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1天前
楼主: tnjunqun
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[求助] 极富挑战的巨大难题 紧急求救!!!

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 楼主| 发表于 2007-12-25 14:21:11 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波

新的思路

现在如图所示,为没有热处理的产品,材料因没有淬火,所以组织没有脆性,在压力机重压下,出现了椭圆形的变形.(如图)
* P$ K" r( V, l9 B4 L7 w; S- P# g7 U8 W" ]
现在的思路是:
9 S+ e: K  O1 A1 p3 M4 o1 将原产品整体硬度降低到HRC50以下,恢复材料的部分韧性,以增强产品基本的承载力.使之超过1.MPA以上,以达客户的要求.$ I2 Q& c( T8 ^
2 采用高频淬火的方式,对沟道表面进行重新的淬火处理,使轴承沟道的硬度达到产品要求的HRC60-63.以满足轴承承载与耐磨的要求.
) q, e8 X, s3 b* t* j/ c2 ]# f
8 y6 p8 J6 d8 k) W! ~思路的原理是:
- C( n; X/ S. {6 y/ W% [3 k1 从硬度的角度分析,轴承淬火要求的硬度HRC60-63,主要是指沟道的硬度,以增强轴承的耐磨性,,及使用寿命等. 这是一个基本的要求
) R; \" z8 r; ^: ]5 A- I$ q8 f2 针对我的内圈产品,它类似一个法兰轴承,其大头处实则可以视之为一个法兰结构,我从技术角度分析,其对硬度的要求应不是太高.  因为热处理时,不可能采用局部处理的方式,所以人们只有整体淬火处理了,让整体硬度全部达到HRC60-63.附带的结果是全部产品的硬度都是HRC60-635 o$ Y9 G- w" O( L. z6 Z
3 现在我的方法是,在保证轴承沟道硬度值的基础之上,降低其他部位的硬度值,以恢复材料的部分韧性,对轴承产品本身的使用上,从技术角度上而言,应是没有任何问题的.这是我的个人看法,不知大家是如何认为的.请大家发表个人意见.3 ?; U7 @* Q" u, T4 }
4 表面高频淬火的方法,是一个一个产品淬火,其成本高,效率低,也是在无可耐何的情况下而为之,但是,总比产品全部报废要好,而且关键的是若方法可行,还能加大交货力度,不妨是一个良策,请了解的朋友,发表点意见!
/ w% n7 ^" s* A
2 H, A3 x7 s- V, M9 O0 c+ B/ e问题:+ \0 o5 H+ t- M
客户对这个问题的认同与理解?才是最关键的要点.! d$ Z% |) S; m; {! M1 {, P
8 h3 e% s4 L5 i( }  Y6 R  T1 H2 |
愿上帝能保佑了!!  阿门
# b3 {6 V- h5 Q& X  q# W) U3 Y, y6 D, |% D2 Y# r" Y8 G$ Z: w; S* J
[ 本帖最后由 tnjunqun 于 2007-12-25 15:10 编辑 ]

没热处理的产品,在压力机下,压成了椭圆,也没有破!

没热处理的产品,在压力机下,压成了椭圆,也没有破!

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参与人数 1三维币 +4 收起 理由
williswon + 4 不错的思路。可以抛开之前的热处理方法思维

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发表于 2007-12-25 15:12:06 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
我做过一个9Cr2Mo的调质钢轴套,要求表面硬度达到51~55HRC,表面硬度深100丝,调质硬度为36~38HRC。采用中频回火的工艺。为了使表面硬度达到要求,采用了表面渗碳的方法。

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参与人数 1三维币 +2 收起 理由
williswon + 2 技术讨论

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 楼主| 发表于 2007-12-25 15:53:33 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 奥氏体不锈钢 于 2007-12-25 15:12 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
5 X1 G$ e2 n( V* s我做过一个9Cr2Mo的调质钢轴套,要求表面硬度达到51~55HRC,表面硬度深100丝,调质硬度为36~38HRC。采用中频回火的工艺。为了使表面硬度达到要求,采用了表面渗碳的方法。
& O) f! d8 c, _+ i
/ ~; B$ W& g- _  C
谢谢,我想要做的与你的方法有类似之处.
 楼主| 发表于 2007-12-25 18:52:33 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
新的进展::lol: 7 \4 {4 T" I9 n4 O0 m9 ~
将硬度降至HRC48左右后,经压力检测,已超过了3吨以上.
$ q) K9 K9 K0 O0 i' b在3吨压力下测试,根本就不存在破碎的情况!
5 q) u' i" ]& n' }7 G' v( L说明了我的思路是正确的,方法还是可行的.
- y- F- \. [  Y  F/ _/ o0 Y# y苍天不负有心人,从技术上而言,应可以将这个问题进行有效解决了!! :lol:

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williswon + 5 结果分享!

