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楼主: tnjunqun
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[求助] 极富挑战的巨大难题 紧急求救!!!

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 楼主| 发表于 2007-12-25 14:21:11 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波

新的思路

现在如图所示,为没有热处理的产品,材料因没有淬火,所以组织没有脆性,在压力机重压下,出现了椭圆形的变形.(如图)
- O8 Q8 i- {, l8 Z1 o
7 S/ v: }* W7 j) A现在的思路是:
  R; @, A* E' F1 将原产品整体硬度降低到HRC50以下,恢复材料的部分韧性,以增强产品基本的承载力.使之超过1.MPA以上,以达客户的要求.
; W# U# |& H) s: o) `2 采用高频淬火的方式,对沟道表面进行重新的淬火处理,使轴承沟道的硬度达到产品要求的HRC60-63.以满足轴承承载与耐磨的要求.' b4 [3 ^" k8 |5 ?8 D

& ]2 b1 J, U- }! _思路的原理是:
# V$ D, P0 ?& {+ ^$ R1 从硬度的角度分析,轴承淬火要求的硬度HRC60-63,主要是指沟道的硬度,以增强轴承的耐磨性,,及使用寿命等. 这是一个基本的要求
: e, u6 t- W8 h2 g( {( O2 针对我的内圈产品,它类似一个法兰轴承,其大头处实则可以视之为一个法兰结构,我从技术角度分析,其对硬度的要求应不是太高.  因为热处理时,不可能采用局部处理的方式,所以人们只有整体淬火处理了,让整体硬度全部达到HRC60-63.附带的结果是全部产品的硬度都是HRC60-63
  ^1 i6 b; L& G% H8 j. t3 现在我的方法是,在保证轴承沟道硬度值的基础之上,降低其他部位的硬度值,以恢复材料的部分韧性,对轴承产品本身的使用上,从技术角度上而言,应是没有任何问题的.这是我的个人看法,不知大家是如何认为的.请大家发表个人意见.: s: N. F0 ?0 m0 G
4 表面高频淬火的方法,是一个一个产品淬火,其成本高,效率低,也是在无可耐何的情况下而为之,但是,总比产品全部报废要好,而且关键的是若方法可行,还能加大交货力度,不妨是一个良策,请了解的朋友,发表点意见!0 U- v5 J9 k! v

! V; r  g+ E7 I$ m问题:
5 y0 h. m- h. ^- P' E客户对这个问题的认同与理解?才是最关键的要点.
+ k( Q+ v/ e1 S- U6 J$ u5 y; P7 G: P- a7 D- E
愿上帝能保佑了!!  阿门0 d. B! m3 m) P) q
9 O# g: ]6 {: v
[ 本帖最后由 tnjunqun 于 2007-12-25 15:10 编辑 ]

没热处理的产品,在压力机下,压成了椭圆,也没有破!

没热处理的产品,在压力机下,压成了椭圆,也没有破!

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参与人数 1三维币 +4 收起 理由
williswon + 4 不错的思路。可以抛开之前的热处理方法思维

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发表于 2007-12-25 15:12:06 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
我做过一个9Cr2Mo的调质钢轴套,要求表面硬度达到51~55HRC,表面硬度深100丝,调质硬度为36~38HRC。采用中频回火的工艺。为了使表面硬度达到要求,采用了表面渗碳的方法。

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参与人数 1三维币 +2 收起 理由
williswon + 2 技术讨论

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 楼主| 发表于 2007-12-25 15:53:33 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 奥氏体不锈钢 于 2007-12-25 15:12 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif( R: X5 k/ k# L! W3 _# i( |
我做过一个9Cr2Mo的调质钢轴套,要求表面硬度达到51~55HRC,表面硬度深100丝,调质硬度为36~38HRC。采用中频回火的工艺。为了使表面硬度达到要求,采用了表面渗碳的方法。
* K9 V+ J6 r4 c

& Y6 Q, C+ j4 F5 y# a( g# H: T谢谢,我想要做的与你的方法有类似之处.
 楼主| 发表于 2007-12-25 18:52:33 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
新的进展::lol: ' d/ R2 U% m/ K0 u, v  E
将硬度降至HRC48左右后,经压力检测,已超过了3吨以上.
: _% u+ n+ k9 Y3 R在3吨压力下测试,根本就不存在破碎的情况!
! j+ w' d6 m2 g& o  ]0 E7 n说明了我的思路是正确的,方法还是可行的.' b+ {5 s: t( e0 w4 c1 [+ y
苍天不负有心人,从技术上而言,应可以将这个问题进行有效解决了!! :lol:

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williswon + 5 结果分享!

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 楼主| 发表于 2007-12-25 19:03:35 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 cumin 于 2007-12-24 16:37 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif- [& ^$ ~. s7 y0 j- q* A
恢复原来工艺,因为干过所以轻车熟路.只要有的赚,赶紧做出来先把空堵上.至于现在手头的货再想想办法,实在不行,
3 P/ y+ r) y4 o- ]7 f. H8 K不要一折腾两折腾,花了不少冤枉钱.

