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楼主: tnjunqun
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[求助] 极富挑战的巨大难题 紧急求救!!!

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 楼主| 发表于 2007-12-25 12:11:58 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 renfei0072002 于 2007-12-25 11:22 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif+ [  ~9 k- r; N
表面如果存在裂纹的话,那基本上就是报废了,除非经过切削尺寸还能达到标准要求.其实在表面缺陷的规定中是禁止任何裂纹的.
( y4 l% T9 s0 U' D8 m9 |3 x) Y
2 ^: L* ~, R6 P$ f0 J3 k
你说的是没错,这是绝对不允许的,但现在问题已经产生了.况且不是小批量,是一大批.产品现在无论如何抓紧生产,都存在交货困难的问题.没有办法啊!!4 C2 W* V9 C' S% a& B9 \4 D6 V
只有希望前面的产品有方法的话,可以延缓交货压力.这才是最重要的!!!
0 ~6 A9 I% m# q( U毕竟,信誉第一嘛!!我们也得为我们的代理商考虑啊,只有大家共同努力,才可共渡难关啰!  不过现在大部分的压力全在我们公司内了,唉!没辙呵!也只有扛着了!!!
 楼主| 发表于 2007-12-25 14:21:11 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波

新的思路

现在如图所示,为没有热处理的产品,材料因没有淬火,所以组织没有脆性,在压力机重压下,出现了椭圆形的变形.(如图); A+ ?3 O# T, ^$ ~; @1 c

, o) v- T/ ], W2 V+ t: K3 _& s" k现在的思路是:
+ o$ U, z7 B3 f% ~8 N6 M1 将原产品整体硬度降低到HRC50以下,恢复材料的部分韧性,以增强产品基本的承载力.使之超过1.MPA以上,以达客户的要求.6 C: S  ~/ e; v1 A/ a7 l1 o0 E! Y
2 采用高频淬火的方式,对沟道表面进行重新的淬火处理,使轴承沟道的硬度达到产品要求的HRC60-63.以满足轴承承载与耐磨的要求.# {1 p" C* K+ M% Y; Q* b! ?: v
4 ~* C2 R8 O% R& ^8 N6 z& J
思路的原理是:
3 S+ y* M1 z) o7 _0 w. p; p1 从硬度的角度分析,轴承淬火要求的硬度HRC60-63,主要是指沟道的硬度,以增强轴承的耐磨性,,及使用寿命等. 这是一个基本的要求
$ f3 U2 s4 T! T% Z/ S8 n2 针对我的内圈产品,它类似一个法兰轴承,其大头处实则可以视之为一个法兰结构,我从技术角度分析,其对硬度的要求应不是太高.  因为热处理时,不可能采用局部处理的方式,所以人们只有整体淬火处理了,让整体硬度全部达到HRC60-63.附带的结果是全部产品的硬度都是HRC60-63+ z1 r" Z5 a, v$ E& v4 z0 y! K
3 现在我的方法是,在保证轴承沟道硬度值的基础之上,降低其他部位的硬度值,以恢复材料的部分韧性,对轴承产品本身的使用上,从技术角度上而言,应是没有任何问题的.这是我的个人看法,不知大家是如何认为的.请大家发表个人意见.
/ |3 D$ Z. Q+ r4 R, q, J* @) V) V6 J' ^4 表面高频淬火的方法,是一个一个产品淬火,其成本高,效率低,也是在无可耐何的情况下而为之,但是,总比产品全部报废要好,而且关键的是若方法可行,还能加大交货力度,不妨是一个良策,请了解的朋友,发表点意见!' {3 r4 n1 z7 R

) {& m. u4 N/ X& l: U% D问题:
. `$ ^7 _8 f/ C# P9 K& p+ J: `客户对这个问题的认同与理解?才是最关键的要点.
+ R" H0 z& z& l+ s+ v, u0 y$ O) T
愿上帝能保佑了!!  阿门3 i2 ~/ `! w# R) V* w: K8 _, K

  R# \4 ~- k7 I& ?  B[ 本帖最后由 tnjunqun 于 2007-12-25 15:10 编辑 ]

没热处理的产品,在压力机下,压成了椭圆,也没有破!

