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2天前
楼主: tnjunqun
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[求助] 极富挑战的巨大难题 紧急求救!!!

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 楼主| 发表于 2007-12-25 14:21:11 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波

新的思路

现在如图所示,为没有热处理的产品,材料因没有淬火,所以组织没有脆性,在压力机重压下,出现了椭圆形的变形.(如图)
7 D! z8 Z9 \! w
& T  J" S; M- O' p, z4 U现在的思路是:
( k5 @6 `% U4 ]4 q9 Y% ~. |1 将原产品整体硬度降低到HRC50以下,恢复材料的部分韧性,以增强产品基本的承载力.使之超过1.MPA以上,以达客户的要求.4 _% D2 g9 ?) R! ]+ X9 M9 M
2 采用高频淬火的方式,对沟道表面进行重新的淬火处理,使轴承沟道的硬度达到产品要求的HRC60-63.以满足轴承承载与耐磨的要求.
$ A. J6 M  U: V  ~4 b
6 c6 j2 @( w0 C' L) {) B' E思路的原理是:
0 `& ?4 ?. V% P, h/ Q- C: R1 从硬度的角度分析,轴承淬火要求的硬度HRC60-63,主要是指沟道的硬度,以增强轴承的耐磨性,,及使用寿命等. 这是一个基本的要求2 W, ]* q) T; ?8 y8 R
2 针对我的内圈产品,它类似一个法兰轴承,其大头处实则可以视之为一个法兰结构,我从技术角度分析,其对硬度的要求应不是太高.  因为热处理时,不可能采用局部处理的方式,所以人们只有整体淬火处理了,让整体硬度全部达到HRC60-63.附带的结果是全部产品的硬度都是HRC60-63
$ t6 u' O8 X. \4 V, H- ]' |3 现在我的方法是,在保证轴承沟道硬度值的基础之上,降低其他部位的硬度值,以恢复材料的部分韧性,对轴承产品本身的使用上,从技术角度上而言,应是没有任何问题的.这是我的个人看法,不知大家是如何认为的.请大家发表个人意见.3 I5 k5 ]* s3 e
4 表面高频淬火的方法,是一个一个产品淬火,其成本高,效率低,也是在无可耐何的情况下而为之,但是,总比产品全部报废要好,而且关键的是若方法可行,还能加大交货力度,不妨是一个良策,请了解的朋友,发表点意见!
: W! K3 I# }5 {) h* [( @2 a7 x$ V5 f( j4 C* p
问题:
$ S/ V" a& k3 E" X+ H- @( C客户对这个问题的认同与理解?才是最关键的要点.
* z) T0 p$ E* O8 G' ~" E
$ X: Y- h* I5 W6 H' W愿上帝能保佑了!!  阿门
& s; K; ?; w; ~
+ Y8 e. G( G$ z) o6 j5 t0 \( D" z[ 本帖最后由 tnjunqun 于 2007-12-25 15:10 编辑 ]

没热处理的产品,在压力机下,压成了椭圆,也没有破!

没热处理的产品,在压力机下,压成了椭圆,也没有破!

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参与人数 1三维币 +4 收起 理由
williswon + 4 不错的思路。可以抛开之前的热处理方法思维

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发表于 2007-12-25 15:12:06 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
我做过一个9Cr2Mo的调质钢轴套,要求表面硬度达到51~55HRC,表面硬度深100丝,调质硬度为36~38HRC。采用中频回火的工艺。为了使表面硬度达到要求,采用了表面渗碳的方法。

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参与人数 1三维币 +2 收起 理由
williswon + 2 技术讨论

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 楼主| 发表于 2007-12-25 15:53:33 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 奥氏体不锈钢 于 2007-12-25 15:12 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif' W" D1 |. k5 z# p
我做过一个9Cr2Mo的调质钢轴套,要求表面硬度达到51~55HRC,表面硬度深100丝,调质硬度为36~38HRC。采用中频回火的工艺。为了使表面硬度达到要求,采用了表面渗碳的方法。

  W; s: e, w9 [  r
' e. s! t7 Q& m7 y谢谢,我想要做的与你的方法有类似之处.
 楼主| 发表于 2007-12-25 18:52:33 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
新的进展::lol: / u% D1 p; T' E- t# H, a% A
将硬度降至HRC48左右后,经压力检测,已超过了3吨以上.& {+ h& Q+ V1 z7 c9 l; E% X; ]
在3吨压力下测试,根本就不存在破碎的情况!. @# g' _6 Q& ~6 R4 C7 l) _4 w
说明了我的思路是正确的,方法还是可行的.
5 @- J5 O7 S& e苍天不负有心人,从技术上而言,应可以将这个问题进行有效解决了!! :lol:

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williswon + 5 结果分享!

