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楼主: tnjunqun
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[求助] 极富挑战的巨大难题 紧急求救!!!

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 楼主| 发表于 2007-12-25 12:11:58 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 renfei0072002 于 2007-12-25 11:22 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
. U2 T" j+ j2 W1 `) O表面如果存在裂纹的话,那基本上就是报废了,除非经过切削尺寸还能达到标准要求.其实在表面缺陷的规定中是禁止任何裂纹的.
- `7 n- P1 x! S. }$ U
6 y/ Q/ Y  p4 D$ @& [5 T: F8 a+ {
你说的是没错,这是绝对不允许的,但现在问题已经产生了.况且不是小批量,是一大批.产品现在无论如何抓紧生产,都存在交货困难的问题.没有办法啊!!
6 X5 i: Y- B* o6 h2 J. M% C6 b% ~只有希望前面的产品有方法的话,可以延缓交货压力.这才是最重要的!!!
/ H8 ?$ Z' h. x毕竟,信誉第一嘛!!我们也得为我们的代理商考虑啊,只有大家共同努力,才可共渡难关啰!  不过现在大部分的压力全在我们公司内了,唉!没辙呵!也只有扛着了!!!
 楼主| 发表于 2007-12-25 14:21:11 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波

新的思路

现在如图所示,为没有热处理的产品,材料因没有淬火,所以组织没有脆性,在压力机重压下,出现了椭圆形的变形.(如图)+ Q1 H9 o! p0 h! y, B. P

$ s4 T) ]  I! F& T: r* e现在的思路是:; E: e' {0 M2 b# R; p% ^& j- h
1 将原产品整体硬度降低到HRC50以下,恢复材料的部分韧性,以增强产品基本的承载力.使之超过1.MPA以上,以达客户的要求., d# t2 Q9 w+ r' _
2 采用高频淬火的方式,对沟道表面进行重新的淬火处理,使轴承沟道的硬度达到产品要求的HRC60-63.以满足轴承承载与耐磨的要求.3 t5 r8 _! ~0 h0 @' H( R6 p
1 |* g( \- Z& _. T) ]
思路的原理是:- v2 ~9 O7 y9 y
1 从硬度的角度分析,轴承淬火要求的硬度HRC60-63,主要是指沟道的硬度,以增强轴承的耐磨性,,及使用寿命等. 这是一个基本的要求# {1 n- D( q( f: o
2 针对我的内圈产品,它类似一个法兰轴承,其大头处实则可以视之为一个法兰结构,我从技术角度分析,其对硬度的要求应不是太高.  因为热处理时,不可能采用局部处理的方式,所以人们只有整体淬火处理了,让整体硬度全部达到HRC60-63.附带的结果是全部产品的硬度都是HRC60-63- X0 j: V. h' I
3 现在我的方法是,在保证轴承沟道硬度值的基础之上,降低其他部位的硬度值,以恢复材料的部分韧性,对轴承产品本身的使用上,从技术角度上而言,应是没有任何问题的.这是我的个人看法,不知大家是如何认为的.请大家发表个人意见.
) b9 L1 p) N, ^0 _2 N4 [4 表面高频淬火的方法,是一个一个产品淬火,其成本高,效率低,也是在无可耐何的情况下而为之,但是,总比产品全部报废要好,而且关键的是若方法可行,还能加大交货力度,不妨是一个良策,请了解的朋友,发表点意见!4 z- m# x* ^4 Z

4 X; a5 P7 v" H; m* }; z1 Q! c问题:
) q. G: j! `* \, I客户对这个问题的认同与理解?才是最关键的要点.
8 Y: e" F2 x9 h" `" ?3 [: W0 q+ Y! c* V4 X6 {5 a
愿上帝能保佑了!!  阿门
& q% A& e# x* v$ G( w( C
) I* X7 j0 t6 z[ 本帖最后由 tnjunqun 于 2007-12-25 15:10 编辑 ]

没热处理的产品,在压力机下,压成了椭圆,也没有破!

