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楼主: tnjunqun
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[求助] 极富挑战的巨大难题 紧急求救!!!

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 楼主| 发表于 2007-12-25 12:11:58 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 renfei0072002 于 2007-12-25 11:22 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif( Y6 q7 H) U% J3 J* V- [- B3 i: L
表面如果存在裂纹的话,那基本上就是报废了,除非经过切削尺寸还能达到标准要求.其实在表面缺陷的规定中是禁止任何裂纹的.
# J+ u( u5 [3 ~% h. h& S" m2 z

  p0 G1 K3 v) f& C9 Z6 Q你说的是没错,这是绝对不允许的,但现在问题已经产生了.况且不是小批量,是一大批.产品现在无论如何抓紧生产,都存在交货困难的问题.没有办法啊!!
3 Y. x) S# I) `+ {  d# t9 X! q只有希望前面的产品有方法的话,可以延缓交货压力.这才是最重要的!!!
5 P2 }  [4 |6 L( b" l8 a# u毕竟,信誉第一嘛!!我们也得为我们的代理商考虑啊,只有大家共同努力,才可共渡难关啰!  不过现在大部分的压力全在我们公司内了,唉!没辙呵!也只有扛着了!!!
 楼主| 发表于 2007-12-25 14:21:11 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波

新的思路

现在如图所示,为没有热处理的产品,材料因没有淬火,所以组织没有脆性,在压力机重压下,出现了椭圆形的变形.(如图)" m- Z8 n4 w1 f1 n, p
7 \6 G: H: |  d* W! j5 i; ?! B
现在的思路是:! y0 O+ Y$ T: \% W6 T3 I' r
1 将原产品整体硬度降低到HRC50以下,恢复材料的部分韧性,以增强产品基本的承载力.使之超过1.MPA以上,以达客户的要求./ y. n9 w' d1 q/ F7 F: f
2 采用高频淬火的方式,对沟道表面进行重新的淬火处理,使轴承沟道的硬度达到产品要求的HRC60-63.以满足轴承承载与耐磨的要求.
# K5 c) ]! O; B3 @; l) K
# E9 T2 k% I+ Q" u思路的原理是:
2 N2 @/ M! Y2 f4 t) ~! N' R1 从硬度的角度分析,轴承淬火要求的硬度HRC60-63,主要是指沟道的硬度,以增强轴承的耐磨性,,及使用寿命等. 这是一个基本的要求4 y: G2 b$ t' R# y; P; W4 ^
2 针对我的内圈产品,它类似一个法兰轴承,其大头处实则可以视之为一个法兰结构,我从技术角度分析,其对硬度的要求应不是太高.  因为热处理时,不可能采用局部处理的方式,所以人们只有整体淬火处理了,让整体硬度全部达到HRC60-63.附带的结果是全部产品的硬度都是HRC60-63
/ h* g/ [0 P4 t$ ^3 现在我的方法是,在保证轴承沟道硬度值的基础之上,降低其他部位的硬度值,以恢复材料的部分韧性,对轴承产品本身的使用上,从技术角度上而言,应是没有任何问题的.这是我的个人看法,不知大家是如何认为的.请大家发表个人意见.
) x8 p# ]% F9 V/ B5 e8 {4 N4 表面高频淬火的方法,是一个一个产品淬火,其成本高,效率低,也是在无可耐何的情况下而为之,但是,总比产品全部报废要好,而且关键的是若方法可行,还能加大交货力度,不妨是一个良策,请了解的朋友,发表点意见!
. G2 W7 d% L' }1 w, ]+ v2 j; e# M
0 b& Y! A3 d5 C- L: ^6 M' r问题:
; e- p) G+ k8 T4 X客户对这个问题的认同与理解?才是最关键的要点.
( |! T" h  G+ [1 b; o3 _- ]( ?' o3 ~3 o: `  K) Y  ~) ]; A) Z7 Y
愿上帝能保佑了!!  阿门
$ x5 r/ }: I( _; {
- T& s1 Q/ n9 V& e/ ~[ 本帖最后由 tnjunqun 于 2007-12-25 15:10 编辑 ]

没热处理的产品,在压力机下,压成了椭圆,也没有破!