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 楼主| 发表于 2007-12-25 19:03:35 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 cumin 于 2007-12-24 16:37 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif4 O/ A& W* a8 y
恢复原来工艺,因为干过所以轻车熟路.只要有的赚,赶紧做出来先把空堵上.至于现在手头的货再想想办法,实在不行,
! t5 I; I- E# L% y: i4 R4 u1 Q不要一折腾两折腾,花了不少冤枉钱.

& U3 P7 J5 R  K
( ~, \$ h# a: Y* D非常正确!恢复原工艺,我们已是这们在做了." a, i& y( V1 T: j1 g8 Y9 V
是的,原工艺是轻车熟路.但这个空档太大了,一下真的是没有办法可以堵上啰!4 f) O3 M$ _& m1 _% B$ |
卖废品,能少亏就少亏点? 那可不是卖废品,是在黄金大甩卖哟,几百万的产品就当垃圾了!
" |4 f% O  D0 L! W& }; y) x9 U" H1 [3 K+ L  X0 O4 ^  s4 x; y
该折腾时,总还是要折腾的! 只要有心,天不负人嘛
 楼主| 发表于 2007-12-25 20:45:59 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
请朋友们对我的思路,方法等!  发表你们宝贵的意见!
8 @- |) F5 T$ K6 X8 F以供我参考!
发表于 2007-12-25 22:32:19 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江杭州
我现在就做出口设备的验收工作, 以这样的产品白送应急还勉强, 当做成品, 难!!!
发表于 2007-12-26 07:55:49 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏常州
不主张回用,降硬度+表面淬火对寿命影响明显,是对外商的糊弄,易引起赔偿官司,小心了。
发表于 2007-12-26 08:44:32 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏苏州
原帖由 tnjunqun 于 2007-12-25 20:45 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
  m0 i( a4 A' _) [请朋友们对我的思路,方法等!  发表你们宝贵的意见!
$ F9 @" Y: O/ t以供我参考!
* J4 p, K7 n5 o" [
如果产品在检查中确实发现存在如楼主所讲的微裂纹时,这应该是属于一种缺陷.对于改变热处理方法,可以提高其耐压性能,但是由于裂纹的存在还会对其它的性能产生影响,如疲劳性能等.毕竟裂纹处是一个应力集中点,即使单次承受力较大,但是若在一种交变应力作用下,它能承受多久也就是疲劳寿命,我想这一点也是需要再试验的.
发表于 2007-12-26 08:46:43 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
原帖由 tnjunqun 于 2007-12-25 18:52 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
. a8 @( G' R! Y* ~& F: Y6 g 新的进展::lol: : T& X& @$ @% C$ q
将硬度降至HRC48左右后,经压力检测,已超过了3吨以上.
5 z5 l! S  w- F5 V- D在3吨压力下测试,根本就不存在破碎的情况!  m  \% i3 }" F4 R1 r
说明了我的思路是正确的,方法还是可行的.
( x, M  [  Q5 U1 Q5 t( |苍天不负有心人,从技术上而言,应可以将这个问题进 ...

8 p' |) H5 `) l2 X; n朋友,首先恭喜你,难题解决。6 s4 x8 Z% J5 U
但还有一些问题需要注意的,我不是从事机加工的,不知道说的对不对。硬度和承载力是达到了,但近表面和内部缺陷是否消弭了(按照金属热处理一般规律,内部存在缺陷,是无法消弭的,热处理只能调质,改善金相组织,得到最好的机械性能和最合理的屈强比),建议最好再做一下MT或UT,检测一下。如果有并且是纵向发纹或裂纹的话,那将是致命的,随着部件的承载运转,经过时效的疲劳,破坏是剧烈的。不知对不对,仅供参考。
 楼主| 发表于 2007-12-26 08:55:43 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 j.chen404 于 2007-12-26 07:55 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
8 \" V' d# K- H4 l$ m' Q. w, K! R不主张回用,降硬度+表面淬火对寿命影响明显,是对外商的糊弄,易引起赔偿官司,小心了。
) ~/ p% T% l; J& Q& a% r8 q. G1 [
( q7 M8 s$ b) U# Y5 t
主要是看使用要求而定,从我了解的情况而言,该轴承是使用在汽车的车门上.极低的转速,不是用于核心关键部位,所以才有这种考虑,我们所做的并不是糊弄的工作与事情,而是有所技术思考的.若是使用在关键转动部件,我们也不会再做任何尝试了.4 T2 H" A4 \5 e8 V, @7 z7 D
当然具体的使用要求与环境,还需要作进一步的了解,以便有目的性地开展工作.这需要与外商进行大量的沟通与探讨了.要从使用环境与条件进行综合性能上的分析与评判,是否合适.
 楼主| 发表于 2007-12-26 09:20:19 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 williswon 于 2007-12-26 08:44 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif  R4 c2 k4 u. z  @* X% a

7 w" G: P- ~# E* b如果产品在检查中确实发现存在如楼主所讲的微裂纹时,这应该是属于一种缺陷.对于改变热处理方法,可以提高其耐压性能,但是由于裂纹的存在还会对其它的性能产生影响,如疲劳性能等.毕竟裂纹处是一个应力集中点,即使单次 ...

