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楼主: tnjunqun
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[求助] 极富挑战的巨大难题 紧急求救!!!

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 楼主| 发表于 2007-12-25 14:21:11 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波

新的思路

现在如图所示,为没有热处理的产品,材料因没有淬火,所以组织没有脆性,在压力机重压下,出现了椭圆形的变形.(如图)$ H( f9 u* t- O8 ?7 D) _

( C9 a: s) C; q6 B. J# w现在的思路是:
6 H+ M0 m; A* l. G/ L# U; T7 S1 将原产品整体硬度降低到HRC50以下,恢复材料的部分韧性,以增强产品基本的承载力.使之超过1.MPA以上,以达客户的要求.1 s. K  A. C# e) z! h2 M
2 采用高频淬火的方式,对沟道表面进行重新的淬火处理,使轴承沟道的硬度达到产品要求的HRC60-63.以满足轴承承载与耐磨的要求.
$ {5 r5 V' N4 D; |0 j
9 p* u* J6 y+ n* I+ _- y: B思路的原理是:0 @( h, k4 |) b9 ]
1 从硬度的角度分析,轴承淬火要求的硬度HRC60-63,主要是指沟道的硬度,以增强轴承的耐磨性,,及使用寿命等. 这是一个基本的要求
8 W3 R- n# t3 i( m! P0 h; S2 针对我的内圈产品,它类似一个法兰轴承,其大头处实则可以视之为一个法兰结构,我从技术角度分析,其对硬度的要求应不是太高.  因为热处理时,不可能采用局部处理的方式,所以人们只有整体淬火处理了,让整体硬度全部达到HRC60-63.附带的结果是全部产品的硬度都是HRC60-63( ?$ i" ^; w$ R4 V9 G+ h4 Z1 q
3 现在我的方法是,在保证轴承沟道硬度值的基础之上,降低其他部位的硬度值,以恢复材料的部分韧性,对轴承产品本身的使用上,从技术角度上而言,应是没有任何问题的.这是我的个人看法,不知大家是如何认为的.请大家发表个人意见.- ?3 l9 K- f% `" H. e; j3 ]
4 表面高频淬火的方法,是一个一个产品淬火,其成本高,效率低,也是在无可耐何的情况下而为之,但是,总比产品全部报废要好,而且关键的是若方法可行,还能加大交货力度,不妨是一个良策,请了解的朋友,发表点意见!( C' v3 _  p$ ~' V

; U3 c% R  D2 E问题:* g* u2 |$ \: u0 G+ `' A( L8 V
客户对这个问题的认同与理解?才是最关键的要点.
: _8 A3 D7 E3 [8 y  a/ o: o9 }# _# y, e3 P4 l. N" {: e8 y
愿上帝能保佑了!!  阿门: S  A8 s) E3 K8 H) H9 ]

, i) x4 E# O" T1 T[ 本帖最后由 tnjunqun 于 2007-12-25 15:10 编辑 ]

没热处理的产品,在压力机下,压成了椭圆,也没有破!

没热处理的产品,在压力机下,压成了椭圆,也没有破!

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参与人数 1三维币 +4 收起 理由
williswon + 4 不错的思路。可以抛开之前的热处理方法思维

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发表于 2007-12-25 15:12:06 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
我做过一个9Cr2Mo的调质钢轴套,要求表面硬度达到51~55HRC,表面硬度深100丝,调质硬度为36~38HRC。采用中频回火的工艺。为了使表面硬度达到要求,采用了表面渗碳的方法。

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参与人数 1三维币 +2 收起 理由
williswon + 2 技术讨论

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 楼主| 发表于 2007-12-25 15:53:33 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 奥氏体不锈钢 于 2007-12-25 15:12 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
" U9 _/ n; m! i# |) L我做过一个9Cr2Mo的调质钢轴套,要求表面硬度达到51~55HRC,表面硬度深100丝,调质硬度为36~38HRC。采用中频回火的工艺。为了使表面硬度达到要求,采用了表面渗碳的方法。
* D2 C& K& _6 [' y4 E, f

- P* j, k5 G+ L% \7 J# Z谢谢,我想要做的与你的方法有类似之处.
 楼主| 发表于 2007-12-25 18:52:33 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
新的进展::lol:
! B. A" T" ~; E9 I将硬度降至HRC48左右后,经压力检测,已超过了3吨以上.$ o" N# b: V  L3 h& ^
在3吨压力下测试,根本就不存在破碎的情况!
' \7 z/ P, R; N1 o4 X说明了我的思路是正确的,方法还是可行的.
* D2 \; t+ N( U5 T5 M苍天不负有心人,从技术上而言,应可以将这个问题进行有效解决了!! :lol:

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williswon + 5 结果分享!

