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楼主: tnjunqun
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[求助] 极富挑战的巨大难题 紧急求救!!!

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 楼主| 发表于 2007-12-25 14:21:11 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波

新的思路

现在如图所示,为没有热处理的产品,材料因没有淬火,所以组织没有脆性,在压力机重压下,出现了椭圆形的变形.(如图)
) Q: G& e( U  ^4 t' P0 y; V# K3 [6 C
现在的思路是:
1 y7 c4 O; n# T$ I' ~7 V1 将原产品整体硬度降低到HRC50以下,恢复材料的部分韧性,以增强产品基本的承载力.使之超过1.MPA以上,以达客户的要求.3 t0 G! c% z" j! A
2 采用高频淬火的方式,对沟道表面进行重新的淬火处理,使轴承沟道的硬度达到产品要求的HRC60-63.以满足轴承承载与耐磨的要求.
4 L" C& H9 _5 K4 C; e! R  X* w( p; U; e0 q3 a+ w; U7 Z$ p
思路的原理是:
+ I5 [* w& ?4 o1 从硬度的角度分析,轴承淬火要求的硬度HRC60-63,主要是指沟道的硬度,以增强轴承的耐磨性,,及使用寿命等. 这是一个基本的要求
$ ^5 m* b; F7 [# Y( e2 针对我的内圈产品,它类似一个法兰轴承,其大头处实则可以视之为一个法兰结构,我从技术角度分析,其对硬度的要求应不是太高.  因为热处理时,不可能采用局部处理的方式,所以人们只有整体淬火处理了,让整体硬度全部达到HRC60-63.附带的结果是全部产品的硬度都是HRC60-63* ~( o: Z4 N+ N- Q
3 现在我的方法是,在保证轴承沟道硬度值的基础之上,降低其他部位的硬度值,以恢复材料的部分韧性,对轴承产品本身的使用上,从技术角度上而言,应是没有任何问题的.这是我的个人看法,不知大家是如何认为的.请大家发表个人意见.
' t+ X! x% ]: c0 ]& t, h, ~/ Z4 表面高频淬火的方法,是一个一个产品淬火,其成本高,效率低,也是在无可耐何的情况下而为之,但是,总比产品全部报废要好,而且关键的是若方法可行,还能加大交货力度,不妨是一个良策,请了解的朋友,发表点意见!6 y  A& u# g  R& c1 c

5 d3 k8 ~" ~' V2 o& O8 p0 O问题:4 d0 @* m0 h; v% m2 ^
客户对这个问题的认同与理解?才是最关键的要点." G: G' a) e, u& L1 @* w" q& h7 y

+ v/ ]2 i' j! T' |. k愿上帝能保佑了!!  阿门
. E! y1 P7 {* g% x  x/ F2 W8 N5 e$ [2 k9 v! z
[ 本帖最后由 tnjunqun 于 2007-12-25 15:10 编辑 ]

没热处理的产品,在压力机下,压成了椭圆,也没有破!

没热处理的产品,在压力机下,压成了椭圆,也没有破!

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参与人数 1三维币 +4 收起 理由
williswon + 4 不错的思路。可以抛开之前的热处理方法思维

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发表于 2007-12-25 15:12:06 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
我做过一个9Cr2Mo的调质钢轴套,要求表面硬度达到51~55HRC,表面硬度深100丝,调质硬度为36~38HRC。采用中频回火的工艺。为了使表面硬度达到要求,采用了表面渗碳的方法。

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参与人数 1三维币 +2 收起 理由
williswon + 2 技术讨论

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 楼主| 发表于 2007-12-25 15:53:33 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 奥氏体不锈钢 于 2007-12-25 15:12 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
% L, y- }8 N6 \( D. o  U我做过一个9Cr2Mo的调质钢轴套,要求表面硬度达到51~55HRC,表面硬度深100丝,调质硬度为36~38HRC。采用中频回火的工艺。为了使表面硬度达到要求,采用了表面渗碳的方法。

. {& C" P* w( z8 K  U3 Y8 s" z0 A) F
谢谢,我想要做的与你的方法有类似之处.
 楼主| 发表于 2007-12-25 18:52:33 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
新的进展::lol: 0 L; s1 k0 }0 i
将硬度降至HRC48左右后,经压力检测,已超过了3吨以上.
% G! C1 `  c8 \* b# h, j在3吨压力下测试,根本就不存在破碎的情况!4 x2 P7 w5 u& ?
说明了我的思路是正确的,方法还是可行的.
- ^0 x( H  b: B$ x* w) [- K* z苍天不负有心人,从技术上而言,应可以将这个问题进行有效解决了!! :lol:

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参与人数 1三维币 +5 收起 理由
williswon + 5 结果分享!