  V6 [) x- i* Z6 W6 Y' G" Y  Q) t. d0 {1 p4 o
非常感谢你的提醒,这个微裂纹的存在,的确是一个致命的因素,我现在真正的思路是这样的:' X* n3 [* O) U1 ?) P% e4 Y) y

1 u! C! m: I/ s6 c1 总体上综合处理: 热处理方法+机加工
+ S/ u( e% ^6 F2 r8 w+ l, n4 \; i5 {
2 因为经过前期大量的试验后,以明确,问题的根本在于产品内孔表层约0.1MM内的表层微裂纹与折叠,从而导致的应力集中.所以产品在淬火硬度达到HRC62-63左右时,显现出极大的脆性,承载力极大幅度的降低,有的承载仅400-500公斤力.
' T  q  t8 ]( b, y& t5 E% s
& D; l, {( [1 F8 A( b6 E, t+ X4 I/ f3 对所有问题产品,只要经过机加工(磨孔,或镗孔)去除表面层0.2MM后,承载力迅速恢复到正常水平,已准确地判断出问题是在内孔的表面层上,后在电镜下观看表层,发现冷拉后的表层的确存在较多的细裂纹与折叠.
" G$ ?7 U  v7 i5 I. g
; n7 r' p9 n" w9 |& `$ X$ h4 所以现在对产品要做的第一步是小量去除表面层,也就是先将还有加工余量的产品选出,进行一道孔的加工,加工到产品要求的最大尺寸上限,以达到最大限度地消除产品表面缺陷层.
6 n& s9 }6 r5 H' c# k) P5 k* e
6 t/ _# S& R, y0 j. x& O5 对经过机加工处理后的产品,降低整体硬度,以部分恢复组织性能,达到承载力的要求.% F: c7 I& Y& h8 W& j
* H% g, z. B! ^" d% L9 Y# P$ ~7 v
6 在做完以上两步的基础之上,再对沟道部分进行高频淬火,以提高轴承滚道的硬度,达到轴承产品要求的基本性能.7 M6 r8 p/ b: y2 e6 {" W
0 f7 h4 `; \7 w7 w+ w1 E
以上才是我们处理的整个思路,请朋友们对此发表你们的意见!!
* s2 e  h' d; c5 w* X; s, D+ F4 a& V' h, f5 |2 @; a
我们要做的,的确是应急所为.现在产品的确太急了,根本无法加工出来,交货太困难,同时.空运费用也是无法承受之痛!!3.5元/套的空运费.产品才1元多,这种日子足以让人郁闷.
发表于 2007-12-29 22:43:46 | 显示全部楼层 来自: 中国山西太原
我是搞表面淬火的,在这种情况下对沟道进行高频淬火,会出现更多更深的裂纹
发表于 2007-12-30 11:15:07 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北武汉
问一个与主题不太有关的问题。, |* h! l) U& D1 R6 L! n
LZ在扩冲内孔时为何不加热,即中温成型?如果采用中温成型,岂不就没有了上述的麻烦。
 楼主| 发表于 2008-1-7 08:58:05 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波

回复 1# 的帖子

因为材料不合格而造成如此巨大的损失,现在要向材料厂要个说法,请教大家该如何操作较好!+ Y9 J# V: e) _! K6 |/ K

6 h- M' o7 L! [8 ~4 h( o8 r问题已十分明显,是材料本身的缺陷所致.& _. A% _1 o: d

: v3 Q# [/ c+ T5 n7 f[ 本帖最后由 tnjunqun 于 2008-1-7 09:12 编辑 ]
发表于 2008-1-7 11:30:06 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北武汉
先将剩下的原材料封存,按照合同上的规定,对化学成分、规格、原始内裂纹等进行检测(必要时需要请有资质的单位),然后再找材料生产厂交涉。
发表于 2008-1-7 15:48:34 | 显示全部楼层 来自: 中国陕西西安
如果与原材料厂家订技术合同时有表面状态的限定,索赔就比较顺利了。要是提前没说清楚,对方会不认账的。
发表于 2008-1-10 10:42:01 | 显示全部楼层 来自: 中国四川德阳

回复 38# 的帖子

“5 对经过机加工处理后的产品,降低整体硬度,以部分恢复组织性能,达到承载力的要求.
0 o; h% [3 G1 z/ V6 在做完以上两步的基础之上,再对沟道部分进行高频淬火,以提高轴承滚道的硬度,达到轴承产品要求的基本性能.”
7 {. Q* f4 v% T3 A9 _6 v据楼主所介绍的使用工况,采用以上方法应该可行的。
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