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楼主: tnjunqun
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[求助] 极富挑战的巨大难题 紧急求救!!!

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tnjunqun
 楼主| 发表于 2007-12-25 12:11:58 | 显示全部楼层 来自： 中国浙江宁波
原帖由 renfei0072002 于 2007-12-25 11:22 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif. X' X2 p  a. [
表面如果存在裂纹的话,那基本上就是报废了,除非经过切削尺寸还能达到标准要求.其实在表面缺陷的规定中是禁止任何裂纹的.

/ i4 C6 ^1 e  q" c
( i) k& g, O& L- v% ~你说的是没错,这是绝对不允许的,但现在问题已经产生了.况且不是小批量,是一大批.产品现在无论如何抓紧生产,都存在交货困难的问题.没有办法啊!!
8 u5 C3 L3 L3 y" Q0 R' }9 q只有希望前面的产品有方法的话,可以延缓交货压力.这才是最重要的!!!
6 m6 ~3 x4 M, ]2 j; G  v毕竟,信誉第一嘛!!我们也得为我们的代理商考虑啊,只有大家共同努力,才可共渡难关啰!  不过现在大部分的压力全在我们公司内了,唉!没辙呵!也只有扛着了!!!
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tnjunqun
 楼主| 发表于 2007-12-25 14:21:11 | 显示全部楼层 来自： 中国浙江宁波

新的思路

现在如图所示,为没有热处理的产品,材料因没有淬火,所以组织没有脆性,在压力机重压下,出现了椭圆形的变形.(如图)) ^5 d6 L% E2 c% O

" {0 ~4 N# J/ Q- U' s/ b现在的思路是:2 i! I! K+ k6 l, t8 L. M! p
1 将原产品整体硬度降低到HRC50以下,恢复材料的部分韧性,以增强产品基本的承载力.使之超过1.MPA以上,以达客户的要求.5 C( U$ v* ?/ |3 V; Z( w
2 采用高频淬火的方式,对沟道表面进行重新的淬火处理,使轴承沟道的硬度达到产品要求的HRC60-63.以满足轴承承载与耐磨的要求.
6 A6 _6 P. G; [& {+ u
* v% `. r* y- F8 M思路的原理是:4 w5 O% c+ G/ v, r
1 从硬度的角度分析,轴承淬火要求的硬度HRC60-63,主要是指沟道的硬度,以增强轴承的耐磨性,,及使用寿命等. 这是一个基本的要求
7 F8 l) n1 L( P9 t& Z+ `. ^: y2 针对我的内圈产品,它类似一个法兰轴承,其大头处实则可以视之为一个法兰结构,我从技术角度分析,其对硬度的要求应不是太高.  因为热处理时,不可能采用局部处理的方式,所以人们只有整体淬火处理了,让整体硬度全部达到HRC60-63.附带的结果是全部产品的硬度都是HRC60-63
! {2 r/ o5 Y4 Q% v/ r3 现在我的方法是,在保证轴承沟道硬度值的基础之上,降低其他部位的硬度值,以恢复材料的部分韧性,对轴承产品本身的使用上,从技术角度上而言,应是没有任何问题的.这是我的个人看法,不知大家是如何认为的.请大家发表个人意见.: v9 v4 [. e8 K6 R7 @
4 表面高频淬火的方法,是一个一个产品淬火,其成本高,效率低,也是在无可耐何的情况下而为之,但是,总比产品全部报废要好,而且关键的是若方法可行,还能加大交货力度,不妨是一个良策,请了解的朋友,发表点意见!
/ h: S8 }* Z3 W0 l! F  ~
# j$ q/ ~% K, h9 \# g问题:& z+ B2 x, h& `2 I
客户对这个问题的认同与理解?才是最关键的要点.- e- h+ t7 Y3 J
6 `7 C$ r2 c) [0 L) K- B, @5 Z
愿上帝能保佑了!!  阿门. @* W2 W  Z. X* r
& O) f! k0 J& F7 \; P" N
[ 本帖最后由 tnjunqun 于 2007-12-25 15:10 编辑 ]

没热处理的产品,在压力机下,压成了椭圆,也没有破!

