的验收工作, 以这样的产品白送应急还勉强, 当做成品, 难!!!
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j.chen404
发表于 2007-12-26 07:55:49 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏常州
不主张回用，降硬度+表面淬火对寿命影响明显，是对外商的糊弄，易引起赔偿官司，小心了。
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williswon
发表于 2007-12-26 08:44:32 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏苏州
原帖由 tnjunqun 于 2007-12-25 20:45 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
! h0 }8 v3 [# k# Z" I请朋友们对我的思路,方法等!  发表你们宝贵的意见!
9 x# O( q: ^; S1 _6 M( I3 C以供我参考!

; N3 @5 R5 ?2 z* ~# Z2 v) D如果产品在检查中确实发现存在如楼主所讲的微裂纹时,这应该是属于一种缺陷.对于改变热处理方法,可以提高其耐压性能,但是由于裂纹的存在还会对其它的性能产生影响,如疲劳性能等.毕竟裂纹处是一个应力集中点,即使单次承受力较大,但是若在一种交变应力作用下,它能承受多久也就是疲劳寿命,我想这一点也是需要再试验的.
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奥氏体不锈钢
发表于 2007-12-26 08:46:43 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
原帖由 tnjunqun 于 2007-12-25 18:52 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif# t) i/ N: w5 L7 x" u" R
新的进展::lol:   P* \3 O/ e5 w0 _4 I
将硬度降至HRC48左右后,经压力检测,已超过了3吨以上.
6 c! T% w" f, b7 z, u在3吨压力下测试,根本就不存在破碎的情况!
' k4 k9 w. _5 _* o) p4 X说明了我的思路是正确的,方法还是可行的.9 j) B7 c/ Y/ o$ N0 F+ f9 ]( R% I/ z- T
苍天不负有心人,从技术上而言,应可以将这个问题进 ...

' f/ K" I0 y' b2 _& I- H朋友，首先恭喜你，难题解决。
) T# b; i. i6 F0 M7 T6 b5 D但还有一些问题需要注意的，我不是从事机加工的，不知道说的对不对。硬度和承载力是达到了，但近表面和内部缺陷是否消弭了（按照金属热处理一般规律，内部存在缺陷，是无法消弭的，热处理只能调质，改善金相组织，得到最好的机械性能和最合理的屈强比），建议最好再做一下MT或UT，检测一下。如果有并且是纵向发纹或裂纹的话，那将是致命的，随着部件的承载运转，经过时效的疲劳，破坏是剧烈的。不知对不对，仅供参考。
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tnjunqun
 楼主| 发表于 2007-12-26 08:55:43 | 显示全部楼层 来自： 中国浙江宁波
原帖由 j.chen404 于 2007-12-26 07:55 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
1 j; I! ?/ a! B) H5 y" t% i* s不主张回用，降硬度+表面淬火对寿命影响明显，是对外商的糊弄，易引起赔偿官司，小心了。

' q1 J* ?% g! c4 G6 {4 f
% m2 A6 _# J" m" g主要是看使用要求而定,从我了解的情况而言,该轴承是使用在汽车的车门上.极低的转速,不是用于核心关键部位,所以才有这种考虑,我们所做的并不是糊弄的工作与事情,而是有所技术思考的.若是使用在关键转动部件,我们也不会再做任何尝试了.
) |) X. h: j  H7 p0 ?5 f; o7 k当然具体的使用要求与环境,还需要作进一步的了解,以便有目的性地开展工作.这需要与外商进行大量的沟通与探讨了.要从使用环境与条件进行综合性能上的分析与评判,是否合适.
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tnjunqun
 楼主| 发表于 2007-12-26 09:20:19 | 显示全部楼层 来自： 中国浙江宁波
原帖由 williswon 于 2007-12-26 08:44 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
& M; \" P  G! j5 ^
! a' J2 c2 |  {& R如果产品在检查中确实发现存在如楼主所讲的微裂纹时,这应该是属于一种缺陷.对于改变热处理方法,可以提高其耐压性能,但是由于裂纹的存在还会对其它的性能产生影响,如疲劳性能等.毕竟裂纹处是一个应力集中点,即使单次 ...

