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楼主: tnjunqun
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[求助] 极富挑战的巨大难题 紧急求救!!!

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 楼主| 发表于 2007-12-25 12:11:58 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 renfei0072002 于 2007-12-25 11:22 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
$ J4 n) v% U$ n  L$ @5 k$ _+ g6 B表面如果存在裂纹的话,那基本上就是报废了,除非经过切削尺寸还能达到标准要求.其实在表面缺陷的规定中是禁止任何裂纹的.

. @' A- e. ^1 G0 i+ P
3 i8 l8 ^& \2 [8 g你说的是没错,这是绝对不允许的,但现在问题已经产生了.况且不是小批量,是一大批.产品现在无论如何抓紧生产,都存在交货困难的问题.没有办法啊!!
! b' m, r3 M5 U) _1 }只有希望前面的产品有方法的话,可以延缓交货压力.这才是最重要的!!!2 E3 t- v2 x. g! m- S
毕竟,信誉第一嘛!!我们也得为我们的代理商考虑啊,只有大家共同努力,才可共渡难关啰!  不过现在大部分的压力全在我们公司内了,唉!没辙呵!也只有扛着了!!!
 楼主| 发表于 2007-12-25 14:21:11 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波

新的思路

现在如图所示,为没有热处理的产品,材料因没有淬火,所以组织没有脆性,在压力机重压下,出现了椭圆形的变形.(如图)
) }. ?7 X" Y' M8 X! m/ y2 b
% k. A  h; U( d4 R7 i! D现在的思路是:
5 e0 Z* M2 z8 c5 X5 S: c1 将原产品整体硬度降低到HRC50以下,恢复材料的部分韧性,以增强产品基本的承载力.使之超过1.MPA以上,以达客户的要求.
7 y" j4 }# X, G/ B, _4 k1 X9 ]2 采用高频淬火的方式,对沟道表面进行重新的淬火处理,使轴承沟道的硬度达到产品要求的HRC60-63.以满足轴承承载与耐磨的要求.' Y% J, W, o2 ^, @" }* A9 \
% S: |5 v" i& z' k
思路的原理是:( X- [! ^. d* K2 T9 d5 p; r' [' Q+ |
1 从硬度的角度分析,轴承淬火要求的硬度HRC60-63,主要是指沟道的硬度,以增强轴承的耐磨性,,及使用寿命等. 这是一个基本的要求
6 U" f6 S* z0 E1 p: O2 针对我的内圈产品,它类似一个法兰轴承,其大头处实则可以视之为一个法兰结构,我从技术角度分析,其对硬度的要求应不是太高.  因为热处理时,不可能采用局部处理的方式,所以人们只有整体淬火处理了,让整体硬度全部达到HRC60-63.附带的结果是全部产品的硬度都是HRC60-63
8 @! P4 U4 B) n& A! y) R0 \* P3 现在我的方法是,在保证轴承沟道硬度值的基础之上,降低其他部位的硬度值,以恢复材料的部分韧性,对轴承产品本身的使用上,从技术角度上而言,应是没有任何问题的.这是我的个人看法,不知大家是如何认为的.请大家发表个人意见.
- I, A8 S7 J, P# [4 表面高频淬火的方法,是一个一个产品淬火,其成本高,效率低,也是在无可耐何的情况下而为之,但是,总比产品全部报废要好,而且关键的是若方法可行,还能加大交货力度,不妨是一个良策,请了解的朋友,发表点意见!
! g, _, M, I/ W  z5 ^# G; O, S
" G1 {6 T  L' T4 X. \: s问题:
) X: Y8 D* q0 E. P$ ^% L4 K客户对这个问题的认同与理解?才是最关键的要点.* `+ Y. `5 U0 L5 C$ U  @

, M, ^! Q, l5 `* _( D) N0 E- K* R愿上帝能保佑了!!  阿门
0 U+ Z" l: O$ K# E- \, Z4 K
3 A8 z# X: ^$ z[ 本帖最后由 tnjunqun 于 2007-12-25 15:10 编辑 ]

没热处理的产品,在压力机下,压成了椭圆,也没有破!