没热处理的产品,在压力机下,压成了椭圆,也没有破!

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参与人数 1三维币 +4 收起 理由
williswon + 4 不错的思路。可以抛开之前的热处理方法思维

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发表于 2007-12-25 15:12:06 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
我做过一个9Cr2Mo的调质钢轴套,要求表面硬度达到51~55HRC,表面硬度深100丝,调质硬度为36~38HRC。采用中频回火的工艺。为了使表面硬度达到要求,采用了表面渗碳的方法。

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参与人数 1三维币 +2 收起 理由
williswon + 2 技术讨论

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 楼主| 发表于 2007-12-25 15:53:33 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 奥氏体不锈钢 于 2007-12-25 15:12 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
' C1 z  b7 g9 H+ C/ K2 I! J我做过一个9Cr2Mo的调质钢轴套,要求表面硬度达到51~55HRC,表面硬度深100丝,调质硬度为36~38HRC。采用中频回火的工艺。为了使表面硬度达到要求,采用了表面渗碳的方法。

1 h8 @* g" A" Z
: J, {7 ~7 n' W5 e& X! T: A谢谢,我想要做的与你的方法有类似之处.
 楼主| 发表于 2007-12-25 18:52:33 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
新的进展::lol: ! `% c% C+ V" T# ]  X
将硬度降至HRC48左右后,经压力检测,已超过了3吨以上.- t" W9 L' [2 {- F5 z/ N
在3吨压力下测试,根本就不存在破碎的情况!
4 g, Z+ G1 M2 R3 [说明了我的思路是正确的,方法还是可行的.
; V- j7 o3 G. Z. h- A  }1 k6 k. r苍天不负有心人,从技术上而言,应可以将这个问题进行有效解决了!! :lol:

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williswon + 5 结果分享!

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 楼主| 发表于 2007-12-25 19:03:35 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 cumin 于 2007-12-24 16:37 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
! ~' @7 g7 ^- j; C6 v) `2 C! H7 e, v恢复原来工艺,因为干过所以轻车熟路.只要有的赚,赶紧做出来先把空堵上.至于现在手头的货再想想办法,实在不行,
8 G5 A# s& ]; j2 h) d1 Y* i- k不要一折腾两折腾,花了不少冤枉钱.
& V' h( l% A% |: `3 K& S+ L0 K% c

) k0 I5 `2 L' [' R% y) d非常正确!恢复原工艺,我们已是这们在做了.! n/ b( _  S7 p4 v" ~
是的,原工艺是轻车熟路.但这个空档太大了,一下真的是没有办法可以堵上啰!
" l8 R0 T) ~9 l# I- h卖废品,能少亏就少亏点? 那可不是卖废品,是在黄金大甩卖哟,几百万的产品就当垃圾了!9 C* W( H) n& w9 r) H- z
' i7 Y/ ?2 T+ `9 r2 z# p* B
该折腾时,总还是要折腾的! 只要有心,天不负人嘛
 楼主| 发表于 2007-12-25 20:45:59 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
请朋友们对我的思路,方法等!  发表你们宝贵的意见!, q# ^5 x/ G& C& G% |
以供我参考!
发表于 2007-12-25 22:32:19 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江杭州
我现在就做出口设备的验收工作, 以这样的产品白送应急还勉强, 当做成品, 难!!!
发表于 2007-12-26 07:55:49 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏常州
不主张回用,降硬度+表面淬火对寿命影响明显,是对外商的糊弄,易引起赔偿官司,小心了。
发表于 2007-12-26 08:44:32 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏苏州
原帖由 tnjunqun 于 2007-12-25 20:45 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
0 }# S0 o" k, y! o( h8 t请朋友们对我的思路,方法等!  发表你们宝贵的意见!; r5 {  m4 H5 i. S& Z" [
以供我参考!
- o* M1 T1 H, h) P* ?
如果产品在检查中确实发现存在如楼主所讲的微裂纹时,这应该是属于一种缺陷.对于改变热处理方法,可以提高其耐压性能,但是由于裂纹的存在还会对其它的性能产生影响,如疲劳性能等.毕竟裂纹处是一个应力集中点,即使单次承受力较大,但是若在一种交变应力作用下,它能承受多久也就是疲劳寿命,我想这一点也是需要再试验的.
发表于 2007-12-26 08:46:43 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
原帖由 tnjunqun 于 2007-12-25 18:52 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif3 o2 D+ |4 M, K) v0 ?  q
新的进展::lol: ( ^4 r! x0 ?* ?5 X' b
将硬度降至HRC48左右后,经压力检测,已超过了3吨以上.
$ @2 H1 |( ^9 i在3吨压力下测试,根本就不存在破碎的情况!
; I% y7 K) x9 F说明了我的思路是正确的,方法还是可行的.) P* o2 F. h5 N# Y2 L  A$ p, M3 ^: o, @
苍天不负有心人,从技术上而言,应可以将这个问题进 ...

