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楼主: tnjunqun
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[求助] 极富挑战的巨大难题 紧急求救!!!

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 楼主| 发表于 2007-12-25 12:11:58 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 renfei0072002 于 2007-12-25 11:22 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif0 S. @  T$ a( h) a& s2 l) i
表面如果存在裂纹的话,那基本上就是报废了,除非经过切削尺寸还能达到标准要求.其实在表面缺陷的规定中是禁止任何裂纹的.
* P8 I' _" h5 D5 ~5 L* I3 [
" _9 ]  A7 y1 G/ I4 B$ _6 D
你说的是没错,这是绝对不允许的,但现在问题已经产生了.况且不是小批量,是一大批.产品现在无论如何抓紧生产,都存在交货困难的问题.没有办法啊!!
. e% |0 r. g; q* T, Y2 A只有希望前面的产品有方法的话,可以延缓交货压力.这才是最重要的!!!
5 d! s! M( U" |$ l0 B( ]3 B毕竟,信誉第一嘛!!我们也得为我们的代理商考虑啊,只有大家共同努力,才可共渡难关啰!  不过现在大部分的压力全在我们公司内了,唉!没辙呵!也只有扛着了!!!
 楼主| 发表于 2007-12-25 14:21:11 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波

新的思路

现在如图所示,为没有热处理的产品,材料因没有淬火,所以组织没有脆性,在压力机重压下,出现了椭圆形的变形.(如图)
, P+ d% v- Q, a* C1 e4 @4 k
- G  h6 e  X) ?现在的思路是:- C! T% }; W, F
1 将原产品整体硬度降低到HRC50以下,恢复材料的部分韧性,以增强产品基本的承载力.使之超过1.MPA以上,以达客户的要求.
! J0 A+ d' T5 x4 `( ~4 V2 采用高频淬火的方式,对沟道表面进行重新的淬火处理,使轴承沟道的硬度达到产品要求的HRC60-63.以满足轴承承载与耐磨的要求.$ J5 k8 O! Z7 i" A" o7 n- b

& s4 Y$ t6 I2 \4 n8 T  ]- j思路的原理是:* A8 G( e4 h5 `& ~% ~* U
1 从硬度的角度分析,轴承淬火要求的硬度HRC60-63,主要是指沟道的硬度,以增强轴承的耐磨性,,及使用寿命等. 这是一个基本的要求5 c. `: q. M! i: `6 `+ u6 M
2 针对我的内圈产品,它类似一个法兰轴承,其大头处实则可以视之为一个法兰结构,我从技术角度分析,其对硬度的要求应不是太高.  因为热处理时,不可能采用局部处理的方式,所以人们只有整体淬火处理了,让整体硬度全部达到HRC60-63.附带的结果是全部产品的硬度都是HRC60-63
1 O# H/ ~7 k8 v: T3 b& l1 Y. t4 R3 现在我的方法是,在保证轴承沟道硬度值的基础之上,降低其他部位的硬度值,以恢复材料的部分韧性,对轴承产品本身的使用上,从技术角度上而言,应是没有任何问题的.这是我的个人看法,不知大家是如何认为的.请大家发表个人意见.
1 u4 F8 g3 D" g5 k* {  q3 G4 表面高频淬火的方法,是一个一个产品淬火,其成本高,效率低,也是在无可耐何的情况下而为之,但是,总比产品全部报废要好,而且关键的是若方法可行,还能加大交货力度,不妨是一个良策,请了解的朋友,发表点意见!
- T0 E  t; u( Q% v
' `  i2 _& P6 y+ B5 z( J( [' ^问题:
% ?7 [/ E2 I$ s3 ?& X4 b客户对这个问题的认同与理解?才是最关键的要点.
4 J* _$ c3 A, i8 o2 G: {
0 M3 R4 E$ I! e# \8 Y( D4 X愿上帝能保佑了!!  阿门
# A: P# u4 H; N# ^7 z4 u( Y$ [- U) a8 i4 \+ T! O3 y
[ 本帖最后由 tnjunqun 于 2007-12-25 15:10 编辑 ]

没热处理的产品,在压力机下,压成了椭圆,也没有破!