没热处理的产品,在压力机下,压成了椭圆,也没有破!

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参与人数 1三维币 +4 收起 理由
williswon + 4 不错的思路。可以抛开之前的热处理方法思维

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发表于 2007-12-25 15:12:06 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
我做过一个9Cr2Mo的调质钢轴套,要求表面硬度达到51~55HRC,表面硬度深100丝,调质硬度为36~38HRC。采用中频回火的工艺。为了使表面硬度达到要求,采用了表面渗碳的方法。

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参与人数 1三维币 +2 收起 理由
williswon + 2 技术讨论

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 楼主| 发表于 2007-12-25 15:53:33 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 奥氏体不锈钢 于 2007-12-25 15:12 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif, y4 c5 \0 H5 D1 |" B2 S, q
我做过一个9Cr2Mo的调质钢轴套,要求表面硬度达到51~55HRC,表面硬度深100丝,调质硬度为36~38HRC。采用中频回火的工艺。为了使表面硬度达到要求,采用了表面渗碳的方法。
+ o% y1 G1 S) A; G: t- n3 L
: c8 z/ i% y) B! O# W: K
谢谢,我想要做的与你的方法有类似之处.
 楼主| 发表于 2007-12-25 18:52:33 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
新的进展::lol: ) f) ^7 A, H  C" F* U8 [% o, T
将硬度降至HRC48左右后,经压力检测,已超过了3吨以上.- A0 H6 E4 e+ A/ [- o
在3吨压力下测试,根本就不存在破碎的情况!4 Y; e. @. j: |1 c: O, p. c5 @: y
说明了我的思路是正确的,方法还是可行的.7 I$ `& [& w' D3 r8 S# |6 D# _
苍天不负有心人,从技术上而言,应可以将这个问题进行有效解决了!! :lol:

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 楼主| 发表于 2007-12-25 19:03:35 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 cumin 于 2007-12-24 16:37 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
0 u: j& s" P0 E' @7 x恢复原来工艺,因为干过所以轻车熟路.只要有的赚,赶紧做出来先把空堵上.至于现在手头的货再想想办法,实在不行,
6 ~+ ]( Z/ d# O1 s' R; _1 {不要一折腾两折腾,花了不少冤枉钱.

6 D* `$ s! S! C  M" k. n
/ z2 ]) F& e" |- m- K- J) I非常正确!恢复原工艺,我们已是这们在做了.
; _+ P- b, K0 |9 D4 S是的,原工艺是轻车熟路.但这个空档太大了,一下真的是没有办法可以堵上啰!1 p$ a0 s8 V: e. X7 }8 A6 D. F! ^
卖废品,能少亏就少亏点? 那可不是卖废品,是在黄金大甩卖哟,几百万的产品就当垃圾了!( ~) d: d' |0 |
3 Z5 h$ Q) M1 ]4 m. l
该折腾时,总还是要折腾的! 只要有心,天不负人嘛
 楼主| 发表于 2007-12-25 20:45:59 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
请朋友们对我的思路,方法等!  发表你们宝贵的意见!
- v5 ]; j, Q- h) l以供我参考!
发表于 2007-12-25 22:32:19 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江杭州
我现在就做出口设备的验收工作, 以这样的产品白送应急还勉强, 当做成品, 难!!!
发表于 2007-12-26 07:55:49 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏常州
不主张回用,降硬度+表面淬火对寿命影响明显,是对外商的糊弄,易引起赔偿官司,小心了。
发表于 2007-12-26 08:44:32 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏苏州
原帖由 tnjunqun 于 2007-12-25 20:45 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif; Z0 j. E  ]& J7 h+ f, n1 K  I4 s
请朋友们对我的思路,方法等!  发表你们宝贵的意见!. B( _; x' n. H5 `5 ^
以供我参考!

