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楼主: tnjunqun
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[求助] 极富挑战的巨大难题 紧急求救!!!

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 楼主| 发表于 2007-12-25 14:21:11 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波

新的思路

现在如图所示,为没有热处理的产品,材料因没有淬火,所以组织没有脆性,在压力机重压下,出现了椭圆形的变形.(如图)) Q2 l- o$ D' Y# {

+ t( J1 O& d! ?" V2 c5 I+ I现在的思路是:
+ o% C- P3 ]% ^0 i2 ~+ ]1 将原产品整体硬度降低到HRC50以下,恢复材料的部分韧性,以增强产品基本的承载力.使之超过1.MPA以上,以达客户的要求.1 u6 V) ^  C/ C/ X9 p
2 采用高频淬火的方式,对沟道表面进行重新的淬火处理,使轴承沟道的硬度达到产品要求的HRC60-63.以满足轴承承载与耐磨的要求.
4 q+ [% U) Z4 B1 Y" Q
6 h9 Q+ {/ X. E思路的原理是:
& _; Q6 ?& ]7 H1 从硬度的角度分析,轴承淬火要求的硬度HRC60-63,主要是指沟道的硬度,以增强轴承的耐磨性,,及使用寿命等. 这是一个基本的要求3 ]$ j: Q& O: @/ x& F
2 针对我的内圈产品,它类似一个法兰轴承,其大头处实则可以视之为一个法兰结构,我从技术角度分析,其对硬度的要求应不是太高.  因为热处理时,不可能采用局部处理的方式,所以人们只有整体淬火处理了,让整体硬度全部达到HRC60-63.附带的结果是全部产品的硬度都是HRC60-63
; X6 O7 s- c% F+ G3 现在我的方法是,在保证轴承沟道硬度值的基础之上,降低其他部位的硬度值,以恢复材料的部分韧性,对轴承产品本身的使用上,从技术角度上而言,应是没有任何问题的.这是我的个人看法,不知大家是如何认为的.请大家发表个人意见.
& t' v# J/ j1 H& i1 `7 k4 表面高频淬火的方法,是一个一个产品淬火,其成本高,效率低,也是在无可耐何的情况下而为之,但是,总比产品全部报废要好,而且关键的是若方法可行,还能加大交货力度,不妨是一个良策,请了解的朋友,发表点意见!% D. N; O5 S: U1 O

8 x8 M' f( U2 _! Y3 _问题:
' @9 L; C) S- ~& w) j# ~客户对这个问题的认同与理解?才是最关键的要点.
8 U- X1 z3 q% B8 o  m: H3 W2 G5 a2 w$ o  u0 I( P3 Q! {+ d. R
愿上帝能保佑了!!  阿门3 L/ F# v3 l9 I) g  R& s; D' J' O

" n: ~8 C9 ~) x, \[ 本帖最后由 tnjunqun 于 2007-12-25 15:10 编辑 ]

没热处理的产品,在压力机下,压成了椭圆,也没有破!

没热处理的产品,在压力机下,压成了椭圆,也没有破!

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参与人数 1三维币 +4 收起 理由
williswon + 4 不错的思路。可以抛开之前的热处理方法思维

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发表于 2007-12-25 15:12:06 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
我做过一个9Cr2Mo的调质钢轴套,要求表面硬度达到51~55HRC,表面硬度深100丝,调质硬度为36~38HRC。采用中频回火的工艺。为了使表面硬度达到要求,采用了表面渗碳的方法。

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参与人数 1三维币 +2 收起 理由
williswon + 2 技术讨论

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 楼主| 发表于 2007-12-25 15:53:33 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 奥氏体不锈钢 于 2007-12-25 15:12 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif7 a6 Z: {# x# J4 _1 R$ Y  A
我做过一个9Cr2Mo的调质钢轴套,要求表面硬度达到51~55HRC,表面硬度深100丝,调质硬度为36~38HRC。采用中频回火的工艺。为了使表面硬度达到要求,采用了表面渗碳的方法。

2 _* a4 a9 g* \  j# L0 c5 d( [) W; c& f- [& u7 s& t+ T6 g4 A" ?! n! m
谢谢,我想要做的与你的方法有类似之处.
 楼主| 发表于 2007-12-25 18:52:33 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
新的进展::lol: / A6 S1 ?; N& C6 d+ i  N
将硬度降至HRC48左右后,经压力检测,已超过了3吨以上.
. `0 p8 a! \9 Q在3吨压力下测试,根本就不存在破碎的情况!
, Y& y# C- D0 n/ ]8 Z8 z1 W说明了我的思路是正确的,方法还是可行的.( R6 L' B" F  m- C
苍天不负有心人,从技术上而言,应可以将这个问题进行有效解决了!! :lol:

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williswon + 5 结果分享!