1 {7 ^$ g+ v" G3 h8 h+ }1 G& V朋友,首先恭喜你,难题解决。3 J* K/ f( [% R6 d, }# U. ^
但还有一些问题需要注意的,我不是从事机加工的,不知道说的对不对。硬度和承载力是达到了,但近表面和内部缺陷是否消弭了(按照金属热处理一般规律,内部存在缺陷,是无法消弭的,热处理只能调质,改善金相组织,得到最好的机械性能和最合理的屈强比),建议最好再做一下MT或UT,检测一下。如果有并且是纵向发纹或裂纹的话,那将是致命的,随着部件的承载运转,经过时效的疲劳,破坏是剧烈的。不知对不对,仅供参考。
 楼主| 发表于 2007-12-26 08:55:43 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 j.chen404 于 2007-12-26 07:55 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
: B2 M5 C6 \" J不主张回用,降硬度+表面淬火对寿命影响明显,是对外商的糊弄,易引起赔偿官司,小心了。

& }( p" H! W) Q$ Y
4 x! j4 L, K! O; s4 E主要是看使用要求而定,从我了解的情况而言,该轴承是使用在汽车的车门上.极低的转速,不是用于核心关键部位,所以才有这种考虑,我们所做的并不是糊弄的工作与事情,而是有所技术思考的.若是使用在关键转动部件,我们也不会再做任何尝试了.# R! X8 T- b. q/ G% n
当然具体的使用要求与环境,还需要作进一步的了解,以便有目的性地开展工作.这需要与外商进行大量的沟通与探讨了.要从使用环境与条件进行综合性能上的分析与评判,是否合适.
 楼主| 发表于 2007-12-26 09:20:19 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 williswon 于 2007-12-26 08:44 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif' N9 m! I- f: y" t. ^7 C7 d
& U( \% A2 ~$ ^" Z8 W6 R9 w( k
如果产品在检查中确实发现存在如楼主所讲的微裂纹时,这应该是属于一种缺陷.对于改变热处理方法,可以提高其耐压性能,但是由于裂纹的存在还会对其它的性能产生影响,如疲劳性能等.毕竟裂纹处是一个应力集中点,即使单次 ...

