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楼主: tnjunqun
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[求助] 极富挑战的巨大难题 紧急求救!!!

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 楼主| 发表于 2007-12-25 14:21:11 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波

新的思路

现在如图所示,为没有热处理的产品,材料因没有淬火,所以组织没有脆性,在压力机重压下,出现了椭圆形的变形.(如图); y4 m: x9 |  A

; g. m9 G# O1 I6 k2 f8 G现在的思路是:
' W7 o6 }( H3 j- x9 ]* J1 将原产品整体硬度降低到HRC50以下,恢复材料的部分韧性,以增强产品基本的承载力.使之超过1.MPA以上,以达客户的要求.$ u7 N* B6 r) k
2 采用高频淬火的方式,对沟道表面进行重新的淬火处理,使轴承沟道的硬度达到产品要求的HRC60-63.以满足轴承承载与耐磨的要求.
$ k, h6 u) X4 T# T3 |; d
" {; @1 M/ F% ^* |0 p/ w思路的原理是:2 U2 x! C# q+ J) }7 m
1 从硬度的角度分析,轴承淬火要求的硬度HRC60-63,主要是指沟道的硬度,以增强轴承的耐磨性,,及使用寿命等. 这是一个基本的要求
" J/ M7 C9 b8 S0 M2 针对我的内圈产品,它类似一个法兰轴承,其大头处实则可以视之为一个法兰结构,我从技术角度分析,其对硬度的要求应不是太高.  因为热处理时,不可能采用局部处理的方式,所以人们只有整体淬火处理了,让整体硬度全部达到HRC60-63.附带的结果是全部产品的硬度都是HRC60-63: R, x; `! \6 {: o; L' f, N
3 现在我的方法是,在保证轴承沟道硬度值的基础之上,降低其他部位的硬度值,以恢复材料的部分韧性,对轴承产品本身的使用上,从技术角度上而言,应是没有任何问题的.这是我的个人看法,不知大家是如何认为的.请大家发表个人意见.
( |$ v/ |( S" r$ m5 o. @4 表面高频淬火的方法,是一个一个产品淬火,其成本高,效率低,也是在无可耐何的情况下而为之,但是,总比产品全部报废要好,而且关键的是若方法可行,还能加大交货力度,不妨是一个良策,请了解的朋友,发表点意见!+ d/ m' A. b5 W" M7 D

  O, x" d3 s, d) d问题:
* C3 d% j+ y3 u0 H. g9 y客户对这个问题的认同与理解?才是最关键的要点." @) {2 @! D6 U5 {
7 v5 R9 I$ N0 W+ _1 r+ ]
愿上帝能保佑了!!  阿门+ n2 @8 B3 `+ p  z1 U* z* K5 ]
* C/ K: j4 h' N- l
[ 本帖最后由 tnjunqun 于 2007-12-25 15:10 编辑 ]

没热处理的产品,在压力机下,压成了椭圆,也没有破!

没热处理的产品,在压力机下,压成了椭圆,也没有破!

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参与人数 1三维币 +4 收起 理由
williswon + 4 不错的思路。可以抛开之前的热处理方法思维

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发表于 2007-12-25 15:12:06 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
我做过一个9Cr2Mo的调质钢轴套,要求表面硬度达到51~55HRC,表面硬度深100丝,调质硬度为36~38HRC。采用中频回火的工艺。为了使表面硬度达到要求,采用了表面渗碳的方法。

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参与人数 1三维币 +2 收起 理由
williswon + 2 技术讨论

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 楼主| 发表于 2007-12-25 15:53:33 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 奥氏体不锈钢 于 2007-12-25 15:12 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
7 }# }; w3 g. @/ a2 o0 |" y5 f我做过一个9Cr2Mo的调质钢轴套,要求表面硬度达到51~55HRC,表面硬度深100丝,调质硬度为36~38HRC。采用中频回火的工艺。为了使表面硬度达到要求,采用了表面渗碳的方法。

3 v5 H0 F7 k" k4 Q- l; N2 m( V% O% R  U3 p
谢谢,我想要做的与你的方法有类似之处.
 楼主| 发表于 2007-12-25 18:52:33 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
新的进展::lol: . H# [4 Y: w. ]0 H, s. i
将硬度降至HRC48左右后,经压力检测,已超过了3吨以上.- m: X3 l, V  U- U. U6 x8 [
在3吨压力下测试,根本就不存在破碎的情况!
. a5 a# k' A" [) U9 L说明了我的思路是正确的,方法还是可行的.
( W8 I$ V# @) G6 D' b5 ]4 Z0 B7 V7 V苍天不负有心人,从技术上而言,应可以将这个问题进行有效解决了!! :lol:

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 楼主| 发表于 2007-12-25 19:03:35 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 cumin 于 2007-12-24 16:37 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif' Q3 h8 `' L  u2 t+ y
恢复原来工艺,因为干过所以轻车熟路.只要有的赚,赶紧做出来先把空堵上.至于现在手头的货再想想办法,实在不行,( ^! ~: k( J8 t% M* D# k
不要一折腾两折腾,花了不少冤枉钱.