没热处理的产品,在压力机下,压成了椭圆,也没有破!

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参与人数 1三维币 +4 收起 理由
williswon + 4 不错的思路。可以抛开之前的热处理方法思维

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发表于 2007-12-25 15:12:06 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
我做过一个9Cr2Mo的调质钢轴套,要求表面硬度达到51~55HRC,表面硬度深100丝,调质硬度为36~38HRC。采用中频回火的工艺。为了使表面硬度达到要求,采用了表面渗碳的方法。

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williswon + 2 技术讨论

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 楼主| 发表于 2007-12-25 15:53:33 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 奥氏体不锈钢 于 2007-12-25 15:12 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif: E) s/ \, O. g& z
我做过一个9Cr2Mo的调质钢轴套,要求表面硬度达到51~55HRC,表面硬度深100丝,调质硬度为36~38HRC。采用中频回火的工艺。为了使表面硬度达到要求,采用了表面渗碳的方法。
% X) m- d0 T6 {7 v
+ K' p% ~2 e+ W. I( K- M. p* K
谢谢,我想要做的与你的方法有类似之处.
 楼主| 发表于 2007-12-25 18:52:33 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
新的进展::lol:
: k" S$ _% |8 y7 h2 N) F将硬度降至HRC48左右后,经压力检测,已超过了3吨以上.
; k$ |* |/ `. Q3 L+ q% K在3吨压力下测试,根本就不存在破碎的情况!
% Z0 x" S" b1 f2 L8 l说明了我的思路是正确的,方法还是可行的.
8 A" P+ q% A3 b" q苍天不负有心人,从技术上而言,应可以将这个问题进行有效解决了!! :lol:

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williswon + 5 结果分享!

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 楼主| 发表于 2007-12-25 19:03:35 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 cumin 于 2007-12-24 16:37 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif$ C& `# J* h$ @$ [3 l( n
恢复原来工艺,因为干过所以轻车熟路.只要有的赚,赶紧做出来先把空堵上.至于现在手头的货再想想办法,实在不行,5 H! f- |3 _% Q8 E
不要一折腾两折腾,花了不少冤枉钱.
% U& E7 S& d9 h

. {; W/ y/ k1 D& X) U非常正确!恢复原工艺,我们已是这们在做了.2 G0 y/ a4 ]; e; H: M
是的,原工艺是轻车熟路.但这个空档太大了,一下真的是没有办法可以堵上啰!) J/ R0 a$ A/ x
卖废品,能少亏就少亏点? 那可不是卖废品,是在黄金大甩卖哟,几百万的产品就当垃圾了!5 q. V. r( I# }. ?) d* Y* i- B

8 f8 ]5 `/ E2 G1 X# H该折腾时,总还是要折腾的! 只要有心,天不负人嘛
 楼主| 发表于 2007-12-25 20:45:59 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
请朋友们对我的思路,方法等!  发表你们宝贵的意见!
/ O/ F! Z0 U3 M  w3 S* o以供我参考!
发表于 2007-12-25 22:32:19 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江杭州
我现在就做出口设备的验收工作, 以这样的产品白送应急还勉强, 当做成品, 难!!!
发表于 2007-12-26 07:55:49 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏常州
不主张回用,降硬度+表面淬火对寿命影响明显,是对外商的糊弄,易引起赔偿官司,小心了。
发表于 2007-12-26 08:44:32 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏苏州
原帖由 tnjunqun 于 2007-12-25 20:45 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
4 q* C( L2 l- v0 V; X请朋友们对我的思路,方法等!  发表你们宝贵的意见!6 \$ d: e* T7 J7 Y) W% c
以供我参考!