$ i$ ?4 A; L5 `. D& o1 s! _- p% Y6 x) L- I* Z5 O, c% ^5 c
非常正确!恢复原工艺,我们已是这们在做了.
" L  A' d$ H& @是的,原工艺是轻车熟路.但这个空档太大了,一下真的是没有办法可以堵上啰!
8 g1 m/ \- \6 O) d# N# Z8 s6 z卖废品,能少亏就少亏点? 那可不是卖废品,是在黄金大甩卖哟,几百万的产品就当垃圾了!# S1 g! ?9 x- o! `

$ S0 w' A$ }" A  S8 m该折腾时,总还是要折腾的! 只要有心,天不负人嘛
 楼主| 发表于 2007-12-25 20:45:59 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
请朋友们对我的思路,方法等!  发表你们宝贵的意见!
" k5 W+ B0 Q0 Y以供我参考!
发表于 2007-12-25 22:32:19 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江杭州
我现在就做出口设备的验收工作, 以这样的产品白送应急还勉强, 当做成品, 难!!!
发表于 2007-12-26 07:55:49 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏常州
不主张回用,降硬度+表面淬火对寿命影响明显,是对外商的糊弄,易引起赔偿官司,小心了。
发表于 2007-12-26 08:44:32 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏苏州
原帖由 tnjunqun 于 2007-12-25 20:45 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif8 ~7 N" |' x8 H- q" f
请朋友们对我的思路,方法等!  发表你们宝贵的意见!; s/ G- E( m: O
以供我参考!
% c" B' y  W4 Z: D7 r& D. F
如果产品在检查中确实发现存在如楼主所讲的微裂纹时,这应该是属于一种缺陷.对于改变热处理方法,可以提高其耐压性能,但是由于裂纹的存在还会对其它的性能产生影响,如疲劳性能等.毕竟裂纹处是一个应力集中点,即使单次承受力较大,但是若在一种交变应力作用下,它能承受多久也就是疲劳寿命,我想这一点也是需要再试验的.
发表于 2007-12-26 08:46:43 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
原帖由 tnjunqun 于 2007-12-25 18:52 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif: q8 ]+ ?* q0 n5 q1 ?7 c
新的进展::lol:
% Y0 ~1 T4 S3 F) }0 }1 l9 g0 Y: s# i将硬度降至HRC48左右后,经压力检测,已超过了3吨以上.
/ X8 {# o; q4 x9 E: g在3吨压力下测试,根本就不存在破碎的情况!
$ F; c. ?( Y2 G9 B说明了我的思路是正确的,方法还是可行的.
4 ?# @' w; m% B2 a" ]2 t% `) q; f苍天不负有心人,从技术上而言,应可以将这个问题进 ...

3 |; }0 U5 w" I+ J% K7 j! v朋友,首先恭喜你,难题解决。
% n  n% N, C% i2 G4 [2 v# @7 L但还有一些问题需要注意的,我不是从事机加工的,不知道说的对不对。硬度和承载力是达到了,但近表面和内部缺陷是否消弭了(按照金属热处理一般规律,内部存在缺陷,是无法消弭的,热处理只能调质,改善金相组织,得到最好的机械性能和最合理的屈强比),建议最好再做一下MT或UT,检测一下。如果有并且是纵向发纹或裂纹的话,那将是致命的,随着部件的承载运转,经过时效的疲劳,破坏是剧烈的。不知对不对,仅供参考。
 楼主| 发表于 2007-12-26 08:55:43 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 j.chen404 于 2007-12-26 07:55 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif' l! m+ q& n# a4 J; c4 E4 }8 I% n
不主张回用,降硬度+表面淬火对寿命影响明显,是对外商的糊弄,易引起赔偿官司,小心了。
$ N+ F8 `+ N& E. }' M2 B

% n, n2 R8 J. O3 A8 n主要是看使用要求而定,从我了解的情况而言,该轴承是使用在汽车的车门上.极低的转速,不是用于核心关键部位,所以才有这种考虑,我们所做的并不是糊弄的工作与事情,而是有所技术思考的.若是使用在关键转动部件,我们也不会再做任何尝试了.
& c3 A* ~* T6 Y) X当然具体的使用要求与环境,还需要作进一步的了解,以便有目的性地开展工作.这需要与外商进行大量的沟通与探讨了.要从使用环境与条件进行综合性能上的分析与评判,是否合适.
 楼主| 发表于 2007-12-26 09:20:19 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 williswon 于 2007-12-26 08:44 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif: W7 l0 I4 s# X. T9 R7 W

  n0 u- N) U7 e8 w) {# N4 R( r如果产品在检查中确实发现存在如楼主所讲的微裂纹时,这应该是属于一种缺陷.对于改变热处理方法,可以提高其耐压性能,但是由于裂纹的存在还会对其它的性能产生影响,如疲劳性能等.毕竟裂纹处是一个应力集中点,即使单次 ...
, l) c" e$ j' B