7 U' T$ |. K& j9 {1 n# u, h, K如果产品在检查中确实发现存在如楼主所讲的微裂纹时,这应该是属于一种缺陷.对于改变热处理方法,可以提高其耐压性能,但是由于裂纹的存在还会对其它的性能产生影响,如疲劳性能等.毕竟裂纹处是一个应力集中点,即使单次承受力较大,但是若在一种交变应力作用下,它能承受多久也就是疲劳寿命,我想这一点也是需要再试验的.
发表于 2007-12-26 08:46:43 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
原帖由 tnjunqun 于 2007-12-25 18:52 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
% J5 w, p9 h+ z6 e 新的进展::lol:
* v! N% q7 r' L/ \将硬度降至HRC48左右后,经压力检测,已超过了3吨以上.
! e$ G$ z9 a" S, r( ^$ ~; [在3吨压力下测试,根本就不存在破碎的情况!
8 p9 ?: J6 s' _& ^: h, a, H说明了我的思路是正确的,方法还是可行的.
9 r+ w3 g( {) j/ A. p$ d8 `苍天不负有心人,从技术上而言,应可以将这个问题进 ...

1 j+ k. d1 a7 }8 C! W7 j朋友,首先恭喜你,难题解决。
. v1 a% i, ]/ L7 [但还有一些问题需要注意的,我不是从事机加工的,不知道说的对不对。硬度和承载力是达到了,但近表面和内部缺陷是否消弭了(按照金属热处理一般规律,内部存在缺陷,是无法消弭的,热处理只能调质,改善金相组织,得到最好的机械性能和最合理的屈强比),建议最好再做一下MT或UT,检测一下。如果有并且是纵向发纹或裂纹的话,那将是致命的,随着部件的承载运转,经过时效的疲劳,破坏是剧烈的。不知对不对,仅供参考。
 楼主| 发表于 2007-12-26 08:55:43 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 j.chen404 于 2007-12-26 07:55 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif* {; y3 u( X# r
不主张回用,降硬度+表面淬火对寿命影响明显,是对外商的糊弄,易引起赔偿官司,小心了。

1 B+ l7 r* f. n& ?# l+ o& a' f1 Q& p' l7 ]
主要是看使用要求而定,从我了解的情况而言,该轴承是使用在汽车的车门上.极低的转速,不是用于核心关键部位,所以才有这种考虑,我们所做的并不是糊弄的工作与事情,而是有所技术思考的.若是使用在关键转动部件,我们也不会再做任何尝试了.1 n" ?# T* d1 Z" j) q
当然具体的使用要求与环境,还需要作进一步的了解,以便有目的性地开展工作.这需要与外商进行大量的沟通与探讨了.要从使用环境与条件进行综合性能上的分析与评判,是否合适.
 楼主| 发表于 2007-12-26 09:20:19 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 williswon 于 2007-12-26 08:44 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif3 y, h1 n- [" X3 C" g7 Z. A* @

" [0 F& b6 N9 C# _  H( d如果产品在检查中确实发现存在如楼主所讲的微裂纹时,这应该是属于一种缺陷.对于改变热处理方法,可以提高其耐压性能,但是由于裂纹的存在还会对其它的性能产生影响,如疲劳性能等.毕竟裂纹处是一个应力集中点,即使单次 ...

3 R/ B' M7 j! s4 _
1 ]( q6 b+ Z/ Z- a# s7 y非常感谢你的提醒,这个微裂纹的存在,的确是一个致命的因素,我现在真正的思路是这样的:! w7 b" p1 |0 B& S) v5 \4 O5 f
* d4 p( j- Z2 E' i  ?6 m4 J
1 总体上综合处理: 热处理方法+机加工! u) E/ [7 Y7 i7 E: `3 W. U