没热处理的产品,在压力机下,压成了椭圆,也没有破!

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参与人数 1三维币 +4 收起 理由
williswon + 4 不错的思路。可以抛开之前的热处理方法思维

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发表于 2007-12-25 15:12:06 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
我做过一个9Cr2Mo的调质钢轴套,要求表面硬度达到51~55HRC,表面硬度深100丝,调质硬度为36~38HRC。采用中频回火的工艺。为了使表面硬度达到要求,采用了表面渗碳的方法。

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参与人数 1三维币 +2 收起 理由
williswon + 2 技术讨论

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 楼主| 发表于 2007-12-25 15:53:33 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 奥氏体不锈钢 于 2007-12-25 15:12 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif+ z  l, Z: I6 Q7 i& h8 h4 E- q
我做过一个9Cr2Mo的调质钢轴套,要求表面硬度达到51~55HRC,表面硬度深100丝,调质硬度为36~38HRC。采用中频回火的工艺。为了使表面硬度达到要求,采用了表面渗碳的方法。
  v0 r& V0 U" J% p; z( H
- S( d" l7 N7 e
谢谢,我想要做的与你的方法有类似之处.
 楼主| 发表于 2007-12-25 18:52:33 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
新的进展::lol: ' {+ {1 V. b0 l% z
将硬度降至HRC48左右后,经压力检测,已超过了3吨以上." |- H, T  @9 g1 n
在3吨压力下测试,根本就不存在破碎的情况!( J7 |2 I6 J$ \, q7 h
说明了我的思路是正确的,方法还是可行的.2 I& t) U1 B: k& T
苍天不负有心人,从技术上而言,应可以将这个问题进行有效解决了!! :lol:

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williswon + 5 结果分享!

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 楼主| 发表于 2007-12-25 19:03:35 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 cumin 于 2007-12-24 16:37 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
% T8 ^6 [% B2 l% D1 c恢复原来工艺,因为干过所以轻车熟路.只要有的赚,赶紧做出来先把空堵上.至于现在手头的货再想想办法,实在不行,* |) u2 P& a4 O1 k+ t
不要一折腾两折腾,花了不少冤枉钱.

" R" O) O% E: L, [1 |
5 u: {( J! w; K  }非常正确!恢复原工艺,我们已是这们在做了.! x% C( V9 p- \! N
是的,原工艺是轻车熟路.但这个空档太大了,一下真的是没有办法可以堵上啰!
& j$ o5 z+ B* C卖废品,能少亏就少亏点? 那可不是卖废品,是在黄金大甩卖哟,几百万的产品就当垃圾了!
. y6 [% z; |) w/ g7 j/ j3 s" |" q- `; a/ `3 q
该折腾时,总还是要折腾的! 只要有心,天不负人嘛
 楼主| 发表于 2007-12-25 20:45:59 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
请朋友们对我的思路,方法等!  发表你们宝贵的意见!$ g. s! I. m& g. I
以供我参考!
发表于 2007-12-25 22:32:19 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江杭州
我现在就做出口设备的验收工作, 以这样的产品白送应急还勉强, 当做成品, 难!!!
发表于 2007-12-26 07:55:49 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏常州
不主张回用,降硬度+表面淬火对寿命影响明显,是对外商的糊弄,易引起赔偿官司,小心了。
发表于 2007-12-26 08:44:32 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏苏州
原帖由 tnjunqun 于 2007-12-25 20:45 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif3 _2 U7 Y! d6 T
请朋友们对我的思路,方法等!  发表你们宝贵的意见!
- @9 K- T; t0 J1 Z以供我参考!

