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楼主: tnjunqun
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[求助] 极富挑战的巨大难题 紧急求救!!!

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 楼主| 发表于 2007-12-25 14:21:11 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波

新的思路

现在如图所示,为没有热处理的产品,材料因没有淬火,所以组织没有脆性,在压力机重压下,出现了椭圆形的变形.(如图)6 ]6 c0 t, G: N" G. n
% b4 b2 _- ~* f
现在的思路是:4 x) a* @3 Y- O9 k& W
1 将原产品整体硬度降低到HRC50以下,恢复材料的部分韧性,以增强产品基本的承载力.使之超过1.MPA以上,以达客户的要求.5 y- S. y8 U* e7 \/ v, k# H/ L
2 采用高频淬火的方式,对沟道表面进行重新的淬火处理,使轴承沟道的硬度达到产品要求的HRC60-63.以满足轴承承载与耐磨的要求.% t+ Q2 f- ^! n/ J  J8 F. J

8 b( K. f9 x8 ~7 P$ F+ {5 S# [思路的原理是:* X2 C; K% b! h0 R! ^: q
1 从硬度的角度分析,轴承淬火要求的硬度HRC60-63,主要是指沟道的硬度,以增强轴承的耐磨性,,及使用寿命等. 这是一个基本的要求
# ?4 S0 \' u/ }$ ?" i/ o3 |+ `% j" y2 针对我的内圈产品,它类似一个法兰轴承,其大头处实则可以视之为一个法兰结构,我从技术角度分析,其对硬度的要求应不是太高.  因为热处理时,不可能采用局部处理的方式,所以人们只有整体淬火处理了,让整体硬度全部达到HRC60-63.附带的结果是全部产品的硬度都是HRC60-633 C. [5 _, `4 ]4 G
3 现在我的方法是,在保证轴承沟道硬度值的基础之上,降低其他部位的硬度值,以恢复材料的部分韧性,对轴承产品本身的使用上,从技术角度上而言,应是没有任何问题的.这是我的个人看法,不知大家是如何认为的.请大家发表个人意见.( d& Y3 W! G4 F9 u' J  |6 d
4 表面高频淬火的方法,是一个一个产品淬火,其成本高,效率低,也是在无可耐何的情况下而为之,但是,总比产品全部报废要好,而且关键的是若方法可行,还能加大交货力度,不妨是一个良策,请了解的朋友,发表点意见!
# e3 ]$ j+ F6 r3 n" V8 ~3 y4 s' e) ^7 i
问题:
) R+ T, |/ x; s- {# _5 Y3 E+ w客户对这个问题的认同与理解?才是最关键的要点.
+ C# k$ K) {3 ~: I3 I& b
% R6 [  ~9 i1 m. i7 \1 ~愿上帝能保佑了!!  阿门. z) d# |' K6 t5 B" F0 p
8 c3 n* O# j1 T# K3 q2 S+ h
[ 本帖最后由 tnjunqun 于 2007-12-25 15:10 编辑 ]

没热处理的产品,在压力机下,压成了椭圆,也没有破!

没热处理的产品,在压力机下,压成了椭圆,也没有破!

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参与人数 1三维币 +4 收起 理由
williswon + 4 不错的思路。可以抛开之前的热处理方法思维

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发表于 2007-12-25 15:12:06 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
我做过一个9Cr2Mo的调质钢轴套,要求表面硬度达到51~55HRC,表面硬度深100丝,调质硬度为36~38HRC。采用中频回火的工艺。为了使表面硬度达到要求,采用了表面渗碳的方法。

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参与人数 1三维币 +2 收起 理由
williswon + 2 技术讨论

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 楼主| 发表于 2007-12-25 15:53:33 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 奥氏体不锈钢 于 2007-12-25 15:12 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif# O9 m" m; ^( I) d1 s( \4 l
我做过一个9Cr2Mo的调质钢轴套,要求表面硬度达到51~55HRC,表面硬度深100丝,调质硬度为36~38HRC。采用中频回火的工艺。为了使表面硬度达到要求,采用了表面渗碳的方法。

9 V- A3 G. C! B( b( a& A4 d
! E9 a4 Y' h" j$ z/ f谢谢,我想要做的与你的方法有类似之处.
 楼主| 发表于 2007-12-25 18:52:33 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
新的进展::lol:
. y5 o( L1 j8 x6 D* P将硬度降至HRC48左右后,经压力检测,已超过了3吨以上.
5 Z! P4 a% y! o* U在3吨压力下测试,根本就不存在破碎的情况!' b" U! y6 L) d: ]
说明了我的思路是正确的,方法还是可行的.9 ^$ ~# D. J& \$ }3 c
苍天不负有心人,从技术上而言,应可以将这个问题进行有效解决了!! :lol:

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williswon + 5 结果分享!