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 楼主| 发表于 2007-12-25 19:03:35 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 cumin 于 2007-12-24 16:37 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif# _5 R. ]% {* H3 }, `0 V6 L0 N
恢复原来工艺,因为干过所以轻车熟路.只要有的赚,赶紧做出来先把空堵上.至于现在手头的货再想想办法,实在不行,* m& s/ M6 _$ y% N& v
不要一折腾两折腾,花了不少冤枉钱.

1 B3 g, x& L, [% w
1 a3 P0 L7 [0 [, Q非常正确!恢复原工艺,我们已是这们在做了.  U, u  u& g4 W% d, Q$ t0 {
是的,原工艺是轻车熟路.但这个空档太大了,一下真的是没有办法可以堵上啰!+ l3 ~( h. V- m$ V9 t; w+ s2 z
卖废品,能少亏就少亏点? 那可不是卖废品,是在黄金大甩卖哟,几百万的产品就当垃圾了!% D- T* `' [6 [4 w+ J7 }

& e  _8 E. y4 H  C  r" F* I该折腾时,总还是要折腾的! 只要有心,天不负人嘛
 楼主| 发表于 2007-12-25 20:45:59 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
请朋友们对我的思路,方法等!  发表你们宝贵的意见!  x# i( t4 p; ?2 `6 i( z" W3 p2 u
以供我参考!
发表于 2007-12-25 22:32:19 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江杭州
我现在就做出口设备的验收工作, 以这样的产品白送应急还勉强, 当做成品, 难!!!
发表于 2007-12-26 07:55:49 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏常州
不主张回用,降硬度+表面淬火对寿命影响明显,是对外商的糊弄,易引起赔偿官司,小心了。
发表于 2007-12-26 08:44:32 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏苏州
原帖由 tnjunqun 于 2007-12-25 20:45 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
; j7 x$ `9 Y# v  D9 \6 G& {) `请朋友们对我的思路,方法等!  发表你们宝贵的意见!0 @; C9 L& Y9 `0 [& f& [) Q
以供我参考!

0 W3 k5 _% _0 {, K; X+ M, l1 @; ~如果产品在检查中确实发现存在如楼主所讲的微裂纹时,这应该是属于一种缺陷.对于改变热处理方法,可以提高其耐压性能,但是由于裂纹的存在还会对其它的性能产生影响,如疲劳性能等.毕竟裂纹处是一个应力集中点,即使单次承受力较大,但是若在一种交变应力作用下,它能承受多久也就是疲劳寿命,我想这一点也是需要再试验的.
发表于 2007-12-26 08:46:43 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
原帖由 tnjunqun 于 2007-12-25 18:52 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
. h; _9 o* ~1 X. r 新的进展::lol: 2 ]. E+ X" Y5 ]! T
将硬度降至HRC48左右后,经压力检测,已超过了3吨以上.% A) [* d7 @4 G! S2 W3 x' T
在3吨压力下测试,根本就不存在破碎的情况!8 e! J1 P! G9 [) K) T
说明了我的思路是正确的,方法还是可行的.
. c4 t" }8 j+ ?' f. J) G5 k苍天不负有心人,从技术上而言,应可以将这个问题进 ...
( R/ l. a8 s/ Y3 b8 Y& e: W8 s
朋友,首先恭喜你,难题解决。
# }$ [' ^9 N1 O' J# S& r& J但还有一些问题需要注意的,我不是从事机加工的,不知道说的对不对。硬度和承载力是达到了,但近表面和内部缺陷是否消弭了(按照金属热处理一般规律,内部存在缺陷,是无法消弭的,热处理只能调质,改善金相组织,得到最好的机械性能和最合理的屈强比),建议最好再做一下MT或UT,检测一下。如果有并且是纵向发纹或裂纹的话,那将是致命的,随着部件的承载运转,经过时效的疲劳,破坏是剧烈的。不知对不对,仅供参考。
 楼主| 发表于 2007-12-26 08:55:43 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 j.chen404 于 2007-12-26 07:55 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif6 |) }( y2 o# R9 w5 Q% v
不主张回用,降硬度+表面淬火对寿命影响明显,是对外商的糊弄,易引起赔偿官司,小心了。
! g1 j4 r+ J) L/ X8 P# r

7 C! X4 C' H% }  u: u主要是看使用要求而定,从我了解的情况而言,该轴承是使用在汽车的车门上.极低的转速,不是用于核心关键部位,所以才有这种考虑,我们所做的并不是糊弄的工作与事情,而是有所技术思考的.若是使用在关键转动部件,我们也不会再做任何尝试了.
$ X: r  k) e! O  ^" [5 r3 ?当然具体的使用要求与环境,还需要作进一步的了解,以便有目的性地开展工作.这需要与外商进行大量的沟通与探讨了.要从使用环境与条件进行综合性能上的分析与评判,是否合适.
 楼主| 发表于 2007-12-26 09:20:19 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 williswon 于 2007-12-26 08:44 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif" k6 k( Y; \6 Z
9 Z. v* @8 o3 e9 J" I
如果产品在检查中确实发现存在如楼主所讲的微裂纹时,这应该是属于一种缺陷.对于改变热处理方法,可以提高其耐压性能,但是由于裂纹的存在还会对其它的性能产生影响,如疲劳性能等.毕竟裂纹处是一个应力集中点,即使单次 ...
( w' Q1 C& T3 ?9 c2 J# h, }

