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楼主: tnjunqun
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[求助] 极富挑战的巨大难题 紧急求救!!!

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 楼主| 发表于 2007-12-25 14:21:11 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波

新的思路

现在如图所示,为没有热处理的产品,材料因没有淬火,所以组织没有脆性,在压力机重压下,出现了椭圆形的变形.(如图)0 n, g9 R# [8 W& i+ i5 M! Q" M

+ i7 {0 \7 `" }  f) D7 D现在的思路是:
" T6 t+ j0 w2 f1 b6 Z1 |6 `& g; ~1 将原产品整体硬度降低到HRC50以下,恢复材料的部分韧性,以增强产品基本的承载力.使之超过1.MPA以上,以达客户的要求.
- S/ t: H3 k8 {; M8 E" y2 采用高频淬火的方式,对沟道表面进行重新的淬火处理,使轴承沟道的硬度达到产品要求的HRC60-63.以满足轴承承载与耐磨的要求.
) c% D! ^2 m* d: p* m5 ~  w8 E7 k: i7 Z, b0 H! `5 J
思路的原理是:' v% r7 b0 i0 E) v9 f3 r3 ~: a+ J
1 从硬度的角度分析,轴承淬火要求的硬度HRC60-63,主要是指沟道的硬度,以增强轴承的耐磨性,,及使用寿命等. 这是一个基本的要求" i5 d  ]+ I- z& g& r9 J+ l% P7 [$ Y; m
2 针对我的内圈产品,它类似一个法兰轴承,其大头处实则可以视之为一个法兰结构,我从技术角度分析,其对硬度的要求应不是太高.  因为热处理时,不可能采用局部处理的方式,所以人们只有整体淬火处理了,让整体硬度全部达到HRC60-63.附带的结果是全部产品的硬度都是HRC60-63$ D- d  m7 v% K9 B; Q/ P4 R& y
3 现在我的方法是,在保证轴承沟道硬度值的基础之上,降低其他部位的硬度值,以恢复材料的部分韧性,对轴承产品本身的使用上,从技术角度上而言,应是没有任何问题的.这是我的个人看法,不知大家是如何认为的.请大家发表个人意见.! n& n; F$ e* R% O0 Z1 u6 j" m5 B
4 表面高频淬火的方法,是一个一个产品淬火,其成本高,效率低,也是在无可耐何的情况下而为之,但是,总比产品全部报废要好,而且关键的是若方法可行,还能加大交货力度,不妨是一个良策,请了解的朋友,发表点意见!) }' J4 f7 @% A2 ?  G

9 w# U& w" M9 T+ H( ^1 u问题:5 l1 ?/ n- A7 k
客户对这个问题的认同与理解?才是最关键的要点.
! O# V1 f# J: m
. y: B& p7 ?0 K2 R愿上帝能保佑了!!  阿门  t* B& W& m, I  Y' }( z5 P
- E" S( t9 P7 b1 X" k
[ 本帖最后由 tnjunqun 于 2007-12-25 15:10 编辑 ]

没热处理的产品,在压力机下,压成了椭圆,也没有破!

没热处理的产品,在压力机下,压成了椭圆,也没有破!

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参与人数 1三维币 +4 收起 理由
williswon + 4 不错的思路。可以抛开之前的热处理方法思维

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发表于 2007-12-25 15:12:06 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
我做过一个9Cr2Mo的调质钢轴套,要求表面硬度达到51~55HRC,表面硬度深100丝,调质硬度为36~38HRC。采用中频回火的工艺。为了使表面硬度达到要求,采用了表面渗碳的方法。

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参与人数 1三维币 +2 收起 理由
williswon + 2 技术讨论

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 楼主| 发表于 2007-12-25 15:53:33 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 奥氏体不锈钢 于 2007-12-25 15:12 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif# }; L# f+ L6 F8 O" X
我做过一个9Cr2Mo的调质钢轴套,要求表面硬度达到51~55HRC,表面硬度深100丝,调质硬度为36~38HRC。采用中频回火的工艺。为了使表面硬度达到要求,采用了表面渗碳的方法。

( J+ ?2 b! V% S) q* U) T1 b' W% Z7 e, c) x/ u
谢谢,我想要做的与你的方法有类似之处.
 楼主| 发表于 2007-12-25 18:52:33 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
新的进展::lol: 0 a4 c; t( R# U+ Y  o
将硬度降至HRC48左右后,经压力检测,已超过了3吨以上.
7 m6 t/ K5 D3 f/ f在3吨压力下测试,根本就不存在破碎的情况!
. i) {; N7 J1 N, {8 _( K* [, l. b说明了我的思路是正确的,方法还是可行的.
, I" R: T" _4 s& ]0 A" [  b9 i苍天不负有心人,从技术上而言,应可以将这个问题进行有效解决了!! :lol:

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 楼主| 发表于 2007-12-25 19:03:35 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 cumin 于 2007-12-24 16:37 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif6 h' P8 p+ H4 Q# r1 M+ Q8 P
恢复原来工艺,因为干过所以轻车熟路.只要有的赚,赶紧做出来先把空堵上.至于现在手头的货再想想办法,实在不行,: ]" m$ F+ R9 T4 W0 X1 b
不要一折腾两折腾,花了不少冤枉钱.
9 |* f* t1 E" f/ _$ Z. t7 P% {

/ w4 T* m; r6 G$ |4 C' W  E: q  R非常正确!恢复原工艺,我们已是这们在做了.7 o3 k) b; N& ?) ]# r
是的,原工艺是轻车熟路.但这个空档太大了,一下真的是没有办法可以堵上啰!
  m, [& ~; k8 d( q) R3 |, \4 z6 @卖废品,能少亏就少亏点? 那可不是卖废品,是在黄金大甩卖哟,几百万的产品就当垃圾了!
1 A. T) _8 W; O( D& N" G, `& ?0 N; J. {
该折腾时,总还是要折腾的! 只要有心,天不负人嘛
 楼主| 发表于 2007-12-25 20:45:59 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
请朋友们对我的思路,方法等!  发表你们宝贵的意见!$ Y/ @6 l9 S7 y! F
以供我参考!
发表于 2007-12-25 22:32:19 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江杭州
我现在就做出口设备的验收工作, 以这样的产品白送应急还勉强, 当做成品, 难!!!
发表于 2007-12-26 07:55:49 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏常州
不主张回用,降硬度+表面淬火对寿命影响明显,是对外商的糊弄,易引起赔偿官司,小心了。
发表于 2007-12-26 08:44:32 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏苏州
原帖由 tnjunqun 于 2007-12-25 20:45 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif/ m+ O9 s) k8 s6 t
请朋友们对我的思路,方法等!  发表你们宝贵的意见!' a$ S; _% v; ]6 @* y4 |$ P
以供我参考!

  K5 n+ a; w0 ]* \如果产品在检查中确实发现存在如楼主所讲的微裂纹时,这应该是属于一种缺陷.对于改变热处理方法,可以提高其耐压性能,但是由于裂纹的存在还会对其它的性能产生影响,如疲劳性能等.毕竟裂纹处是一个应力集中点,即使单次承受力较大,但是若在一种交变应力作用下,它能承受多久也就是疲劳寿命,我想这一点也是需要再试验的.
发表于 2007-12-26 08:46:43 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
原帖由 tnjunqun 于 2007-12-25 18:52 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif# f) p, H: P% A/ I; K# P. D$ O
新的进展::lol:
/ R7 A5 b( ?8 s+ ?$ O将硬度降至HRC48左右后,经压力检测,已超过了3吨以上.& c9 @& u: H) p3 Q& x
在3吨压力下测试,根本就不存在破碎的情况!
# \7 q+ z/ {. q* _" s( x3 b说明了我的思路是正确的,方法还是可行的.
8 E- R) \$ l4 \6 Q* q苍天不负有心人,从技术上而言,应可以将这个问题进 ...

% [" d, e% z0 @7 t" z0 y4 T1 o朋友,首先恭喜你,难题解决。" n( o: e! Z. G3 @, ?
但还有一些问题需要注意的,我不是从事机加工的,不知道说的对不对。硬度和承载力是达到了,但近表面和内部缺陷是否消弭了(按照金属热处理一般规律,内部存在缺陷,是无法消弭的,热处理只能调质,改善金相组织,得到最好的机械性能和最合理的屈强比),建议最好再做一下MT或UT,检测一下。如果有并且是纵向发纹或裂纹的话,那将是致命的,随着部件的承载运转,经过时效的疲劳,破坏是剧烈的。不知对不对,仅供参考。
 楼主| 发表于 2007-12-26 08:55:43 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 j.chen404 于 2007-12-26 07:55 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
7 q: |, s1 E& f* z) i! V% ~/ N不主张回用,降硬度+表面淬火对寿命影响明显,是对外商的糊弄,易引起赔偿官司,小心了。

+ @* j7 u2 y% q# i: D+ ~- i8 f* Q0 Z7 f& e
主要是看使用要求而定,从我了解的情况而言,该轴承是使用在汽车的车门上.极低的转速,不是用于核心关键部位,所以才有这种考虑,我们所做的并不是糊弄的工作与事情,而是有所技术思考的.若是使用在关键转动部件,我们也不会再做任何尝试了.( i- L4 b! z0 {3 ?# s
当然具体的使用要求与环境,还需要作进一步的了解,以便有目的性地开展工作.这需要与外商进行大量的沟通与探讨了.要从使用环境与条件进行综合性能上的分析与评判,是否合适.
 楼主| 发表于 2007-12-26 09:20:19 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 williswon 于 2007-12-26 08:44 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
3 H+ `& B0 k! h2 v
' E. d2 L; Z' c如果产品在检查中确实发现存在如楼主所讲的微裂纹时,这应该是属于一种缺陷.对于改变热处理方法,可以提高其耐压性能,但是由于裂纹的存在还会对其它的性能产生影响,如疲劳性能等.毕竟裂纹处是一个应力集中点,即使单次 ...
1 u# G/ A. m* |, T  ?9 I9 J