没热处理的产品,在压力机下,压成了椭圆,也没有破!

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参与人数 1三维币 +4 收起 理由
williswon + 4 不错的思路。可以抛开之前的热处理方法思维

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发表于 2007-12-25 15:12:06 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
我做过一个9Cr2Mo的调质钢轴套,要求表面硬度达到51~55HRC,表面硬度深100丝,调质硬度为36~38HRC。采用中频回火的工艺。为了使表面硬度达到要求,采用了表面渗碳的方法。

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参与人数 1三维币 +2 收起 理由
williswon + 2 技术讨论

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 楼主| 发表于 2007-12-25 15:53:33 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 奥氏体不锈钢 于 2007-12-25 15:12 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
0 R' [; I& @) w. ~+ }) K我做过一个9Cr2Mo的调质钢轴套,要求表面硬度达到51~55HRC,表面硬度深100丝,调质硬度为36~38HRC。采用中频回火的工艺。为了使表面硬度达到要求,采用了表面渗碳的方法。

! D  s) e0 O$ g3 I' ~: v6 U7 P) i8 k3 K+ a& G# u
谢谢,我想要做的与你的方法有类似之处.
 楼主| 发表于 2007-12-25 18:52:33 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
新的进展::lol:
8 C8 Y5 k; U) X2 Y; e5 q7 i将硬度降至HRC48左右后,经压力检测,已超过了3吨以上., ~7 c1 Z& @5 I1 U
在3吨压力下测试,根本就不存在破碎的情况!/ x8 r/ X3 u" M% `
说明了我的思路是正确的,方法还是可行的.
+ c# Q( s# p; O2 W苍天不负有心人,从技术上而言,应可以将这个问题进行有效解决了!! :lol:

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williswon + 5 结果分享!

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 楼主| 发表于 2007-12-25 19:03:35 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 cumin 于 2007-12-24 16:37 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
, ^: W7 ]- V9 h/ P. i恢复原来工艺,因为干过所以轻车熟路.只要有的赚,赶紧做出来先把空堵上.至于现在手头的货再想想办法,实在不行,
# N' E$ M9 ^1 E% e不要一折腾两折腾,花了不少冤枉钱.

) T$ |' O* B2 }. }! g# n& [; ~6 I- ]1 l* _. }1 V
非常正确!恢复原工艺,我们已是这们在做了.
9 n+ Z: \* W' X) K, F8 V7 m是的,原工艺是轻车熟路.但这个空档太大了,一下真的是没有办法可以堵上啰!3 x( u" x* Q) b" @  ]  G
卖废品,能少亏就少亏点? 那可不是卖废品,是在黄金大甩卖哟,几百万的产品就当垃圾了!
% ]( m7 `8 Y. u7 x, z- Z( H, x7 P! W6 R( _
该折腾时,总还是要折腾的! 只要有心,天不负人嘛
 楼主| 发表于 2007-12-25 20:45:59 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
请朋友们对我的思路,方法等!  发表你们宝贵的意见!. T3 E5 T4 d4 F6 v- [% c! b
以供我参考!
发表于 2007-12-25 22:32:19 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江杭州
我现在就做出口设备的验收工作, 以这样的产品白送应急还勉强, 当做成品, 难!!!
发表于 2007-12-26 07:55:49 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏常州
不主张回用,降硬度+表面淬火对寿命影响明显,是对外商的糊弄,易引起赔偿官司,小心了。
发表于 2007-12-26 08:44:32 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏苏州
原帖由 tnjunqun 于 2007-12-25 20:45 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
% [4 r3 V9 a7 g' `5 _请朋友们对我的思路,方法等!  发表你们宝贵的意见!
" v/ Z/ W2 D3 O' I, f2 a. O以供我参考!
; N& `7 N  h( h. }
如果产品在检查中确实发现存在如楼主所讲的微裂纹时,这应该是属于一种缺陷.对于改变热处理方法,可以提高其耐压性能,但是由于裂纹的存在还会对其它的性能产生影响,如疲劳性能等.毕竟裂纹处是一个应力集中点,即使单次承受力较大,但是若在一种交变应力作用下,它能承受多久也就是疲劳寿命,我想这一点也是需要再试验的.
发表于 2007-12-26 08:46:43 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
原帖由 tnjunqun 于 2007-12-25 18:52 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
9 B* R$ r+ x3 g. d3 b2 P, k0 D 新的进展::lol: ) H6 m1 A, K, A# E! D! Z8 L
将硬度降至HRC48左右后,经压力检测,已超过了3吨以上.8 t. e1 m1 `( C* \- K7 F* ]- `
在3吨压力下测试,根本就不存在破碎的情况!
2 ^4 S1 E# `! h- g- o7 Q" m- b7 J说明了我的思路是正确的,方法还是可行的.
( J" ?9 V3 V+ w/ P9 o4 V8 t) r苍天不负有心人,从技术上而言,应可以将这个问题进 ...