) q- ~7 i, p* ~% Z9 c如果产品在检查中确实发现存在如楼主所讲的微裂纹时,这应该是属于一种缺陷.对于改变热处理方法,可以提高其耐压性能,但是由于裂纹的存在还会对其它的性能产生影响,如疲劳性能等.毕竟裂纹处是一个应力集中点,即使单次承受力较大,但是若在一种交变应力作用下,它能承受多久也就是疲劳寿命,我想这一点也是需要再试验的.
发表于 2007-12-26 08:46:43 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
原帖由 tnjunqun 于 2007-12-25 18:52 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif* I" o$ ~; `4 ]8 `2 F7 G" ~) c
新的进展::lol:
; r& `* n! e! t( T2 P% K将硬度降至HRC48左右后,经压力检测,已超过了3吨以上.
: a& t6 y/ X8 z8 y在3吨压力下测试,根本就不存在破碎的情况!# S8 A: n$ `( u! V0 D
说明了我的思路是正确的,方法还是可行的.1 f6 Y7 ~& K3 {( |6 C, X
苍天不负有心人,从技术上而言,应可以将这个问题进 ...
3 [$ a0 a, o( P' O* x5 l1 j
朋友,首先恭喜你,难题解决。
, d( Z# d/ d3 J' ^, F0 L  u+ Z但还有一些问题需要注意的,我不是从事机加工的,不知道说的对不对。硬度和承载力是达到了,但近表面和内部缺陷是否消弭了(按照金属热处理一般规律,内部存在缺陷,是无法消弭的,热处理只能调质,改善金相组织,得到最好的机械性能和最合理的屈强比),建议最好再做一下MT或UT,检测一下。如果有并且是纵向发纹或裂纹的话,那将是致命的,随着部件的承载运转,经过时效的疲劳,破坏是剧烈的。不知对不对,仅供参考。
 楼主| 发表于 2007-12-26 08:55:43 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 j.chen404 于 2007-12-26 07:55 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
& ~" }% [$ j" Y" S. J( X不主张回用,降硬度+表面淬火对寿命影响明显,是对外商的糊弄,易引起赔偿官司,小心了。
9 p* C3 x% F1 J

3 g' a) J9 M7 T9 ?" }" i' h# @主要是看使用要求而定,从我了解的情况而言,该轴承是使用在汽车的车门上.极低的转速,不是用于核心关键部位,所以才有这种考虑,我们所做的并不是糊弄的工作与事情,而是有所技术思考的.若是使用在关键转动部件,我们也不会再做任何尝试了.
( n- Z# V' k* s' p- H7 X: n  s5 a/ J当然具体的使用要求与环境,还需要作进一步的了解,以便有目的性地开展工作.这需要与外商进行大量的沟通与探讨了.要从使用环境与条件进行综合性能上的分析与评判,是否合适.
 楼主| 发表于 2007-12-26 09:20:19 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 williswon 于 2007-12-26 08:44 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif. h% y. s3 r! d. {: @
7 j8 V; O. l0 @, \6 o$ X$ F& `
如果产品在检查中确实发现存在如楼主所讲的微裂纹时,这应该是属于一种缺陷.对于改变热处理方法,可以提高其耐压性能,但是由于裂纹的存在还会对其它的性能产生影响,如疲劳性能等.毕竟裂纹处是一个应力集中点,即使单次 ...

6 r) q' d1 F8 |& V! u4 b& ^, D- l* u1 C0 d
非常感谢你的提醒,这个微裂纹的存在,的确是一个致命的因素,我现在真正的思路是这样的:" m; F; m2 j* m- K0 w! d