# k+ u' L: M9 p" I6 d1 j非常感谢你的提醒,这个微裂纹的存在,的确是一个致命的因素,我现在真正的思路是这样的:' c7 j5 p. d7 t1 `
* M7 L+ J( K: `7 A) e
1 总体上综合处理: 热处理方法+机加工9 Q, p& @; j+ F. F% C

5 R/ R7 B+ V1 y( G4 O2 因为经过前期大量的试验后,以明确,问题的根本在于产品内孔表层约0.1MM内的表层微裂纹与折叠,从而导致的应力集中.所以产品在淬火硬度达到HRC62-63左右时,显现出极大的脆性,承载力极大幅度的降低,有的承载仅400-500公斤力.
9 Z1 g; w# U' [/ H6 ~8 [. @
2 s, k1 z- O' a8 }; d. s/ U0 R. @3 对所有问题产品,只要经过机加工(磨孔,或镗孔)去除表面层0.2MM后,承载力迅速恢复到正常水平,已准确地判断出问题是在内孔的表面层上,后在电镜下观看表层,发现冷拉后的表层的确存在较多的细裂纹与折叠.0 Y/ a3 M% @; b: D" u
" o  H# |+ O6 ^1 ]3 Y
4 所以现在对产品要做的第一步是小量去除表面层,也就是先将还有加工余量的产品选出,进行一道孔的加工,加工到产品要求的最大尺寸上限,以达到最大限度地消除产品表面缺陷层.
5 g( Y2 \: Q* i0 Z, X8 `& g/ v) I+ p- q! |
5 对经过机加工处理后的产品,降低整体硬度,以部分恢复组织性能,达到承载力的要求." x, H$ c9 r9 T0 y  V6 Y  F9 o

+ [' R5 J! P6 k$ Q0 E6 在做完以上两步的基础之上,再对沟道部分进行高频淬火,以提高轴承滚道的硬度,达到轴承产品要求的基本性能.
; p/ H5 S' @4 H) E6 a8 u. |  d& I0 C3 y1 s6 W* p8 p4 q% P
以上才是我们处理的整个思路,请朋友们对此发表你们的意见!!4 o6 T: P# g/ b. C& M" ~: |
/ s5 s/ j; p& \
我们要做的,的确是应急所为.现在产品的确太急了,根本无法加工出来,交货太困难,同时.空运费用也是无法承受之痛!!3.5元/套的空运费.产品才1元多,这种日子足以让人郁闷.
发表于 2007-12-29 22:43:46 | 显示全部楼层 来自: 中国山西太原
我是搞表面淬火的,在这种情况下对沟道进行高频淬火,会出现更多更深的裂纹
发表于 2007-12-30 11:15:07 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北武汉
问一个与主题不太有关的问题。
8 U8 T0 ~' r* T3 W- m* \9 QLZ在扩冲内孔时为何不加热,即中温成型?如果采用中温成型,岂不就没有了上述的麻烦。
 楼主| 发表于 2008-1-7 08:58:05 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波

回复 1# 的帖子

因为材料不合格而造成如此巨大的损失,现在要向材料厂要个说法,请教大家该如何操作较好!
  r! |5 t4 ~3 \* S9 e) \2 B' |" W" Q. P
问题已十分明显,是材料本身的缺陷所致.* _  K1 |  y! q& K% e
3 K" f% v7 r1 K7 S
[ 本帖最后由 tnjunqun 于 2008-1-7 09:12 编辑 ]
发表于 2008-1-7 11:30:06 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北武汉
先将剩下的原材料封存,按照合同上的规定,对化学成分、规格、原始内裂纹等进行检测(必要时需要请有资质的单位),然后再找材料生产厂交涉。
发表于 2008-1-7 15:48:34 | 显示全部楼层 来自: 中国陕西西安
如果与原材料厂家订技术合同时有表面状态的限定,索赔就比较顺利了。要是提前没说清楚,对方会不认账的。
发表于 2008-1-10 10:42:01 | 显示全部楼层 来自: 中国四川德阳

回复 38# 的帖子

“5 对经过机加工处理后的产品,降低整体硬度,以部分恢复组织性能,达到承载力的要求.6 c9 k2 Q1 s' u0 A' M
6 在做完以上两步的基础之上,再对沟道部分进行高频淬火,以提高轴承滚道的硬度,达到轴承产品要求的基本性能.”
3 A" u8 f  H4 E7 B' z8 T9 @, ]据楼主所介绍的使用工况,采用以上方法应该可行的。
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