4 i! |5 @4 w8 ^( c6 K朋友,首先恭喜你,难题解决。
6 ]/ e, u( D1 V" N% W但还有一些问题需要注意的,我不是从事机加工的,不知道说的对不对。硬度和承载力是达到了,但近表面和内部缺陷是否消弭了(按照金属热处理一般规律,内部存在缺陷,是无法消弭的,热处理只能调质,改善金相组织,得到最好的机械性能和最合理的屈强比),建议最好再做一下MT或UT,检测一下。如果有并且是纵向发纹或裂纹的话,那将是致命的,随着部件的承载运转,经过时效的疲劳,破坏是剧烈的。不知对不对,仅供参考。
 楼主| 发表于 2007-12-26 08:55:43 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 j.chen404 于 2007-12-26 07:55 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif2 M8 |9 J' y' U7 G- X1 i
不主张回用,降硬度+表面淬火对寿命影响明显,是对外商的糊弄,易引起赔偿官司,小心了。

! Y6 X- s" Q8 P
) E  C. g- g1 w% ]' Q$ D6 ^: p主要是看使用要求而定,从我了解的情况而言,该轴承是使用在汽车的车门上.极低的转速,不是用于核心关键部位,所以才有这种考虑,我们所做的并不是糊弄的工作与事情,而是有所技术思考的.若是使用在关键转动部件,我们也不会再做任何尝试了.* [# i, H# g# f* Z/ M
当然具体的使用要求与环境,还需要作进一步的了解,以便有目的性地开展工作.这需要与外商进行大量的沟通与探讨了.要从使用环境与条件进行综合性能上的分析与评判,是否合适.
 楼主| 发表于 2007-12-26 09:20:19 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 williswon 于 2007-12-26 08:44 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
; P' C) b  q  `0 B9 S
, y6 ^& c% |  f8 {6 C/ R8 ]如果产品在检查中确实发现存在如楼主所讲的微裂纹时,这应该是属于一种缺陷.对于改变热处理方法,可以提高其耐压性能,但是由于裂纹的存在还会对其它的性能产生影响,如疲劳性能等.毕竟裂纹处是一个应力集中点,即使单次 ...
  }7 m) ~/ h9 m7 n! ~+ C
* u2 K/ c- k6 k: e
非常感谢你的提醒,这个微裂纹的存在,的确是一个致命的因素,我现在真正的思路是这样的:4 X9 s- l2 _2 V! P4 H