) t2 q# T% ]+ Z3 W1 总体上综合处理: 热处理方法+机加工
! p. r" F8 D1 ^: C( _5 v/ e! a3 B; r8 P* _* x  a- M
2 因为经过前期大量的试验后,以明确,问题的根本在于产品内孔表层约0.1MM内的表层微裂纹与折叠,从而导致的应力集中.所以产品在淬火硬度达到HRC62-63左右时,显现出极大的脆性,承载力极大幅度的降低,有的承载仅400-500公斤力.( E" }1 D  o+ r% z
* q4 q9 Z* I2 }3 c  \
3 对所有问题产品,只要经过机加工(磨孔,或镗孔)去除表面层0.2MM后,承载力迅速恢复到正常水平,已准确地判断出问题是在内孔的表面层上,后在电镜下观看表层,发现冷拉后的表层的确存在较多的细裂纹与折叠.8 l1 ~- W) l! }5 r+ C
  T5 u" G2 I0 C0 m& [. \' d
4 所以现在对产品要做的第一步是小量去除表面层,也就是先将还有加工余量的产品选出,进行一道孔的加工,加工到产品要求的最大尺寸上限,以达到最大限度地消除产品表面缺陷层.0 m/ [# G' ]; \  Q/ [
4 x" C+ R! ?; f" C
5 对经过机加工处理后的产品,降低整体硬度,以部分恢复组织性能,达到承载力的要求.
+ t& P/ t4 \* _) `( e/ Q
+ |# f; t, G# i( |( ]  ?. O6 在做完以上两步的基础之上,再对沟道部分进行高频淬火,以提高轴承滚道的硬度,达到轴承产品要求的基本性能.% h  _4 y( \6 q# D" C# B9 ], s

+ j5 p* c0 u5 E8 D! I  D以上才是我们处理的整个思路,请朋友们对此发表你们的意见!!
( [* p$ p6 l5 w2 f3 c' o) ]" w
1 W, H9 y9 Q4 A我们要做的,的确是应急所为.现在产品的确太急了,根本无法加工出来,交货太困难,同时.空运费用也是无法承受之痛!!3.5元/套的空运费.产品才1元多,这种日子足以让人郁闷.
发表于 2007-12-29 22:43:46 | 显示全部楼层 来自: 中国山西太原
我是搞表面淬火的,在这种情况下对沟道进行高频淬火,会出现更多更深的裂纹
发表于 2007-12-30 11:15:07 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北武汉
问一个与主题不太有关的问题。- C! F1 T0 j* P- V9 j4 Y4 k
LZ在扩冲内孔时为何不加热,即中温成型?如果采用中温成型,岂不就没有了上述的麻烦。
 楼主| 发表于 2008-1-7 08:58:05 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波

回复 1# 的帖子

因为材料不合格而造成如此巨大的损失,现在要向材料厂要个说法,请教大家该如何操作较好!
& O: i7 z+ P) i5 y9 }5 N# Z5 z' L/ U) G3 \! a3 t% B$ L
问题已十分明显,是材料本身的缺陷所致.
: p- O: i7 [* @$ E9 M: j+ }  v( u6 b( e, w$ R+ z; p
[ 本帖最后由 tnjunqun 于 2008-1-7 09:12 编辑 ]
发表于 2008-1-7 11:30:06 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北武汉
先将剩下的原材料封存,按照合同上的规定,对化学成分、规格、原始内裂纹等进行检测(必要时需要请有资质的单位),然后再找材料生产厂交涉。
发表于 2008-1-7 15:48:34 | 显示全部楼层 来自: 中国陕西西安
如果与原材料厂家订技术合同时有表面状态的限定,索赔就比较顺利了。要是提前没说清楚,对方会不认账的。
发表于 2008-1-10 10:42:01 | 显示全部楼层 来自: 中国四川德阳

回复 38# 的帖子

“5 对经过机加工处理后的产品,降低整体硬度,以部分恢复组织性能,达到承载力的要求.
7 j8 R- s3 v1 z; W6 在做完以上两步的基础之上,再对沟道部分进行高频淬火,以提高轴承滚道的硬度,达到轴承产品要求的基本性能.”: |/ o5 M, X( Y8 t- [
据楼主所介绍的使用工况,采用以上方法应该可行的。
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