2 H6 t4 @' C2 o! a& T9 C3 Y: C. I8 e如果产品在检查中确实发现存在如楼主所讲的微裂纹时,这应该是属于一种缺陷.对于改变热处理方法,可以提高其耐压性能,但是由于裂纹的存在还会对其它的性能产生影响,如疲劳性能等.毕竟裂纹处是一个应力集中点,即使单次承受力较大,但是若在一种交变应力作用下,它能承受多久也就是疲劳寿命,我想这一点也是需要再试验的.
发表于 2007-12-26 08:46:43 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
原帖由 tnjunqun 于 2007-12-25 18:52 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif* L0 d7 e; f* c" F: Z
新的进展::lol: 3 c4 c( @0 Q) |: _, [4 |% k9 |
将硬度降至HRC48左右后,经压力检测,已超过了3吨以上.
& s& C3 W7 i% `/ o0 P  Y$ G3 I& [* e在3吨压力下测试,根本就不存在破碎的情况!
0 h4 n; g* s+ j/ s说明了我的思路是正确的,方法还是可行的." P, q( c8 O9 Y* O$ N4 O4 m( L- z* C8 E
苍天不负有心人,从技术上而言,应可以将这个问题进 ...
# j1 j0 U3 W6 t8 Z2 P7 E
朋友,首先恭喜你,难题解决。. j0 l+ [; p8 @4 W8 w
但还有一些问题需要注意的,我不是从事机加工的,不知道说的对不对。硬度和承载力是达到了,但近表面和内部缺陷是否消弭了(按照金属热处理一般规律,内部存在缺陷,是无法消弭的,热处理只能调质,改善金相组织,得到最好的机械性能和最合理的屈强比),建议最好再做一下MT或UT,检测一下。如果有并且是纵向发纹或裂纹的话,那将是致命的,随着部件的承载运转,经过时效的疲劳,破坏是剧烈的。不知对不对,仅供参考。
 楼主| 发表于 2007-12-26 08:55:43 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 j.chen404 于 2007-12-26 07:55 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
3 g7 [. z  y  K% v7 }7 G3 ~不主张回用,降硬度+表面淬火对寿命影响明显,是对外商的糊弄,易引起赔偿官司,小心了。
; _/ Q0 a2 N* P9 Z+ c. b

1 i: U1 u. x/ w" C; ]主要是看使用要求而定,从我了解的情况而言,该轴承是使用在汽车的车门上.极低的转速,不是用于核心关键部位,所以才有这种考虑,我们所做的并不是糊弄的工作与事情,而是有所技术思考的.若是使用在关键转动部件,我们也不会再做任何尝试了.5 o$ X6 P) g! ?' D4 G5 D
当然具体的使用要求与环境,还需要作进一步的了解,以便有目的性地开展工作.这需要与外商进行大量的沟通与探讨了.要从使用环境与条件进行综合性能上的分析与评判,是否合适.
 楼主| 发表于 2007-12-26 09:20:19 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 williswon 于 2007-12-26 08:44 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
8 o$ J8 w( w7 N0 U
. ^& F: _; w, e  W8 G如果产品在检查中确实发现存在如楼主所讲的微裂纹时,这应该是属于一种缺陷.对于改变热处理方法,可以提高其耐压性能,但是由于裂纹的存在还会对其它的性能产生影响,如疲劳性能等.毕竟裂纹处是一个应力集中点,即使单次 ...

6 s: x3 X  I6 d/ M: k
2 u5 X5 ^, ~" M8 \( m非常感谢你的提醒,这个微裂纹的存在,的确是一个致命的因素,我现在真正的思路是这样的:
" |% d9 u& [5 y: l  U- [( F$ x+ I; U3 a: u# ]" \
1 总体上综合处理: 热处理方法+机加工4 M" ]/ ]6 V6 z* R5 D