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 楼主| 发表于 2007-12-25 19:03:35 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 cumin 于 2007-12-24 16:37 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
0 n9 Q1 x6 l) T2 ?+ M9 \, J) W) N: p恢复原来工艺,因为干过所以轻车熟路.只要有的赚,赶紧做出来先把空堵上.至于现在手头的货再想想办法,实在不行,
* e# D: g  i0 B2 r& V% ~. C不要一折腾两折腾,花了不少冤枉钱.

! |4 [9 W1 e# n: L  w2 v  [- ^
: Z& w8 a+ z$ ]" {' J3 k非常正确!恢复原工艺,我们已是这们在做了.) a! ^" I$ z# d" `& L4 h
是的,原工艺是轻车熟路.但这个空档太大了,一下真的是没有办法可以堵上啰!- u/ Z  F* k! E: |9 P
卖废品,能少亏就少亏点? 那可不是卖废品,是在黄金大甩卖哟,几百万的产品就当垃圾了!
* \9 r7 y' L2 X0 B9 ]1 R- Z4 L* ~8 r! K
该折腾时,总还是要折腾的! 只要有心,天不负人嘛
 楼主| 发表于 2007-12-25 20:45:59 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
请朋友们对我的思路,方法等!  发表你们宝贵的意见!
0 Y9 Y9 Y  t5 ^4 {4 `9 b( O0 ]以供我参考!
发表于 2007-12-25 22:32:19 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江杭州
我现在就做出口设备的验收工作, 以这样的产品白送应急还勉强, 当做成品, 难!!!
发表于 2007-12-26 07:55:49 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏常州
不主张回用,降硬度+表面淬火对寿命影响明显,是对外商的糊弄,易引起赔偿官司,小心了。
发表于 2007-12-26 08:44:32 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏苏州
原帖由 tnjunqun 于 2007-12-25 20:45 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
3 Q# [; f  v4 @- k请朋友们对我的思路,方法等!  发表你们宝贵的意见!4 t0 ]3 k* c. C+ w7 G; o
以供我参考!
' f, _. S7 c# @! H; r, Q: [
如果产品在检查中确实发现存在如楼主所讲的微裂纹时,这应该是属于一种缺陷.对于改变热处理方法,可以提高其耐压性能,但是由于裂纹的存在还会对其它的性能产生影响,如疲劳性能等.毕竟裂纹处是一个应力集中点,即使单次承受力较大,但是若在一种交变应力作用下,它能承受多久也就是疲劳寿命,我想这一点也是需要再试验的.
发表于 2007-12-26 08:46:43 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
原帖由 tnjunqun 于 2007-12-25 18:52 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
) f- T% [. H. z* V 新的进展::lol: ) Q' C: w; D: z
将硬度降至HRC48左右后,经压力检测,已超过了3吨以上.
+ i& J0 f+ [# K在3吨压力下测试,根本就不存在破碎的情况!* |" T" P4 D; T, ]. v. _; T8 ?
说明了我的思路是正确的,方法还是可行的.
+ \1 }9 I$ M& C7 N- H) j苍天不负有心人,从技术上而言,应可以将这个问题进 ...

* j* O1 T1 H  u  L1 g. M! v, d朋友,首先恭喜你,难题解决。
% C. @* q) |% X& P8 ?但还有一些问题需要注意的,我不是从事机加工的,不知道说的对不对。硬度和承载力是达到了,但近表面和内部缺陷是否消弭了(按照金属热处理一般规律,内部存在缺陷,是无法消弭的,热处理只能调质,改善金相组织,得到最好的机械性能和最合理的屈强比),建议最好再做一下MT或UT,检测一下。如果有并且是纵向发纹或裂纹的话,那将是致命的,随着部件的承载运转,经过时效的疲劳,破坏是剧烈的。不知对不对,仅供参考。
 楼主| 发表于 2007-12-26 08:55:43 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 j.chen404 于 2007-12-26 07:55 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
: }/ @/ Q0 s4 s* k1 ]2 F不主张回用,降硬度+表面淬火对寿命影响明显,是对外商的糊弄,易引起赔偿官司,小心了。

# Y! q- _$ |6 O; C& ]0 [
$ d- Q7 O4 S9 U% a2 c- D主要是看使用要求而定,从我了解的情况而言,该轴承是使用在汽车的车门上.极低的转速,不是用于核心关键部位,所以才有这种考虑,我们所做的并不是糊弄的工作与事情,而是有所技术思考的.若是使用在关键转动部件,我们也不会再做任何尝试了.4 r$ A, n: k4 j- I" ^, ?5 D
当然具体的使用要求与环境,还需要作进一步的了解,以便有目的性地开展工作.这需要与外商进行大量的沟通与探讨了.要从使用环境与条件进行综合性能上的分析与评判,是否合适.
 楼主| 发表于 2007-12-26 09:20:19 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 williswon 于 2007-12-26 08:44 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
" L* K& G+ r9 e+ k! t0 p  a2 v8 u+ @! P6 @* F; Z/ }0 X7 K  \
如果产品在检查中确实发现存在如楼主所讲的微裂纹时,这应该是属于一种缺陷.对于改变热处理方法,可以提高其耐压性能,但是由于裂纹的存在还会对其它的性能产生影响,如疲劳性能等.毕竟裂纹处是一个应力集中点,即使单次 ...