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 楼主| 发表于 2007-12-25 19:03:35 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 cumin 于 2007-12-24 16:37 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif! w' V/ h' N( j& X* M+ F, X! r! N
恢复原来工艺,因为干过所以轻车熟路.只要有的赚,赶紧做出来先把空堵上.至于现在手头的货再想想办法,实在不行,' q# G9 U: f7 Z7 V
不要一折腾两折腾,花了不少冤枉钱.
! M! U- ^3 P6 k5 R3 o9 c

/ A. @8 q0 E6 _  \9 G# c非常正确!恢复原工艺,我们已是这们在做了.
7 B* y5 j4 s, @! Q是的,原工艺是轻车熟路.但这个空档太大了,一下真的是没有办法可以堵上啰!
6 @9 T/ W% ~7 }6 C. o2 S卖废品,能少亏就少亏点? 那可不是卖废品,是在黄金大甩卖哟,几百万的产品就当垃圾了!
% m0 E# t9 w' T0 W, m- ]% p. A/ N' o0 {
该折腾时,总还是要折腾的! 只要有心,天不负人嘛
 楼主| 发表于 2007-12-25 20:45:59 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
请朋友们对我的思路,方法等!  发表你们宝贵的意见!) t/ i! y1 p0 z; T# B
以供我参考!
发表于 2007-12-25 22:32:19 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江杭州
我现在就做出口设备的验收工作, 以这样的产品白送应急还勉强, 当做成品, 难!!!
发表于 2007-12-26 07:55:49 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏常州
不主张回用,降硬度+表面淬火对寿命影响明显,是对外商的糊弄,易引起赔偿官司,小心了。
发表于 2007-12-26 08:44:32 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏苏州
原帖由 tnjunqun 于 2007-12-25 20:45 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
, z& |- U4 X5 H) G; B, e请朋友们对我的思路,方法等!  发表你们宝贵的意见!
; W" d3 p& x' T' e( P6 F7 Z以供我参考!

4 `; ~6 j& Q0 `. {" z$ h/ @如果产品在检查中确实发现存在如楼主所讲的微裂纹时,这应该是属于一种缺陷.对于改变热处理方法,可以提高其耐压性能,但是由于裂纹的存在还会对其它的性能产生影响,如疲劳性能等.毕竟裂纹处是一个应力集中点,即使单次承受力较大,但是若在一种交变应力作用下,它能承受多久也就是疲劳寿命,我想这一点也是需要再试验的.
发表于 2007-12-26 08:46:43 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
原帖由 tnjunqun 于 2007-12-25 18:52 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
% p1 L0 W+ J) H$ a, t* U 新的进展::lol: % ]' z2 e8 F- k
将硬度降至HRC48左右后,经压力检测,已超过了3吨以上.
* C0 j4 }1 X% Y9 B/ ^/ k% i在3吨压力下测试,根本就不存在破碎的情况!
9 U3 V% o3 H* @! A说明了我的思路是正确的,方法还是可行的.
6 v3 l! |7 x$ x9 o苍天不负有心人,从技术上而言,应可以将这个问题进 ...
) p' T5 C+ W7 o" C4 ^/ A
朋友,首先恭喜你,难题解决。" V5 t3 e5 N* b0 J4 u
但还有一些问题需要注意的,我不是从事机加工的,不知道说的对不对。硬度和承载力是达到了,但近表面和内部缺陷是否消弭了(按照金属热处理一般规律,内部存在缺陷,是无法消弭的,热处理只能调质,改善金相组织,得到最好的机械性能和最合理的屈强比),建议最好再做一下MT或UT,检测一下。如果有并且是纵向发纹或裂纹的话,那将是致命的,随着部件的承载运转,经过时效的疲劳,破坏是剧烈的。不知对不对,仅供参考。
 楼主| 发表于 2007-12-26 08:55:43 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 j.chen404 于 2007-12-26 07:55 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif9 G% y4 f4 C/ D
不主张回用,降硬度+表面淬火对寿命影响明显,是对外商的糊弄,易引起赔偿官司,小心了。
3 T4 v8 |8 \3 x( u" ^: m) E
7 d/ U+ c. C; k- n/ v: h
主要是看使用要求而定,从我了解的情况而言,该轴承是使用在汽车的车门上.极低的转速,不是用于核心关键部位,所以才有这种考虑,我们所做的并不是糊弄的工作与事情,而是有所技术思考的.若是使用在关键转动部件,我们也不会再做任何尝试了.- y" n/ s  P5 f$ ?) Q8 ^0 S1 H, h9 q
当然具体的使用要求与环境,还需要作进一步的了解,以便有目的性地开展工作.这需要与外商进行大量的沟通与探讨了.要从使用环境与条件进行综合性能上的分析与评判,是否合适.
 楼主| 发表于 2007-12-26 09:20:19 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 williswon 于 2007-12-26 08:44 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif6 B6 F. s! \: j) n5 F, ~
/ `$ _. k3 |6 V1 r* i; ]! J+ ?7 `& r3 @
如果产品在检查中确实发现存在如楼主所讲的微裂纹时,这应该是属于一种缺陷.对于改变热处理方法,可以提高其耐压性能,但是由于裂纹的存在还会对其它的性能产生影响,如疲劳性能等.毕竟裂纹处是一个应力集中点,即使单次 ...
& l2 Z+ o2 @2 y9 G: [! U9 @. m