没热处理的产品,在压力机下,压成了椭圆,也没有破!

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williswon + 4 不错的思路。可以抛开之前的热处理方法思维

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奥氏体不锈钢
发表于 2007-12-25 15:12:06 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
我做过一个9Cr2Mo的调质钢轴套，要求表面硬度达到51~55HRC，表面硬度深100丝，调质硬度为36~38HRC。采用中频回火的工艺。为了使表面硬度达到要求，采用了表面渗碳的方法。

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williswon + 2 技术讨论

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tnjunqun
 楼主| 发表于 2007-12-25 15:53:33 | 显示全部楼层 来自： 中国浙江宁波
原帖由 奥氏体不锈钢 于 2007-12-25 15:12 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif- t& r8 j! O' D5 g: ~9 [
我做过一个9Cr2Mo的调质钢轴套，要求表面硬度达到51~55HRC，表面硬度深100丝，调质硬度为36~38HRC。采用中频回火的工艺。为了使表面硬度达到要求，采用了表面渗碳的方法。
0 K. H# ~9 U1 m& g

% S# ]2 B6 d8 U1 c谢谢,我想要做的与你的方法有类似之处.
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tnjunqun
 楼主| 发表于 2007-12-25 18:52:33 | 显示全部楼层 来自： 中国浙江宁波
新的进展::lol: - t) ?3 H. {! l: B) U# Q( u% f
将硬度降至HRC48左右后,经压力检测,已超过了3吨以上.
2 V7 x' k, j/ ^: a在3吨压力下测试,根本就不存在破碎的情况!
  _  T% J1 m4 t5 I- x说明了我的思路是正确的,方法还是可行的.2 B/ N' ]5 I5 A
苍天不负有心人,从技术上而言,应可以将这个问题进行有效解决了!! :lol:

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tnjunqun
 楼主| 发表于 2007-12-25 19:03:35 | 显示全部楼层 来自： 中国浙江宁波
原帖由 cumin 于 2007-12-24 16:37 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
8 P$ Z/ D. I$ H6 H恢复原来工艺,因为干过所以轻车熟路.只要有的赚,赶紧做出来先把空堵上.至于现在手头的货再想想办法,实在不行,3 J) S3 h/ J9 |* c- L
不要一折腾两折腾,花了不少冤枉钱.

# w* Q$ ~, b& y) m1 I$ t5 u! z5 d$ m" {/ h" G/ e, c3 U
非常正确!恢复原工艺,我们已是这们在做了.
. }% j2 D) K3 h; V2 o. o是的,原工艺是轻车熟路.但这个空档太大了,一下真的是没有办法可以堵上啰!, x+ }9 Y# g$ q! K2 C
卖废品,能少亏就少亏点? 那可不是卖废品,是在黄金大甩卖哟,几百万的产品就当垃圾了!
1 {- C; H1 J& n- U7 ]9 {2 g, j5 ?, ~9 P/ t2 W* k/ q
该折腾时,总还是要折腾的! 只要有心,天不负人嘛
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tnjunqun
 楼主| 发表于 2007-12-25 20:45:59 | 显示全部楼层 来自： 中国浙江宁波
请朋友们对我的思路,方法等!  发表你们宝贵的意见!" y' _6 N. y4 ]7 |4 \; q* Y6 P( |% F
以供我参考!
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mysuncool0315
发表于 2007-12-25 22:32:19 | 显示全部楼层 来自： 中国浙江杭州
我现在就做出口设备的验收工作, 以这样的产品白送应急还勉强, 当做成品, 难!!!
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j.chen404
发表于 2007-12-26 07:55:49 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏常州
不主张回用，降硬度+表面淬火对寿命影响明显，是对外商的糊弄，易引起赔偿官司，小心了。
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williswon
发表于 2007-12-26 08:44:32 | 显示全部楼层 来自： 中国江苏苏州
原帖由 tnjunqun 于 2007-12-25 20:45 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
& F% ]2 Y5 F4 ^) v3 l8 I* _请朋友们对我的思路,方法等!  发表你们宝贵的意见!
$ s2 B- E$ f/ \; b5 `) ?  T: h以供我参考!
0 P' e$ E1 E- J% h7 E
如果产品在检查中确实发现存在如楼主所讲的微裂纹时,这应该是属于一种缺陷.对于改变热处理方法,可以提高其耐压性能,但是由于裂纹的存在还会对其它的性能产生影响,如疲劳性能等.毕竟裂纹处是一个应力集中点,即使单次承受力较大,但是若在一种交变应力作用下,它能承受多久也就是疲劳寿命,我想这一点也是需要再试验的.
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奥氏体不锈钢
发表于 2007-12-26 08:46:43 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
原帖由 tnjunqun 于 2007-12-25 18:52 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
- |$ ]1 n. k: ], \0 ]2 b 新的进展::lol: 0 r- R- a) a+ x6 t( l: t
将硬度降至HRC48左右后,经压力检测,已超过了3吨以上.: M' a4 Y! K* T* I
在3吨压力下测试,根本就不存在破碎的情况!
0 ]+ W9 [: M# U8 ^4 \说明了我的思路是正确的,方法还是可行的.
% ~. [5 Z+ g7 n2 e8 j$ i苍天不负有心人,从技术上而言,应可以将这个问题进 ...