5 `4 T  g; h( Q* z6 I7 Q* X+ R# Z+ K" l/ H. C# l  O4 [
非常感谢你的提醒,这个微裂纹的存在,的确是一个致命的因素,我现在真正的思路是这样的:
# G" K5 |: L7 D5 ?" n) L( ~1 x6 i2 ]$ G8 J* ~& T# X
1 总体上综合处理: 热处理方法+机加工0 L# i  Y& d6 Y% U

7 w+ y" X" u2 ]$ M5 e# y. `2 因为经过前期大量的试验后,以明确,问题的根本在于产品内孔表层约0.1MM内的表层微裂纹与折叠,从而导致的应力集中.所以产品在淬火硬度达到HRC62-63左右时,显现出极大的脆性,承载力极大幅度的降低,有的承载仅400-500公斤力.2 i7 F/ r' c+ E
' g  B( z# B, c: k( g
3 对所有问题产品,只要经过机加工(磨孔,或镗孔)去除表面层0.2MM后,承载力迅速恢复到正常水平,已准确地判断出问题是在内孔的表面层上,后在电镜下观看表层,发现冷拉后的表层的确存在较多的细裂纹与折叠.. Y2 z% b9 V/ [( l# b$ E7 y
7 N+ [2 @. }' J( j& F
4 所以现在对产品要做的第一步是小量去除表面层,也就是先将还有加工余量的产品选出,进行一道孔的加工,加工到产品要求的最大尺寸上限,以达到最大限度地消除产品表面缺陷层.
3 F; X6 F3 {' D. D3 k
; K9 z4 M0 P9 S- r/ L5 对经过机加工处理后的产品,降低整体硬度,以部分恢复组织性能,达到承载力的要求., t# f5 N5 W) A* D& W, j+ f- ^) r

! _, y( V5 N, k* R8 f; u) o6 在做完以上两步的基础之上,再对沟道部分进行高频淬火,以提高轴承滚道的硬度,达到轴承产品要求的基本性能.' t- o) J( k( e
' ^1 n0 {5 ]* K# q1 O
以上才是我们处理的整个思路,请朋友们对此发表你们的意见!!$ a& }& a' u! R2 N  h1 w2 d3 z8 t: i
7 m5 u" @) L4 B' x! Q! x/ ]/ q
我们要做的,的确是应急所为.现在产品的确太急了,根本无法加工出来,交货太困难,同时.空运费用也是无法承受之痛!!3.5元/套的空运费.产品才1元多,这种日子足以让人郁闷.
发表于 2007-12-29 22:43:46 | 显示全部楼层 来自: 中国山西太原
我是搞表面淬火的,在这种情况下对沟道进行高频淬火,会出现更多更深的裂纹
发表于 2007-12-30 11:15:07 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北武汉
问一个与主题不太有关的问题。  J. O. o: Z$ k! k
LZ在扩冲内孔时为何不加热,即中温成型?如果采用中温成型,岂不就没有了上述的麻烦。
 楼主| 发表于 2008-1-7 08:58:05 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波

回复 1# 的帖子

因为材料不合格而造成如此巨大的损失,现在要向材料厂要个说法,请教大家该如何操作较好!
0 [2 r/ X4 R: Y3 l
& x( }( `5 r+ P; H问题已十分明显,是材料本身的缺陷所致.: m  [1 N4 P" A0 c

5 [& B( ~7 ]/ p! P) [; N[ 本帖最后由 tnjunqun 于 2008-1-7 09:12 编辑 ]
发表于 2008-1-7 11:30:06 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北武汉
先将剩下的原材料封存,按照合同上的规定,对化学成分、规格、原始内裂纹等进行检测(必要时需要请有资质的单位),然后再找材料生产厂交涉。
发表于 2008-1-7 15:48:34 | 显示全部楼层 来自: 中国陕西西安
如果与原材料厂家订技术合同时有表面状态的限定,索赔就比较顺利了。要是提前没说清楚,对方会不认账的。
发表于 2008-1-10 10:42:01 | 显示全部楼层 来自: 中国四川德阳

回复 38# 的帖子

“5 对经过机加工处理后的产品,降低整体硬度,以部分恢复组织性能,达到承载力的要求.# U7 S1 v" g% c+ t" P
6 在做完以上两步的基础之上,再对沟道部分进行高频淬火,以提高轴承滚道的硬度,达到轴承产品要求的基本性能.”
% Z/ u9 v( G2 J/ _2 @) G0 V8 G+ S据楼主所介绍的使用工况,采用以上方法应该可行的。
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