5 d$ j/ V  C/ u0 n# |( C非常感谢你的提醒,这个微裂纹的存在,的确是一个致命的因素,我现在真正的思路是这样的:) w/ I- A4 a% V" R$ A

; L$ ~8 T5 L' Z8 ~, _1 总体上综合处理: 热处理方法+机加工# H6 B* D- m* S* N2 r) J# e
' g" X2 M$ {2 Q8 i; O8 o5 Y
2 因为经过前期大量的试验后,以明确,问题的根本在于产品内孔表层约0.1MM内的表层微裂纹与折叠,从而导致的应力集中.所以产品在淬火硬度达到HRC62-63左右时,显现出极大的脆性,承载力极大幅度的降低,有的承载仅400-500公斤力.# l" D& W6 C( @% U! E

! h! f& R7 N# s5 m7 v3 对所有问题产品,只要经过机加工(磨孔,或镗孔)去除表面层0.2MM后,承载力迅速恢复到正常水平,已准确地判断出问题是在内孔的表面层上,后在电镜下观看表层,发现冷拉后的表层的确存在较多的细裂纹与折叠.0 K, ]* j# Q/ t8 I  `" j) ?- a  v

7 |% C  @4 z- ~4 F* D) v1 l! T4 所以现在对产品要做的第一步是小量去除表面层,也就是先将还有加工余量的产品选出,进行一道孔的加工,加工到产品要求的最大尺寸上限,以达到最大限度地消除产品表面缺陷层." s9 b! J0 {/ W

( i* D7 S% d3 W( m# D: T5 对经过机加工处理后的产品,降低整体硬度,以部分恢复组织性能,达到承载力的要求.
0 G3 q6 j$ B1 m$ X0 m' U7 P5 u" L
0 |8 o0 `: w5 U( ?7 X" O# {8 d6 在做完以上两步的基础之上,再对沟道部分进行高频淬火,以提高轴承滚道的硬度,达到轴承产品要求的基本性能.
0 n6 t9 ^. r; F" ]2 {
' p, v+ s! c+ B( d, I以上才是我们处理的整个思路,请朋友们对此发表你们的意见!!, O+ E7 U' G' w$ w1 Z

; A1 Z5 B& @: R我们要做的,的确是应急所为.现在产品的确太急了,根本无法加工出来,交货太困难,同时.空运费用也是无法承受之痛!!3.5元/套的空运费.产品才1元多,这种日子足以让人郁闷.
发表于 2007-12-29 22:43:46 | 显示全部楼层 来自: 中国山西太原
我是搞表面淬火的,在这种情况下对沟道进行高频淬火,会出现更多更深的裂纹
发表于 2007-12-30 11:15:07 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北武汉
问一个与主题不太有关的问题。
0 u: r) _' V; p7 ~  c: s! h5 qLZ在扩冲内孔时为何不加热,即中温成型?如果采用中温成型,岂不就没有了上述的麻烦。
 楼主| 发表于 2008-1-7 08:58:05 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波

回复 1# 的帖子

因为材料不合格而造成如此巨大的损失,现在要向材料厂要个说法,请教大家该如何操作较好!
6 O6 l) @; B$ U7 l' @; ^+ n* s; \6 u
问题已十分明显,是材料本身的缺陷所致.7 L; O/ Q9 e( N2 H/ T% s
1 t" s' v1 A8 [5 \
[ 本帖最后由 tnjunqun 于 2008-1-7 09:12 编辑 ]
发表于 2008-1-7 11:30:06 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北武汉
先将剩下的原材料封存,按照合同上的规定,对化学成分、规格、原始内裂纹等进行检测(必要时需要请有资质的单位),然后再找材料生产厂交涉。
发表于 2008-1-7 15:48:34 | 显示全部楼层 来自: 中国陕西西安
如果与原材料厂家订技术合同时有表面状态的限定,索赔就比较顺利了。要是提前没说清楚,对方会不认账的。
发表于 2008-1-10 10:42:01 | 显示全部楼层 来自: 中国四川德阳

回复 38# 的帖子

“5 对经过机加工处理后的产品,降低整体硬度,以部分恢复组织性能,达到承载力的要求.
* }2 B5 L# T' I6 q( H4 B6 在做完以上两步的基础之上,再对沟道部分进行高频淬火,以提高轴承滚道的硬度,达到轴承产品要求的基本性能.”0 s# ?/ ?8 d* m- H/ D6 N6 F4 H
据楼主所介绍的使用工况,采用以上方法应该可行的。
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