$ H- R& f( _; e
2 X0 O$ B) |" K7 H" X0 \非常感谢你的提醒,这个微裂纹的存在,的确是一个致命的因素,我现在真正的思路是这样的:( t8 L0 X6 Q) m. w- {. p5 p# P4 t

6 d4 x8 f. k% \3 u1 总体上综合处理: 热处理方法+机加工
* u$ r/ C; ~) w2 ?0 v
$ c# m+ M, g* x) ^2 因为经过前期大量的试验后,以明确,问题的根本在于产品内孔表层约0.1MM内的表层微裂纹与折叠,从而导致的应力集中.所以产品在淬火硬度达到HRC62-63左右时,显现出极大的脆性,承载力极大幅度的降低,有的承载仅400-500公斤力.
# K' d' N6 \  R! F) U1 V
/ S: A6 h" C8 {8 K' s0 Q: y3 对所有问题产品,只要经过机加工(磨孔,或镗孔)去除表面层0.2MM后,承载力迅速恢复到正常水平,已准确地判断出问题是在内孔的表面层上,后在电镜下观看表层,发现冷拉后的表层的确存在较多的细裂纹与折叠.- J& t$ h. v/ t, O1 b  {, G! l
. [' _- B: w8 _2 e
4 所以现在对产品要做的第一步是小量去除表面层,也就是先将还有加工余量的产品选出,进行一道孔的加工,加工到产品要求的最大尺寸上限,以达到最大限度地消除产品表面缺陷层.
3 V1 ^3 h3 R8 ?2 |/ n7 J2 @1 i, m) `
5 对经过机加工处理后的产品,降低整体硬度,以部分恢复组织性能,达到承载力的要求.6 _: J$ h% J2 f" ~# A

) g$ ]' ~9 z- j  N, n) S6 在做完以上两步的基础之上,再对沟道部分进行高频淬火,以提高轴承滚道的硬度,达到轴承产品要求的基本性能.* ~6 @0 k) [. B8 T' X- V/ u
1 i* r+ ?; T9 G3 B& b: E/ u
以上才是我们处理的整个思路,请朋友们对此发表你们的意见!!3 x( R- t2 G: {
% A7 `5 a- j0 T
我们要做的,的确是应急所为.现在产品的确太急了,根本无法加工出来,交货太困难,同时.空运费用也是无法承受之痛!!3.5元/套的空运费.产品才1元多,这种日子足以让人郁闷.
发表于 2007-12-29 22:43:46 | 显示全部楼层 来自: 中国山西太原
我是搞表面淬火的,在这种情况下对沟道进行高频淬火,会出现更多更深的裂纹
发表于 2007-12-30 11:15:07 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北武汉
问一个与主题不太有关的问题。% `  }( N9 j/ I
LZ在扩冲内孔时为何不加热,即中温成型?如果采用中温成型,岂不就没有了上述的麻烦。
 楼主| 发表于 2008-1-7 08:58:05 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波

回复 1# 的帖子

因为材料不合格而造成如此巨大的损失,现在要向材料厂要个说法,请教大家该如何操作较好!
/ n, P/ N% K, q. ]. P7 }
. ~0 I# G, _+ I* o- t$ @) f0 e问题已十分明显,是材料本身的缺陷所致.
4 N! H7 i" j6 l0 ?8 S6 F8 T0 o# I- N+ E, J. k0 L! r
[ 本帖最后由 tnjunqun 于 2008-1-7 09:12 编辑 ]
发表于 2008-1-7 11:30:06 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北武汉
先将剩下的原材料封存,按照合同上的规定,对化学成分、规格、原始内裂纹等进行检测(必要时需要请有资质的单位),然后再找材料生产厂交涉。
发表于 2008-1-7 15:48:34 | 显示全部楼层 来自: 中国陕西西安
如果与原材料厂家订技术合同时有表面状态的限定,索赔就比较顺利了。要是提前没说清楚,对方会不认账的。
发表于 2008-1-10 10:42:01 | 显示全部楼层 来自: 中国四川德阳

回复 38# 的帖子

“5 对经过机加工处理后的产品,降低整体硬度,以部分恢复组织性能,达到承载力的要求.8 U. \* q  D% _
6 在做完以上两步的基础之上,再对沟道部分进行高频淬火,以提高轴承滚道的硬度,达到轴承产品要求的基本性能.”
' t/ m' _4 a$ F3 N1 c! n! [, `据楼主所介绍的使用工况,采用以上方法应该可行的。
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