; ]" [7 j" N6 q0 J+ T朋友，首先恭喜你，难题解决。
9 O. T# L  b0 h# k% @7 Z; K& H但还有一些问题需要注意的，我不是从事机加工的，不知道说的对不对。硬度和承载力是达到了，但近表面和内部缺陷是否消弭了（按照金属热处理一般规律，内部存在缺陷，是无法消弭的，热处理只能调质，改善金相组织，得到最好的机械性能和最合理的屈强比），建议最好再做一下MT或UT，检测一下。如果有并且是纵向发纹或裂纹的话，那将是致命的，随着部件的承载运转，经过时效的疲劳，破坏是剧烈的。不知对不对，仅供参考。
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tnjunqun
 楼主| 发表于 2007-12-26 08:55:43 | 显示全部楼层 来自： 中国浙江宁波
原帖由 j.chen404 于 2007-12-26 07:55 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif' X3 s1 R$ s$ y3 o
不主张回用，降硬度+表面淬火对寿命影响明显，是对外商的糊弄，易引起赔偿官司，小心了。
$ b- W  K  u- T7 Z- v6 m* t

* G' d. H, [& K& n7 }主要是看使用要求而定,从我了解的情况而言,该轴承是使用在汽车的车门上.极低的转速,不是用于核心关键部位,所以才有这种考虑,我们所做的并不是糊弄的工作与事情,而是有所技术思考的.若是使用在关键转动部件,我们也不会再做任何尝试了.) u& p: Q$ i  Z5 K2 J, P# o
当然具体的使用要求与环境,还需要作进一步的了解,以便有目的性地开展工作.这需要与外商进行大量的沟通与探讨了.要从使用环境与条件进行综合性能上的分析与评判,是否合适.
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tnjunqun
 楼主| 发表于 2007-12-26 09:20:19 | 显示全部楼层 来自： 中国浙江宁波
原帖由 williswon 于 2007-12-26 08:44 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
" T+ V; J9 w. W5 m' T7 g* [# }/ O, @* C% e: G7 c& o. u
如果产品在检查中确实发现存在如楼主所讲的微裂纹时,这应该是属于一种缺陷.对于改变热处理方法,可以提高其耐压性能,但是由于裂纹的存在还会对其它的性能产生影响,如疲劳性能等.毕竟裂纹处是一个应力集中点,即使单次 ...
5 [+ t' i0 A" a( z

* W+ R- R3 t2 e( h: H9 b" o& s非常感谢你的提醒,这个微裂纹的存在,的确是一个致命的因素,我现在真正的思路是这样的:
/ _! A2 \3 I1 J) ~, |% w, |
  a# I) l0 D8 p( ]- n+ j1 总体上综合处理: 热处理方法+机加工
4 r: ~5 I- i! v- I: L  w+ U( m& q3 N) X1 h" _
2 因为经过前期大量的试验后,以明确,问题的根本在于产品内孔表层约0.1MM内的表层微裂纹与折叠,从而导致的应力集中.所以产品在淬火硬度达到HRC62-63左右时,显现出极大的脆性,承载力极大幅度的降低,有的承载仅400-500公斤力.& {* h( V0 R) b) `