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 楼主| 发表于 2007-12-25 19:03:35 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 cumin 于 2007-12-24 16:37 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
+ [8 O7 N; @  o- R恢复原来工艺,因为干过所以轻车熟路.只要有的赚,赶紧做出来先把空堵上.至于现在手头的货再想想办法,实在不行,! L6 c2 a" {/ T2 D  a
不要一折腾两折腾,花了不少冤枉钱.

3 q% E7 [' E) s# c/ p! k6 E+ K+ i& C
非常正确!恢复原工艺,我们已是这们在做了.: l% q% U3 y7 M) S6 M' u* d/ P
是的,原工艺是轻车熟路.但这个空档太大了,一下真的是没有办法可以堵上啰!
+ c( z$ P- O; c0 Y; Z, K卖废品,能少亏就少亏点? 那可不是卖废品,是在黄金大甩卖哟,几百万的产品就当垃圾了!6 b2 o" d3 \6 [! C
3 j& E  q8 M8 P, Y4 m4 A
该折腾时,总还是要折腾的! 只要有心,天不负人嘛
 楼主| 发表于 2007-12-25 20:45:59 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
请朋友们对我的思路,方法等!  发表你们宝贵的意见!
! g3 |/ z" u7 A$ j4 \) A9 K2 q以供我参考!
发表于 2007-12-25 22:32:19 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江杭州
我现在就做出口设备的验收工作, 以这样的产品白送应急还勉强, 当做成品, 难!!!
发表于 2007-12-26 07:55:49 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏常州
不主张回用,降硬度+表面淬火对寿命影响明显,是对外商的糊弄,易引起赔偿官司,小心了。
发表于 2007-12-26 08:44:32 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏苏州
原帖由 tnjunqun 于 2007-12-25 20:45 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
. @$ f) ^, j0 E! T) m请朋友们对我的思路,方法等!  发表你们宝贵的意见!  _$ a" O+ ~  x6 Z6 w
以供我参考!

% ]0 w7 `( j. I7 I2 {) }如果产品在检查中确实发现存在如楼主所讲的微裂纹时,这应该是属于一种缺陷.对于改变热处理方法,可以提高其耐压性能,但是由于裂纹的存在还会对其它的性能产生影响,如疲劳性能等.毕竟裂纹处是一个应力集中点,即使单次承受力较大,但是若在一种交变应力作用下,它能承受多久也就是疲劳寿命,我想这一点也是需要再试验的.
发表于 2007-12-26 08:46:43 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
原帖由 tnjunqun 于 2007-12-25 18:52 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif* l/ P4 f' R2 [4 @
新的进展::lol:
1 h" n$ b3 e) M5 u将硬度降至HRC48左右后,经压力检测,已超过了3吨以上.
; s* D+ {* e0 G* o- D# G在3吨压力下测试,根本就不存在破碎的情况!9 b, w! A  \6 @$ G% @, @
说明了我的思路是正确的,方法还是可行的.- Y' x3 \5 y' z; Y
苍天不负有心人,从技术上而言,应可以将这个问题进 ...

9 w2 _5 l  T$ T( ^! H% S朋友,首先恭喜你,难题解决。
$ b7 B8 k; A% _) ]7 z3 d但还有一些问题需要注意的,我不是从事机加工的,不知道说的对不对。硬度和承载力是达到了,但近表面和内部缺陷是否消弭了(按照金属热处理一般规律,内部存在缺陷,是无法消弭的,热处理只能调质,改善金相组织,得到最好的机械性能和最合理的屈强比),建议最好再做一下MT或UT,检测一下。如果有并且是纵向发纹或裂纹的话,那将是致命的,随着部件的承载运转,经过时效的疲劳,破坏是剧烈的。不知对不对,仅供参考。
 楼主| 发表于 2007-12-26 08:55:43 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 j.chen404 于 2007-12-26 07:55 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
! R3 }* R6 ^  X6 J7 r不主张回用,降硬度+表面淬火对寿命影响明显,是对外商的糊弄,易引起赔偿官司,小心了。
/ @1 d, Y5 a+ s& h

3 Z1 \8 B! C8 H; U! V" Q主要是看使用要求而定,从我了解的情况而言,该轴承是使用在汽车的车门上.极低的转速,不是用于核心关键部位,所以才有这种考虑,我们所做的并不是糊弄的工作与事情,而是有所技术思考的.若是使用在关键转动部件,我们也不会再做任何尝试了.4 Q3 l& v, G8 y) R5 w8 T4 d! Y9 Y
当然具体的使用要求与环境,还需要作进一步的了解,以便有目的性地开展工作.这需要与外商进行大量的沟通与探讨了.要从使用环境与条件进行综合性能上的分析与评判,是否合适.
 楼主| 发表于 2007-12-26 09:20:19 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 williswon 于 2007-12-26 08:44 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
% |0 W: _! Y( |+ J
( P, i# l" Y) M+ m如果产品在检查中确实发现存在如楼主所讲的微裂纹时,这应该是属于一种缺陷.对于改变热处理方法,可以提高其耐压性能,但是由于裂纹的存在还会对其它的性能产生影响,如疲劳性能等.毕竟裂纹处是一个应力集中点,即使单次 ...