# u- R. u4 L; w1 j5 Y非常感谢你的提醒,这个微裂纹的存在,的确是一个致命的因素,我现在真正的思路是这样的:7 A5 {( b# _8 R1 S2 _
7 T/ k! y" V" P: h; b5 Q$ n" e( q( [
1 总体上综合处理: 热处理方法+机加工9 x4 d- d* P( k2 x1 f

+ g; J) t0 S" L0 Y' T2 因为经过前期大量的试验后,以明确,问题的根本在于产品内孔表层约0.1MM内的表层微裂纹与折叠,从而导致的应力集中.所以产品在淬火硬度达到HRC62-63左右时,显现出极大的脆性,承载力极大幅度的降低,有的承载仅400-500公斤力.8 o0 r8 j" \# n

8 E& T% Z1 F6 q3 对所有问题产品,只要经过机加工(磨孔,或镗孔)去除表面层0.2MM后,承载力迅速恢复到正常水平,已准确地判断出问题是在内孔的表面层上,后在电镜下观看表层,发现冷拉后的表层的确存在较多的细裂纹与折叠.
6 S' j. G/ s7 {8 T2 ^6 A' I% l/ i8 n0 `2 f, b
4 所以现在对产品要做的第一步是小量去除表面层,也就是先将还有加工余量的产品选出,进行一道孔的加工,加工到产品要求的最大尺寸上限,以达到最大限度地消除产品表面缺陷层.4 Z' Z3 n$ H  G0 V, N9 e' o* d7 l6 c
+ B% w" G( x4 k
5 对经过机加工处理后的产品,降低整体硬度,以部分恢复组织性能,达到承载力的要求.5 J6 q# H; S9 D  v% t  n. O, w0 \& j
  |' G2 u% S3 K; i, d! L2 s
6 在做完以上两步的基础之上,再对沟道部分进行高频淬火,以提高轴承滚道的硬度,达到轴承产品要求的基本性能.' w: _# C# t! Q7 g) X3 l" `# o5 J! p

* J) b' ]! b& |$ b( D" ?1 E: s以上才是我们处理的整个思路,请朋友们对此发表你们的意见!!
) W- L, Q& J( Q2 Q, X1 |8 G5 n& f( l. w; t5 i; H9 P3 K. C* P
我们要做的,的确是应急所为.现在产品的确太急了,根本无法加工出来,交货太困难,同时.空运费用也是无法承受之痛!!3.5元/套的空运费.产品才1元多,这种日子足以让人郁闷.
发表于 2007-12-29 22:43:46 | 显示全部楼层 来自: 中国山西太原
我是搞表面淬火的,在这种情况下对沟道进行高频淬火,会出现更多更深的裂纹
发表于 2007-12-30 11:15:07 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北武汉
问一个与主题不太有关的问题。5 q2 W, d4 f; y9 M. V8 D; A: E
LZ在扩冲内孔时为何不加热,即中温成型?如果采用中温成型,岂不就没有了上述的麻烦。
 楼主| 发表于 2008-1-7 08:58:05 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波

回复 1# 的帖子

因为材料不合格而造成如此巨大的损失,现在要向材料厂要个说法,请教大家该如何操作较好!  C' }; [" k% A

2 S9 O! l) x1 \' S& M问题已十分明显,是材料本身的缺陷所致.7 ^7 o# G" a5 x- T7 d7 I

. z2 r% h6 K; a' l, ]& m[ 本帖最后由 tnjunqun 于 2008-1-7 09:12 编辑 ]
发表于 2008-1-7 11:30:06 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北武汉
先将剩下的原材料封存,按照合同上的规定,对化学成分、规格、原始内裂纹等进行检测(必要时需要请有资质的单位),然后再找材料生产厂交涉。
发表于 2008-1-7 15:48:34 | 显示全部楼层 来自: 中国陕西西安
如果与原材料厂家订技术合同时有表面状态的限定,索赔就比较顺利了。要是提前没说清楚,对方会不认账的。
发表于 2008-1-10 10:42:01 | 显示全部楼层 来自: 中国四川德阳

回复 38# 的帖子

“5 对经过机加工处理后的产品,降低整体硬度,以部分恢复组织性能,达到承载力的要求.! H$ l* q# q0 Y8 @% r+ T0 e
6 在做完以上两步的基础之上,再对沟道部分进行高频淬火,以提高轴承滚道的硬度,达到轴承产品要求的基本性能.”
& n+ X" C2 O0 ^据楼主所介绍的使用工况,采用以上方法应该可行的。
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