3 }% N9 U- ^: U8 p) g& g3 对所有问题产品,只要经过机加工(磨孔,或镗孔)去除表面层0.2MM后,承载力迅速恢复到正常水平,已准确地判断出问题是在内孔的表面层上,后在电镜下观看表层,发现冷拉后的表层的确存在较多的细裂纹与折叠.; [% `4 L, _. Z- y
5 E' p, r; u( L8 c
4 所以现在对产品要做的第一步是小量去除表面层,也就是先将还有加工余量的产品选出,进行一道孔的加工,加工到产品要求的最大尺寸上限,以达到最大限度地消除产品表面缺陷层.
6 _* Q7 |5 K0 U
2 K) j. Y5 n' x5 对经过机加工处理后的产品,降低整体硬度,以部分恢复组织性能,达到承载力的要求.
3 S! |# m8 p. P% j
6 C4 b, L8 S8 k6 在做完以上两步的基础之上,再对沟道部分进行高频淬火,以提高轴承滚道的硬度,达到轴承产品要求的基本性能.: l: B9 U0 D) ~& U. P5 i+ _" o

7 C# }: n, `* a5 i  C8 M. W) ?  I以上才是我们处理的整个思路,请朋友们对此发表你们的意见!!
: J" Z( T, B" D% ?: D0 H# x; a; k8 ~# I* q
我们要做的,的确是应急所为.现在产品的确太急了,根本无法加工出来,交货太困难,同时.空运费用也是无法承受之痛!!3.5元/套的空运费.产品才1元多,这种日子足以让人郁闷.
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HUZHIGANG
发表于 2007-12-29 22:43:46 | 显示全部楼层 来自： 中国山西太原
我是搞表面淬火的，在这种情况下对沟道进行高频淬火，会出现更多更深的裂纹
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hw1319
发表于 2007-12-30 11:15:07 | 显示全部楼层 来自： 中国湖北武汉
问一个与主题不太有关的问题。: E' |4 Y) F1 n4 b9 a" t- `
LZ在扩冲内孔时为何不加热，即中温成型？如果采用中温成型，岂不就没有了上述的麻烦。
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tnjunqun
 楼主| 发表于 2008-1-7 08:58:05 | 显示全部楼层 来自： 中国浙江宁波

回复 1# 的帖子

因为材料不合格而造成如此巨大的损失,现在要向材料厂要个说法,请教大家该如何操作较好!
. s" i; I8 _9 t/ ~" x4 ~$ a9 T$ G- `" B. v7 Q
问题已十分明显,是材料本身的缺陷所致.2 {$ c) X, z3 ~1 s3 M7 H8 ]

6 |3 C" q' E7 F+ A, b8 H[ 本帖最后由 tnjunqun 于 2008-1-7 09:12 编辑 ]
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hw1319
发表于 2008-1-7 11:30:06 | 显示全部楼层 来自： 中国湖北武汉
先将剩下的原材料封存，按照合同上的规定，对化学成分、规格、原始内裂纹等进行检测（必要时需要请有资质的单位），然后再找材料生产厂交涉。
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cumin
发表于 2008-1-7 15:48:34 | 显示全部楼层 来自： 中国陕西西安
如果与原材料厂家订技术合同时有表面状态的限定，索赔就比较顺利了。要是提前没说清楚，对方会不认账的。
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DTC-DY
发表于 2008-1-10 10:42:01 | 显示全部楼层 来自： 中国四川德阳

回复 38# 的帖子

“5 对经过机加工处理后的产品,降低整体硬度,以部分恢复组织性能,达到承载力的要求.
- _. ]5 n) b# J% j( X6 s, c6 在做完以上两步的基础之上,再对沟道部分进行高频淬火,以提高轴承滚道的硬度,达到轴承产品要求的基本性能.”6 w; z% g; V" I" }4 H3 F
据楼主所介绍的使用工况，采用以上方法应该可行的。
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