$ d2 b( i; |4 O* T* }6 X& r3 ~) Q# L( E7 n1 V' E. k
非常感谢你的提醒,这个微裂纹的存在,的确是一个致命的因素,我现在真正的思路是这样的:8 Y& @& @2 _4 i& d+ i

( R" i. L' y2 c1 总体上综合处理: 热处理方法+机加工4 i- e1 I) I' k/ B( P3 _7 @+ q  O
" H  v! b, W+ g2 s; |* d8 D( x
2 因为经过前期大量的试验后,以明确,问题的根本在于产品内孔表层约0.1MM内的表层微裂纹与折叠,从而导致的应力集中.所以产品在淬火硬度达到HRC62-63左右时,显现出极大的脆性,承载力极大幅度的降低,有的承载仅400-500公斤力.
9 P& v% a# e3 r5 S/ O8 E
. ^" X  [! B% }: N2 m  \8 O3 对所有问题产品,只要经过机加工(磨孔,或镗孔)去除表面层0.2MM后,承载力迅速恢复到正常水平,已准确地判断出问题是在内孔的表面层上,后在电镜下观看表层,发现冷拉后的表层的确存在较多的细裂纹与折叠.
9 Z  n* L/ K- j
: ]. C7 R  n7 Y! b  N- t8 V, q4 所以现在对产品要做的第一步是小量去除表面层,也就是先将还有加工余量的产品选出,进行一道孔的加工,加工到产品要求的最大尺寸上限,以达到最大限度地消除产品表面缺陷层.4 |4 e9 z9 Q, u+ q3 z

6 f$ u  o, W5 s- I$ ?8 ^+ i5 对经过机加工处理后的产品,降低整体硬度,以部分恢复组织性能,达到承载力的要求.; V/ C" y; U5 x# Z: j2 a) u
. I1 k7 m5 V& E0 A
6 在做完以上两步的基础之上,再对沟道部分进行高频淬火,以提高轴承滚道的硬度,达到轴承产品要求的基本性能.
& O2 S! l* d; p4 L- Z8 z: j  t/ l1 t% {/ M( `# f" h
以上才是我们处理的整个思路,请朋友们对此发表你们的意见!!, M- s8 a% n$ ~9 s

( O4 M9 n7 F' l# s! y* e我们要做的,的确是应急所为.现在产品的确太急了,根本无法加工出来,交货太困难,同时.空运费用也是无法承受之痛!!3.5元/套的空运费.产品才1元多,这种日子足以让人郁闷.
发表于 2007-12-29 22:43:46 | 显示全部楼层 来自: 中国山西太原
我是搞表面淬火的,在这种情况下对沟道进行高频淬火,会出现更多更深的裂纹
发表于 2007-12-30 11:15:07 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北武汉
问一个与主题不太有关的问题。
& ]4 V2 O4 }5 v6 rLZ在扩冲内孔时为何不加热,即中温成型?如果采用中温成型,岂不就没有了上述的麻烦。
 楼主| 发表于 2008-1-7 08:58:05 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波

回复 1# 的帖子

因为材料不合格而造成如此巨大的损失,现在要向材料厂要个说法,请教大家该如何操作较好!
* ^4 }. C5 G( P4 R4 z/ {0 F0 `5 S0 J  f) |
问题已十分明显,是材料本身的缺陷所致., I$ x. }; ]( k
2 {2 A: i7 n- D, u( t
[ 本帖最后由 tnjunqun 于 2008-1-7 09:12 编辑 ]
发表于 2008-1-7 11:30:06 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北武汉
先将剩下的原材料封存,按照合同上的规定,对化学成分、规格、原始内裂纹等进行检测(必要时需要请有资质的单位),然后再找材料生产厂交涉。
发表于 2008-1-7 15:48:34 | 显示全部楼层 来自: 中国陕西西安
如果与原材料厂家订技术合同时有表面状态的限定,索赔就比较顺利了。要是提前没说清楚,对方会不认账的。
发表于 2008-1-10 10:42:01 | 显示全部楼层 来自: 中国四川德阳

回复 38# 的帖子

“5 对经过机加工处理后的产品,降低整体硬度,以部分恢复组织性能,达到承载力的要求.
# M7 g6 ^9 k" {; e3 S6 在做完以上两步的基础之上,再对沟道部分进行高频淬火,以提高轴承滚道的硬度,达到轴承产品要求的基本性能.”7 t. H, a2 `; Z1 O6 x, ~" Z
据楼主所介绍的使用工况,采用以上方法应该可行的。
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