5 O! ?) J! K% y6 `* K' V2 因为经过前期大量的试验后,以明确,问题的根本在于产品内孔表层约0.1MM内的表层微裂纹与折叠,从而导致的应力集中.所以产品在淬火硬度达到HRC62-63左右时,显现出极大的脆性,承载力极大幅度的降低,有的承载仅400-500公斤力.& p  K9 o0 P4 c7 u0 F. l) z% U
7 w8 f5 ^( L; Y9 F9 v& }$ G5 L- m  F
3 对所有问题产品,只要经过机加工(磨孔,或镗孔)去除表面层0.2MM后,承载力迅速恢复到正常水平,已准确地判断出问题是在内孔的表面层上,后在电镜下观看表层,发现冷拉后的表层的确存在较多的细裂纹与折叠.
0 Y  O3 Q% `/ }0 L$ ?
' |3 ~* G: n0 W& S$ K4 所以现在对产品要做的第一步是小量去除表面层,也就是先将还有加工余量的产品选出,进行一道孔的加工,加工到产品要求的最大尺寸上限,以达到最大限度地消除产品表面缺陷层.
- h  G* `% y  P) P1 H3 C4 C
8 S, n8 F. u& S4 O2 `5 对经过机加工处理后的产品,降低整体硬度,以部分恢复组织性能,达到承载力的要求.
" B, z7 i4 X9 i# `9 R: J4 S
# i5 p  ]: U% ^' _6 在做完以上两步的基础之上,再对沟道部分进行高频淬火,以提高轴承滚道的硬度,达到轴承产品要求的基本性能.
% P3 h2 [# j' A& a& [
* z* R  J( k) h4 U& p2 o6 c6 B: c以上才是我们处理的整个思路,请朋友们对此发表你们的意见!!
6 d5 O/ t; b2 C( }& \
* w$ l- X# s/ u( {我们要做的,的确是应急所为.现在产品的确太急了,根本无法加工出来,交货太困难,同时.空运费用也是无法承受之痛!!3.5元/套的空运费.产品才1元多,这种日子足以让人郁闷.
发表于 2007-12-29 22:43:46 | 显示全部楼层 来自: 中国山西太原
我是搞表面淬火的,在这种情况下对沟道进行高频淬火,会出现更多更深的裂纹
发表于 2007-12-30 11:15:07 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北武汉
问一个与主题不太有关的问题。; _# f# h9 |# v% R$ j( A7 e, `
LZ在扩冲内孔时为何不加热,即中温成型?如果采用中温成型,岂不就没有了上述的麻烦。
 楼主| 发表于 2008-1-7 08:58:05 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波

回复 1# 的帖子

因为材料不合格而造成如此巨大的损失,现在要向材料厂要个说法,请教大家该如何操作较好!/ R$ X" x( u3 A/ }7 V

8 C; h2 m$ i- a问题已十分明显,是材料本身的缺陷所致.( _" d/ k+ q1 a: B$ J- w& o! Q
9 }, `" d, a, `  Z
[ 本帖最后由 tnjunqun 于 2008-1-7 09:12 编辑 ]
发表于 2008-1-7 11:30:06 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北武汉
先将剩下的原材料封存,按照合同上的规定,对化学成分、规格、原始内裂纹等进行检测(必要时需要请有资质的单位),然后再找材料生产厂交涉。
发表于 2008-1-7 15:48:34 | 显示全部楼层 来自: 中国陕西西安
如果与原材料厂家订技术合同时有表面状态的限定,索赔就比较顺利了。要是提前没说清楚,对方会不认账的。
发表于 2008-1-10 10:42:01 | 显示全部楼层 来自: 中国四川德阳

回复 38# 的帖子

“5 对经过机加工处理后的产品,降低整体硬度,以部分恢复组织性能,达到承载力的要求.
1 W( G0 m4 v; u( ]3 L; S# f5 x6 在做完以上两步的基础之上,再对沟道部分进行高频淬火,以提高轴承滚道的硬度,达到轴承产品要求的基本性能.”* B9 W6 H, I! z" S% K+ L
据楼主所介绍的使用工况,采用以上方法应该可行的。
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