3 q5 S  X7 Q, C, x' _0 c. }1 A) Y  f2 E. T  }( Q% Y  C
非常正确!恢复原工艺,我们已是这们在做了.  o4 x% @$ V' m/ J3 v8 ^
是的,原工艺是轻车熟路.但这个空档太大了,一下真的是没有办法可以堵上啰!" I) l% W/ s( b, w$ j1 _& A
卖废品,能少亏就少亏点? 那可不是卖废品,是在黄金大甩卖哟,几百万的产品就当垃圾了!
, w/ l* n1 Y- C4 i, W4 s. o3 d* B4 l( i7 k+ J
该折腾时,总还是要折腾的! 只要有心,天不负人嘛
 楼主| 发表于 2007-12-25 20:45:59 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
请朋友们对我的思路,方法等!  发表你们宝贵的意见!
, O% m9 G' {5 Y以供我参考!
发表于 2007-12-25 22:32:19 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江杭州
我现在就做出口设备的验收工作, 以这样的产品白送应急还勉强, 当做成品, 难!!!
发表于 2007-12-26 07:55:49 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏常州
不主张回用,降硬度+表面淬火对寿命影响明显,是对外商的糊弄,易引起赔偿官司,小心了。
发表于 2007-12-26 08:44:32 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏苏州
原帖由 tnjunqun 于 2007-12-25 20:45 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif5 I3 F4 T2 c/ h; I4 v: w9 J8 r
请朋友们对我的思路,方法等!  发表你们宝贵的意见!
! B  m* [7 x7 T  F% ]以供我参考!

* r6 b5 k5 k2 W5 [. a5 L如果产品在检查中确实发现存在如楼主所讲的微裂纹时,这应该是属于一种缺陷.对于改变热处理方法,可以提高其耐压性能,但是由于裂纹的存在还会对其它的性能产生影响,如疲劳性能等.毕竟裂纹处是一个应力集中点,即使单次承受力较大,但是若在一种交变应力作用下,它能承受多久也就是疲劳寿命,我想这一点也是需要再试验的.
发表于 2007-12-26 08:46:43 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
原帖由 tnjunqun 于 2007-12-25 18:52 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
) {& N' A' J. ]4 F- [. T 新的进展::lol: , I. T( _$ q. h' y. T* d. @
将硬度降至HRC48左右后,经压力检测,已超过了3吨以上.4 g/ f* R0 o7 C! B; n  L! M
在3吨压力下测试,根本就不存在破碎的情况!! G. n; G: L& A; Q0 |
说明了我的思路是正确的,方法还是可行的.
0 z+ P" a! |$ I7 X! {苍天不负有心人,从技术上而言,应可以将这个问题进 ...
) J( `; p2 \/ M
朋友,首先恭喜你,难题解决。
' E/ t# O1 o/ p/ x( w2 v: m但还有一些问题需要注意的,我不是从事机加工的,不知道说的对不对。硬度和承载力是达到了,但近表面和内部缺陷是否消弭了(按照金属热处理一般规律,内部存在缺陷,是无法消弭的,热处理只能调质,改善金相组织,得到最好的机械性能和最合理的屈强比),建议最好再做一下MT或UT,检测一下。如果有并且是纵向发纹或裂纹的话,那将是致命的,随着部件的承载运转,经过时效的疲劳,破坏是剧烈的。不知对不对,仅供参考。
 楼主| 发表于 2007-12-26 08:55:43 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 j.chen404 于 2007-12-26 07:55 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif; `0 o2 @  A. m2 J) r, f* a
不主张回用,降硬度+表面淬火对寿命影响明显,是对外商的糊弄,易引起赔偿官司,小心了。
; B) y  Z8 q% {  s/ s7 ~
, V% r2 f( z1 `, c
主要是看使用要求而定,从我了解的情况而言,该轴承是使用在汽车的车门上.极低的转速,不是用于核心关键部位,所以才有这种考虑,我们所做的并不是糊弄的工作与事情,而是有所技术思考的.若是使用在关键转动部件,我们也不会再做任何尝试了.
7 v0 F/ o. g+ ~0 }* T& }, }当然具体的使用要求与环境,还需要作进一步的了解,以便有目的性地开展工作.这需要与外商进行大量的沟通与探讨了.要从使用环境与条件进行综合性能上的分析与评判,是否合适.
 楼主| 发表于 2007-12-26 09:20:19 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 williswon 于 2007-12-26 08:44 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif3 s) {2 y. G* s. E4 _) A6 D