7 o+ |) s, s( G1 总体上综合处理: 热处理方法+机加工
& m, y! F% n" C. Y) E
% o2 ^* N, _) y. K2 因为经过前期大量的试验后,以明确,问题的根本在于产品内孔表层约0.1MM内的表层微裂纹与折叠,从而导致的应力集中.所以产品在淬火硬度达到HRC62-63左右时,显现出极大的脆性,承载力极大幅度的降低,有的承载仅400-500公斤力.
: l# n* m3 j" _: F/ v" K: I1 A
; r  w6 G: g/ O0 E6 `- X3 对所有问题产品,只要经过机加工(磨孔,或镗孔)去除表面层0.2MM后,承载力迅速恢复到正常水平,已准确地判断出问题是在内孔的表面层上,后在电镜下观看表层,发现冷拉后的表层的确存在较多的细裂纹与折叠.9 [+ N6 B% P2 j0 z3 X, w7 x4 M% D

& i, v9 @3 R4 Z8 ^! w5 K! m4 所以现在对产品要做的第一步是小量去除表面层,也就是先将还有加工余量的产品选出,进行一道孔的加工,加工到产品要求的最大尺寸上限,以达到最大限度地消除产品表面缺陷层.
4 ^) R  I; i  v$ t- K7 \* E  s& g$ }1 V/ {! W, ~6 C( Y: b
5 对经过机加工处理后的产品,降低整体硬度,以部分恢复组织性能,达到承载力的要求.
4 |  Z8 ]# Y. U2 z- a
2 h1 l) G% x) M8 Y! ?6 在做完以上两步的基础之上,再对沟道部分进行高频淬火,以提高轴承滚道的硬度,达到轴承产品要求的基本性能.
0 l$ ~2 V  E( A) H  Z( g0 T# G$ B3 ~3 U0 w! [/ O
以上才是我们处理的整个思路,请朋友们对此发表你们的意见!!
2 H6 ?* o1 W% ^. U
& m, Z/ C# W4 A: ?  t2 t我们要做的,的确是应急所为.现在产品的确太急了,根本无法加工出来,交货太困难,同时.空运费用也是无法承受之痛!!3.5元/套的空运费.产品才1元多,这种日子足以让人郁闷.
发表于 2007-12-29 22:43:46 | 显示全部楼层 来自: 中国山西太原
我是搞表面淬火的,在这种情况下对沟道进行高频淬火,会出现更多更深的裂纹
发表于 2007-12-30 11:15:07 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北武汉
问一个与主题不太有关的问题。
2 Q8 i. B; `! J& E' m: uLZ在扩冲内孔时为何不加热,即中温成型?如果采用中温成型,岂不就没有了上述的麻烦。
 楼主| 发表于 2008-1-7 08:58:05 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波

回复 1# 的帖子

因为材料不合格而造成如此巨大的损失,现在要向材料厂要个说法,请教大家该如何操作较好!
. S: ]; f' u* s) P6 f6 L, w: v( b) ~
问题已十分明显,是材料本身的缺陷所致.
5 V; r1 I# ^3 }2 g, W/ E9 K0 T" x: x. p& N5 V, J- b: N# b
[ 本帖最后由 tnjunqun 于 2008-1-7 09:12 编辑 ]
发表于 2008-1-7 11:30:06 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北武汉
先将剩下的原材料封存,按照合同上的规定,对化学成分、规格、原始内裂纹等进行检测(必要时需要请有资质的单位),然后再找材料生产厂交涉。
发表于 2008-1-7 15:48:34 | 显示全部楼层 来自: 中国陕西西安
如果与原材料厂家订技术合同时有表面状态的限定,索赔就比较顺利了。要是提前没说清楚,对方会不认账的。
发表于 2008-1-10 10:42:01 | 显示全部楼层 来自: 中国四川德阳

回复 38# 的帖子

“5 对经过机加工处理后的产品,降低整体硬度,以部分恢复组织性能,达到承载力的要求.- \, i4 Z: U" ?
6 在做完以上两步的基础之上,再对沟道部分进行高频淬火,以提高轴承滚道的硬度,达到轴承产品要求的基本性能.”6 @" [( S, o; v2 M9 q6 g
据楼主所介绍的使用工况,采用以上方法应该可行的。
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