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 楼主| 发表于 2007-12-25 19:03:35 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 cumin 于 2007-12-24 16:37 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
- @9 E: Z7 O* u; g- ^) v' w恢复原来工艺,因为干过所以轻车熟路.只要有的赚,赶紧做出来先把空堵上.至于现在手头的货再想想办法,实在不行,8 j2 V5 H- l5 I. o6 u
不要一折腾两折腾,花了不少冤枉钱.
( K& q. b6 ~/ X
4 r* S# R) T8 u% y
非常正确!恢复原工艺,我们已是这们在做了.6 H% k) b' @" z5 t: @
是的,原工艺是轻车熟路.但这个空档太大了,一下真的是没有办法可以堵上啰!
1 o, {! O+ r* t  r' T7 ]卖废品,能少亏就少亏点? 那可不是卖废品,是在黄金大甩卖哟,几百万的产品就当垃圾了!9 ~3 z4 e3 |8 J. {8 {+ J3 W

0 q- n+ P1 o( b: E) b! d  g+ ?该折腾时,总还是要折腾的! 只要有心,天不负人嘛
 楼主| 发表于 2007-12-25 20:45:59 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
请朋友们对我的思路,方法等!  发表你们宝贵的意见!
# o8 F& g7 P* K; u: f以供我参考!
发表于 2007-12-25 22:32:19 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江杭州
我现在就做出口设备的验收工作, 以这样的产品白送应急还勉强, 当做成品, 难!!!
发表于 2007-12-26 07:55:49 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏常州
不主张回用,降硬度+表面淬火对寿命影响明显,是对外商的糊弄,易引起赔偿官司,小心了。
发表于 2007-12-26 08:44:32 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏苏州
原帖由 tnjunqun 于 2007-12-25 20:45 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
) A" V% D/ V7 h5 O请朋友们对我的思路,方法等!  发表你们宝贵的意见!
) |) ?' Z9 `; r. ^4 ~; A: U( d+ i以供我参考!
8 y( o' g8 J( B" _& r6 w
如果产品在检查中确实发现存在如楼主所讲的微裂纹时,这应该是属于一种缺陷.对于改变热处理方法,可以提高其耐压性能,但是由于裂纹的存在还会对其它的性能产生影响,如疲劳性能等.毕竟裂纹处是一个应力集中点,即使单次承受力较大,但是若在一种交变应力作用下,它能承受多久也就是疲劳寿命,我想这一点也是需要再试验的.
发表于 2007-12-26 08:46:43 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
原帖由 tnjunqun 于 2007-12-25 18:52 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif! a7 y9 G# L8 N" u) i; c, ?/ K6 a
新的进展::lol: 3 m. v* ?( m3 K5 [: G
将硬度降至HRC48左右后,经压力检测,已超过了3吨以上.  D- |& X! o  ]. a
在3吨压力下测试,根本就不存在破碎的情况!
: z( _2 U" N) A5 L- e说明了我的思路是正确的,方法还是可行的.
; \% @# S; U* b! ~( ], i( c' X苍天不负有心人,从技术上而言,应可以将这个问题进 ...
, d6 w* i5 U, t: t* R
朋友,首先恭喜你,难题解决。5 \% ~9 n* \; S
但还有一些问题需要注意的,我不是从事机加工的,不知道说的对不对。硬度和承载力是达到了,但近表面和内部缺陷是否消弭了(按照金属热处理一般规律,内部存在缺陷,是无法消弭的,热处理只能调质,改善金相组织,得到最好的机械性能和最合理的屈强比),建议最好再做一下MT或UT,检测一下。如果有并且是纵向发纹或裂纹的话,那将是致命的,随着部件的承载运转,经过时效的疲劳,破坏是剧烈的。不知对不对,仅供参考。
 楼主| 发表于 2007-12-26 08:55:43 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 j.chen404 于 2007-12-26 07:55 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif- f9 x3 a# n5 H4 _$ ~! }5 m
不主张回用,降硬度+表面淬火对寿命影响明显,是对外商的糊弄,易引起赔偿官司,小心了。
( k! A9 N2 s# p! Z; F

: s0 Z' m  _; S2 |8 A9 Z8 o/ G主要是看使用要求而定,从我了解的情况而言,该轴承是使用在汽车的车门上.极低的转速,不是用于核心关键部位,所以才有这种考虑,我们所做的并不是糊弄的工作与事情,而是有所技术思考的.若是使用在关键转动部件,我们也不会再做任何尝试了.% f- \1 a# t+ X5 y) m
当然具体的使用要求与环境,还需要作进一步的了解,以便有目的性地开展工作.这需要与外商进行大量的沟通与探讨了.要从使用环境与条件进行综合性能上的分析与评判,是否合适.
 楼主| 发表于 2007-12-26 09:20:19 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 williswon 于 2007-12-26 08:44 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
. j0 a7 r# r& e/ V3 p8 i4 p+ L! s* f4 Z- v
如果产品在检查中确实发现存在如楼主所讲的微裂纹时,这应该是属于一种缺陷.对于改变热处理方法,可以提高其耐压性能,但是由于裂纹的存在还会对其它的性能产生影响,如疲劳性能等.毕竟裂纹处是一个应力集中点,即使单次 ...