! ]0 H8 v5 x6 Z8 P% _# J( x- B如果产品在检查中确实发现存在如楼主所讲的微裂纹时,这应该是属于一种缺陷.对于改变热处理方法,可以提高其耐压性能,但是由于裂纹的存在还会对其它的性能产生影响,如疲劳性能等.毕竟裂纹处是一个应力集中点,即使单次 ...
9 v, z: o: N( l9 m. P; y. A% p7 l4 x
% ?" |* r6 o+ P5 b/ E
非常感谢你的提醒,这个微裂纹的存在,的确是一个致命的因素,我现在真正的思路是这样的:
* U( N- p+ Q8 i' t/ m! M3 D4 r! T+ F
1 总体上综合处理: 热处理方法+机加工
- H9 a3 K. D* W9 u# d
3 c; J/ C$ ^! T; B2 因为经过前期大量的试验后,以明确,问题的根本在于产品内孔表层约0.1MM内的表层微裂纹与折叠,从而导致的应力集中.所以产品在淬火硬度达到HRC62-63左右时,显现出极大的脆性,承载力极大幅度的降低,有的承载仅400-500公斤力.
( o% }7 k# P/ }1 l; Z6 {5 c0 F( B* `
3 对所有问题产品,只要经过机加工(磨孔,或镗孔)去除表面层0.2MM后,承载力迅速恢复到正常水平,已准确地判断出问题是在内孔的表面层上,后在电镜下观看表层,发现冷拉后的表层的确存在较多的细裂纹与折叠.
4 i( M8 S4 _8 |, a5 Y( G" a
' l7 l8 ?# R' V) j5 G4 所以现在对产品要做的第一步是小量去除表面层,也就是先将还有加工余量的产品选出,进行一道孔的加工,加工到产品要求的最大尺寸上限,以达到最大限度地消除产品表面缺陷层.
0 y5 b% F; i0 _1 j
- f" L- I4 E3 ]# X* w2 u, h5 对经过机加工处理后的产品,降低整体硬度,以部分恢复组织性能,达到承载力的要求.
* K5 ?0 b; p" q9 {  [8 `' Q
# ^* D5 y  S2 R+ P6 在做完以上两步的基础之上,再对沟道部分进行高频淬火,以提高轴承滚道的硬度,达到轴承产品要求的基本性能." L) X/ j6 N" M" [' U+ H
& J5 I: b4 S' n5 d+ d1 y; `6 }
以上才是我们处理的整个思路,请朋友们对此发表你们的意见!!
1 K! \5 t' X: Q$ T$ K$ W3 a0 v7 _, g. U6 ~
我们要做的,的确是应急所为.现在产品的确太急了,根本无法加工出来,交货太困难,同时.空运费用也是无法承受之痛!!3.5元/套的空运费.产品才1元多,这种日子足以让人郁闷.
发表于 2007-12-29 22:43:46 | 显示全部楼层 来自: 中国山西太原
我是搞表面淬火的,在这种情况下对沟道进行高频淬火,会出现更多更深的裂纹
发表于 2007-12-30 11:15:07 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北武汉
问一个与主题不太有关的问题。
! H0 t8 @7 U: b. N9 V5 yLZ在扩冲内孔时为何不加热,即中温成型?如果采用中温成型,岂不就没有了上述的麻烦。
 楼主| 发表于 2008-1-7 08:58:05 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波

回复 1# 的帖子

因为材料不合格而造成如此巨大的损失,现在要向材料厂要个说法,请教大家该如何操作较好!
" @8 R7 R% y- T/ a
) B! q  }9 [2 z问题已十分明显,是材料本身的缺陷所致.
) n7 u7 S5 d% K) L
& a- V* z+ C- u) s1 \; }[ 本帖最后由 tnjunqun 于 2008-1-7 09:12 编辑 ]
发表于 2008-1-7 11:30:06 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北武汉
先将剩下的原材料封存,按照合同上的规定,对化学成分、规格、原始内裂纹等进行检测(必要时需要请有资质的单位),然后再找材料生产厂交涉。
发表于 2008-1-7 15:48:34 | 显示全部楼层 来自: 中国陕西西安
如果与原材料厂家订技术合同时有表面状态的限定,索赔就比较顺利了。要是提前没说清楚,对方会不认账的。
发表于 2008-1-10 10:42:01 | 显示全部楼层 来自: 中国四川德阳

回复 38# 的帖子

“5 对经过机加工处理后的产品,降低整体硬度,以部分恢复组织性能,达到承载力的要求.
5 Z' U5 c) |, B; w& H6 在做完以上两步的基础之上,再对沟道部分进行高频淬火,以提高轴承滚道的硬度,达到轴承产品要求的基本性能.”9 Y- ]0 `- }1 u" L" [7 u/ g( l
据楼主所介绍的使用工况,采用以上方法应该可行的。
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