6 \' L& ]' Y. t* B' B: ]# Z
2 J1 w- p" C/ K) J0 {非常感谢你的提醒,这个微裂纹的存在,的确是一个致命的因素,我现在真正的思路是这样的:
! b# L0 _  \6 C: l8 N1 G7 E
) O% s# p0 u" b9 H7 p1 总体上综合处理: 热处理方法+机加工
, z3 N. ]- @' ^6 y) r0 ~' B6 ~
# {9 h- F: X4 Y" w2 因为经过前期大量的试验后,以明确,问题的根本在于产品内孔表层约0.1MM内的表层微裂纹与折叠,从而导致的应力集中.所以产品在淬火硬度达到HRC62-63左右时,显现出极大的脆性,承载力极大幅度的降低,有的承载仅400-500公斤力.* E+ A) Q7 f. q8 m0 I3 d
: [! k8 \! y1 X% r& ]* I
3 对所有问题产品,只要经过机加工(磨孔,或镗孔)去除表面层0.2MM后,承载力迅速恢复到正常水平,已准确地判断出问题是在内孔的表面层上,后在电镜下观看表层,发现冷拉后的表层的确存在较多的细裂纹与折叠.$ W# k4 V% w, I  W! ^
& g" g2 ?$ y. o7 E; s/ Q# n& D
4 所以现在对产品要做的第一步是小量去除表面层,也就是先将还有加工余量的产品选出,进行一道孔的加工,加工到产品要求的最大尺寸上限,以达到最大限度地消除产品表面缺陷层.% g- l! R: b/ C  d3 [

1 n8 x, d  n: F( y5 d) i5 对经过机加工处理后的产品,降低整体硬度,以部分恢复组织性能,达到承载力的要求.$ ?8 L/ U* v0 n5 ]5 p5 n) J2 z/ x

) e$ h. {4 [0 s/ P6 在做完以上两步的基础之上,再对沟道部分进行高频淬火,以提高轴承滚道的硬度,达到轴承产品要求的基本性能.
( b9 A) h1 a* m, q* o* `5 B6 j
# F3 V# l% J2 @) ]; `以上才是我们处理的整个思路,请朋友们对此发表你们的意见!!0 e7 h% b  @' k- ~; P/ {

9 p1 z) P9 V) [8 g5 X# A7 a我们要做的,的确是应急所为.现在产品的确太急了,根本无法加工出来,交货太困难,同时.空运费用也是无法承受之痛!!3.5元/套的空运费.产品才1元多,这种日子足以让人郁闷.
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HUZHIGANG
发表于 2007-12-29 22:43:46 | 显示全部楼层 来自： 中国山西太原
我是搞表面淬火的，在这种情况下对沟道进行高频淬火，会出现更多更深的裂纹
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hw1319
发表于 2007-12-30 11:15:07 | 显示全部楼层 来自： 中国湖北武汉
问一个与主题不太有关的问题。
7 W% i) S5 [6 j5 m- F# u9 V$ VLZ在扩冲内孔时为何不加热，即中温成型？如果采用中温成型，岂不就没有了上述的麻烦。
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tnjunqun
 楼主| 发表于 2008-1-7 08:58:05 | 显示全部楼层 来自： 中国浙江宁波

回复 1# 的帖子

因为材料不合格而造成如此巨大的损失,现在要向材料厂要个说法,请教大家该如何操作较好!
! l) U, g: F$ F( H+ X" m3 J! ^! H4 P, q5 p4 C! }
问题已十分明显,是材料本身的缺陷所致.
2 R  ^1 s) c( E
; B2 b, x2 `3 z' G6 `& H4 ?[ 本帖最后由 tnjunqun 于 2008-1-7 09:12 编辑 ]
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hw1319
发表于 2008-1-7 11:30:06 | 显示全部楼层 来自： 中国湖北武汉
先将剩下的原材料封存，按照合同上的规定，对化学成分、规格、原始内裂纹等进行检测（必要时需要请有资质的单位），然后再找材料生产厂交涉。
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cumin
发表于 2008-1-7 15:48:34 | 显示全部楼层 来自： 中国陕西西安
如果与原材料厂家订技术合同时有表面状态的限定，索赔就比较顺利了。要是提前没说清楚，对方会不认账的。
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DTC-DY
发表于 2008-1-10 10:42:01 | 显示全部楼层 来自： 中国四川德阳

回复 38# 的帖子

“5 对经过机加工处理后的产品,降低整体硬度,以部分恢复组织性能,达到承载力的要求.) X4 Q/ H/ k6 f
6 在做完以上两步的基础之上,再对沟道部分进行高频淬火,以提高轴承滚道的硬度,达到轴承产品要求的基本性能.”
( c- e+ ^9 @9 O% w7 V/ A据楼主所介绍的使用工况，采用以上方法应该可行的。
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