" Q- M4 S  c$ }+ \1 N6 W6 t非常感谢你的提醒,这个微裂纹的存在,的确是一个致命的因素,我现在真正的思路是这样的:* O& _2 l- u; X+ S2 E% i9 l; k) Z1 p% k
( Y" v  S( N+ r8 G- h
1 总体上综合处理: 热处理方法+机加工
# g# o  o+ r& m) y: G$ t' Y& L: Y0 x2 g& E& p0 Q. B/ |) ^
2 因为经过前期大量的试验后,以明确,问题的根本在于产品内孔表层约0.1MM内的表层微裂纹与折叠,从而导致的应力集中.所以产品在淬火硬度达到HRC62-63左右时,显现出极大的脆性,承载力极大幅度的降低,有的承载仅400-500公斤力.
; b! q- G& n6 F5 h" e  }6 I' @+ n  M
3 对所有问题产品,只要经过机加工(磨孔,或镗孔)去除表面层0.2MM后,承载力迅速恢复到正常水平,已准确地判断出问题是在内孔的表面层上,后在电镜下观看表层,发现冷拉后的表层的确存在较多的细裂纹与折叠.
# F' ~5 E4 Z- e- o1 Y9 t7 y
3 ~# E6 o6 M1 t4 K% ?  r6 T( z4 所以现在对产品要做的第一步是小量去除表面层,也就是先将还有加工余量的产品选出,进行一道孔的加工,加工到产品要求的最大尺寸上限,以达到最大限度地消除产品表面缺陷层.
; L0 o3 E1 m9 g$ H0 K9 G- G! |) R0 U/ E8 P- U# b
5 对经过机加工处理后的产品,降低整体硬度,以部分恢复组织性能,达到承载力的要求.
7 l4 m5 g4 o% [7 e; c2 z+ A
( _! O* P* W# J( H7 p" k6 D6 在做完以上两步的基础之上,再对沟道部分进行高频淬火,以提高轴承滚道的硬度,达到轴承产品要求的基本性能.
+ i- m$ Y9 @- f  F. Y' W; U+ L5 p, J$ E3 x! x7 p7 |
以上才是我们处理的整个思路,请朋友们对此发表你们的意见!!
- e& e4 _6 H9 U) e8 Z  w' C4 T6 U/ j" e, D0 ^
我们要做的,的确是应急所为.现在产品的确太急了,根本无法加工出来,交货太困难,同时.空运费用也是无法承受之痛!!3.5元/套的空运费.产品才1元多,这种日子足以让人郁闷.
发表于 2007-12-29 22:43:46 | 显示全部楼层 来自: 中国山西太原
我是搞表面淬火的,在这种情况下对沟道进行高频淬火,会出现更多更深的裂纹
发表于 2007-12-30 11:15:07 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北武汉
问一个与主题不太有关的问题。& L( |- Y$ E# G$ g) W
LZ在扩冲内孔时为何不加热,即中温成型?如果采用中温成型,岂不就没有了上述的麻烦。
 楼主| 发表于 2008-1-7 08:58:05 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波

回复 1# 的帖子

因为材料不合格而造成如此巨大的损失,现在要向材料厂要个说法,请教大家该如何操作较好!4 `" G" v. r: [

5 }6 j3 n' X7 Y, _! _问题已十分明显,是材料本身的缺陷所致.
' c5 T3 p# ?* ^. C! ^; p: w0 h/ Q! |4 g) u$ p( s* J9 R' o
[ 本帖最后由 tnjunqun 于 2008-1-7 09:12 编辑 ]
发表于 2008-1-7 11:30:06 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北武汉
先将剩下的原材料封存,按照合同上的规定,对化学成分、规格、原始内裂纹等进行检测(必要时需要请有资质的单位),然后再找材料生产厂交涉。
发表于 2008-1-7 15:48:34 | 显示全部楼层 来自: 中国陕西西安
如果与原材料厂家订技术合同时有表面状态的限定,索赔就比较顺利了。要是提前没说清楚,对方会不认账的。
发表于 2008-1-10 10:42:01 | 显示全部楼层 来自: 中国四川德阳

回复 38# 的帖子

“5 对经过机加工处理后的产品,降低整体硬度,以部分恢复组织性能,达到承载力的要求.
0 R' p1 A' E8 j/ Z+ w. I5 ~1 H9 x- ]6 在做完以上两步的基础之上,再对沟道部分进行高频淬火,以提高轴承滚道的硬度,达到轴承产品要求的基本性能.”
! ^: y; T: H: @+ W据楼主所介绍的使用工况,采用以上方法应该可行的。
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