3 F) S* Y# n& _" g6 c$ Q2 因为经过前期大量的试验后,以明确,问题的根本在于产品内孔表层约0.1MM内的表层微裂纹与折叠,从而导致的应力集中.所以产品在淬火硬度达到HRC62-63左右时,显现出极大的脆性,承载力极大幅度的降低,有的承载仅400-500公斤力.
! A1 `3 C% G% g: ~+ I1 y( Z, E: z+ R$ ?  Y* J
3 对所有问题产品,只要经过机加工(磨孔,或镗孔)去除表面层0.2MM后,承载力迅速恢复到正常水平,已准确地判断出问题是在内孔的表面层上,后在电镜下观看表层,发现冷拉后的表层的确存在较多的细裂纹与折叠.6 v1 A, R; t/ N1 y) `$ R
) ^2 f, }! u5 }, X# _7 i& I4 Q
4 所以现在对产品要做的第一步是小量去除表面层,也就是先将还有加工余量的产品选出,进行一道孔的加工,加工到产品要求的最大尺寸上限,以达到最大限度地消除产品表面缺陷层.
& M7 x5 [; X8 t5 j$ e3 Q% s
! _3 `+ ~) m! {8 t6 R5 对经过机加工处理后的产品,降低整体硬度,以部分恢复组织性能,达到承载力的要求./ i, H- ]# V; W) V& V

# x5 x4 n4 F! D0 C# e. a3 s6 在做完以上两步的基础之上,再对沟道部分进行高频淬火,以提高轴承滚道的硬度,达到轴承产品要求的基本性能.
- d7 ]: e- C. I* m. q8 R
9 d! Z5 ?3 G- ]; K& \, ^以上才是我们处理的整个思路,请朋友们对此发表你们的意见!!' j' G: z3 f3 z4 c' @9 m  c

9 |- N/ B) e" z我们要做的,的确是应急所为.现在产品的确太急了,根本无法加工出来,交货太困难,同时.空运费用也是无法承受之痛!!3.5元/套的空运费.产品才1元多,这种日子足以让人郁闷.
发表于 2007-12-29 22:43:46 | 显示全部楼层 来自: 中国山西太原
我是搞表面淬火的,在这种情况下对沟道进行高频淬火,会出现更多更深的裂纹
发表于 2007-12-30 11:15:07 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北武汉
问一个与主题不太有关的问题。( ^# G7 }/ c# D
LZ在扩冲内孔时为何不加热,即中温成型?如果采用中温成型,岂不就没有了上述的麻烦。
 楼主| 发表于 2008-1-7 08:58:05 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波

回复 1# 的帖子

因为材料不合格而造成如此巨大的损失,现在要向材料厂要个说法,请教大家该如何操作较好!
: m1 U3 \  @% B; l/ N
& X- L# A: P# {. c! X问题已十分明显,是材料本身的缺陷所致.) _; z1 e# X6 O8 b! _+ _3 `

: v- t5 W" {& A4 n[ 本帖最后由 tnjunqun 于 2008-1-7 09:12 编辑 ]
发表于 2008-1-7 11:30:06 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北武汉
先将剩下的原材料封存,按照合同上的规定,对化学成分、规格、原始内裂纹等进行检测(必要时需要请有资质的单位),然后再找材料生产厂交涉。
发表于 2008-1-7 15:48:34 | 显示全部楼层 来自: 中国陕西西安
如果与原材料厂家订技术合同时有表面状态的限定,索赔就比较顺利了。要是提前没说清楚,对方会不认账的。
发表于 2008-1-10 10:42:01 | 显示全部楼层 来自: 中国四川德阳

回复 38# 的帖子

“5 对经过机加工处理后的产品,降低整体硬度,以部分恢复组织性能,达到承载力的要求.
' }/ m$ q6 Y- g( D% f) m6 在做完以上两步的基础之上,再对沟道部分进行高频淬火,以提高轴承滚道的硬度,达到轴承产品要求的基本性能.”9 u$ z7 r2 j% ?4 S8 q' t& _
据楼主所介绍的使用工况,采用以上方法应该可行的。
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