% [- E/ v. ^3 |6 h& N9 x/ v8 c- q+ W9 T. c& n
非常感谢你的提醒,这个微裂纹的存在,的确是一个致命的因素,我现在真正的思路是这样的:2 n/ Z! R% A) j6 U, {& {$ Y4 l
0 k" X3 O0 f% E4 d9 q# r" g$ f
1 总体上综合处理: 热处理方法+机加工' C/ E* f, G7 V! b+ A
2 U6 w/ j, {1 f' A% A
2 因为经过前期大量的试验后,以明确,问题的根本在于产品内孔表层约0.1MM内的表层微裂纹与折叠,从而导致的应力集中.所以产品在淬火硬度达到HRC62-63左右时,显现出极大的脆性,承载力极大幅度的降低,有的承载仅400-500公斤力.. B# V! e/ P" e
% ]- r6 R: L7 _, t4 \# E; I
3 对所有问题产品,只要经过机加工(磨孔,或镗孔)去除表面层0.2MM后,承载力迅速恢复到正常水平,已准确地判断出问题是在内孔的表面层上,后在电镜下观看表层,发现冷拉后的表层的确存在较多的细裂纹与折叠.( B) D* E4 f& \1 \
& K  {% ^( @8 \" q4 P4 z" h- K
4 所以现在对产品要做的第一步是小量去除表面层,也就是先将还有加工余量的产品选出,进行一道孔的加工,加工到产品要求的最大尺寸上限,以达到最大限度地消除产品表面缺陷层.
! o% q+ U+ W$ i8 J+ r6 C% n
7 G4 i9 B7 K* N5 对经过机加工处理后的产品,降低整体硬度,以部分恢复组织性能,达到承载力的要求.
0 s6 X$ K* [2 r6 Y  ]) M5 Y0 ^2 b1 m% f  R  y2 ?
6 在做完以上两步的基础之上,再对沟道部分进行高频淬火,以提高轴承滚道的硬度,达到轴承产品要求的基本性能.0 T2 O/ p. j2 o3 w, y
/ V9 ~0 l9 {5 z0 c, n
以上才是我们处理的整个思路,请朋友们对此发表你们的意见!!  [" P: ~8 i* S, ]

+ M; ?" X$ L4 x6 o. D我们要做的,的确是应急所为.现在产品的确太急了,根本无法加工出来,交货太困难,同时.空运费用也是无法承受之痛!!3.5元/套的空运费.产品才1元多,这种日子足以让人郁闷.
发表于 2007-12-29 22:43:46 | 显示全部楼层 来自: 中国山西太原
我是搞表面淬火的,在这种情况下对沟道进行高频淬火,会出现更多更深的裂纹
发表于 2007-12-30 11:15:07 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北武汉
问一个与主题不太有关的问题。* k7 O* @7 X: h: b' D
LZ在扩冲内孔时为何不加热,即中温成型?如果采用中温成型,岂不就没有了上述的麻烦。
 楼主| 发表于 2008-1-7 08:58:05 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波

回复 1# 的帖子

因为材料不合格而造成如此巨大的损失,现在要向材料厂要个说法,请教大家该如何操作较好!
; i9 v) }9 H( A. T: |. V* l! q$ A4 |- N7 m
问题已十分明显,是材料本身的缺陷所致.
$ b9 j- i+ }: {  `
6 Z, n; F/ V- a; p' j, T[ 本帖最后由 tnjunqun 于 2008-1-7 09:12 编辑 ]
发表于 2008-1-7 11:30:06 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北武汉
先将剩下的原材料封存,按照合同上的规定,对化学成分、规格、原始内裂纹等进行检测(必要时需要请有资质的单位),然后再找材料生产厂交涉。
发表于 2008-1-7 15:48:34 | 显示全部楼层 来自: 中国陕西西安
如果与原材料厂家订技术合同时有表面状态的限定,索赔就比较顺利了。要是提前没说清楚,对方会不认账的。
发表于 2008-1-10 10:42:01 | 显示全部楼层 来自: 中国四川德阳

回复 38# 的帖子

“5 对经过机加工处理后的产品,降低整体硬度,以部分恢复组织性能,达到承载力的要求.; r& n% R+ N$ K, p
6 在做完以上两步的基础之上,再对沟道部分进行高频淬火,以提高轴承滚道的硬度,达到轴承产品要求的基本性能.”4 I; o. K% m9 P& F4 t2 A+ a! W
据楼主所介绍的使用工况,采用以上方法应该可行的。
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