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楼主: tnjunqun
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[求助] 极富挑战的巨大难题 紧急求救!!!

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 楼主| 发表于 2007-12-25 12:11:58 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 renfei0072002 于 2007-12-25 11:22 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif" \% w3 L0 _1 |4 `
表面如果存在裂纹的话,那基本上就是报废了,除非经过切削尺寸还能达到标准要求.其实在表面缺陷的规定中是禁止任何裂纹的.
2 ^2 t- X/ y/ v2 i" p# w5 Q

7 Z+ l; Q" ?. ^/ j2 Y5 ^  n/ E/ ~你说的是没错,这是绝对不允许的,但现在问题已经产生了.况且不是小批量,是一大批.产品现在无论如何抓紧生产,都存在交货困难的问题.没有办法啊!!7 t; h) k$ r  ^3 x! M
只有希望前面的产品有方法的话,可以延缓交货压力.这才是最重要的!!!; [% i9 L% N3 E, V3 T
毕竟,信誉第一嘛!!我们也得为我们的代理商考虑啊,只有大家共同努力,才可共渡难关啰!  不过现在大部分的压力全在我们公司内了,唉!没辙呵!也只有扛着了!!!
 楼主| 发表于 2007-12-25 14:21:11 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波

新的思路

现在如图所示,为没有热处理的产品,材料因没有淬火,所以组织没有脆性,在压力机重压下,出现了椭圆形的变形.(如图)
" r  Q* |- a( Z6 m# w+ q7 S+ S( T2 y6 W/ o/ K+ }% Q! a+ t
现在的思路是:/ u% O* L) c6 k6 ]
1 将原产品整体硬度降低到HRC50以下,恢复材料的部分韧性,以增强产品基本的承载力.使之超过1.MPA以上,以达客户的要求.3 B+ d% ~$ g2 E" P- @; H! N
2 采用高频淬火的方式,对沟道表面进行重新的淬火处理,使轴承沟道的硬度达到产品要求的HRC60-63.以满足轴承承载与耐磨的要求.
9 p3 ~- f1 b& o" m, U2 `
/ f. V7 e1 c4 |) e9 r3 k% D思路的原理是:, i- H' }! L" P$ O2 i$ @+ n) ]
1 从硬度的角度分析,轴承淬火要求的硬度HRC60-63,主要是指沟道的硬度,以增强轴承的耐磨性,,及使用寿命等. 这是一个基本的要求; R1 A; Z, G5 R. u2 L% D
2 针对我的内圈产品,它类似一个法兰轴承,其大头处实则可以视之为一个法兰结构,我从技术角度分析,其对硬度的要求应不是太高.  因为热处理时,不可能采用局部处理的方式,所以人们只有整体淬火处理了,让整体硬度全部达到HRC60-63.附带的结果是全部产品的硬度都是HRC60-63
; Z( u. f9 [" e9 o7 s1 ?, @3 现在我的方法是,在保证轴承沟道硬度值的基础之上,降低其他部位的硬度值,以恢复材料的部分韧性,对轴承产品本身的使用上,从技术角度上而言,应是没有任何问题的.这是我的个人看法,不知大家是如何认为的.请大家发表个人意见.
( E$ ~. X4 g& }/ Y- _4 表面高频淬火的方法,是一个一个产品淬火,其成本高,效率低,也是在无可耐何的情况下而为之,但是,总比产品全部报废要好,而且关键的是若方法可行,还能加大交货力度,不妨是一个良策,请了解的朋友,发表点意见!
5 T7 ?: W5 C1 |( t) ^
* P! E1 D$ a4 I- z, u问题:
5 s6 `% s; Q0 [3 `6 X0 T- G客户对这个问题的认同与理解?才是最关键的要点.
' U( F- R0 Q4 ^' ?: M$ x- W% G; h  s
愿上帝能保佑了!!  阿门7 H* _6 b3 \. K2 ?! a
8 N4 {' U: V, O
[ 本帖最后由 tnjunqun 于 2007-12-25 15:10 编辑 ]

没热处理的产品,在压力机下,压成了椭圆,也没有破!

没热处理的产品,在压力机下,压成了椭圆,也没有破!

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参与人数 1三维币 +4 收起 理由
williswon + 4 不错的思路。可以抛开之前的热处理方法思维

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发表于 2007-12-25 15:12:06 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
我做过一个9Cr2Mo的调质钢轴套,要求表面硬度达到51~55HRC,表面硬度深100丝,调质硬度为36~38HRC。采用中频回火的工艺。为了使表面硬度达到要求,采用了表面渗碳的方法。

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参与人数 1三维币 +2 收起 理由
williswon + 2 技术讨论

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 楼主| 发表于 2007-12-25 15:53:33 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 奥氏体不锈钢 于 2007-12-25 15:12 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif8 Y+ k' [" |4 \) A
我做过一个9Cr2Mo的调质钢轴套,要求表面硬度达到51~55HRC,表面硬度深100丝,调质硬度为36~38HRC。采用中频回火的工艺。为了使表面硬度达到要求,采用了表面渗碳的方法。
' [" m5 l6 ^! f

6 o4 Q% J8 i$ s谢谢,我想要做的与你的方法有类似之处.
 楼主| 发表于 2007-12-25 18:52:33 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
新的进展::lol:
% z% F3 G6 F2 i) [将硬度降至HRC48左右后,经压力检测,已超过了3吨以上.1 W( @0 K& i7 s) I; z' U$ y
在3吨压力下测试,根本就不存在破碎的情况!
; F8 d9 `3 L0 V5 P- N说明了我的思路是正确的,方法还是可行的.
+ f6 c1 A3 Z% \3 |苍天不负有心人,从技术上而言,应可以将这个问题进行有效解决了!! :lol:

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williswon + 5 结果分享!

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 楼主| 发表于 2007-12-25 19:03:35 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 cumin 于 2007-12-24 16:37 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif4 Q  P# @' K1 ?3 K  u
恢复原来工艺,因为干过所以轻车熟路.只要有的赚,赶紧做出来先把空堵上.至于现在手头的货再想想办法,实在不行,
+ |( n; _! Q, V: `1 ^* }2 Q' G# z+ G不要一折腾两折腾,花了不少冤枉钱.
  J' D" e* m# Q) i+ h& {: B  B
: O8 z0 Q3 P" W, q. I! V/ \: t4 `
非常正确!恢复原工艺,我们已是这们在做了.- G4 r3 w+ x) z) c6 M. i
是的,原工艺是轻车熟路.但这个空档太大了,一下真的是没有办法可以堵上啰!
; U8 }1 q# a$ z( u卖废品,能少亏就少亏点? 那可不是卖废品,是在黄金大甩卖哟,几百万的产品就当垃圾了!, E. A( g9 |% K! ?1 e5 q$ W) K
' D+ i$ G: [/ p3 l
该折腾时,总还是要折腾的! 只要有心,天不负人嘛
 楼主| 发表于 2007-12-25 20:45:59 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
请朋友们对我的思路,方法等!  发表你们宝贵的意见!, y% M6 T  E" n0 Z: W
以供我参考!
发表于 2007-12-25 22:32:19 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江杭州
我现在就做出口设备的验收工作, 以这样的产品白送应急还勉强, 当做成品, 难!!!
发表于 2007-12-26 07:55:49 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏常州
不主张回用,降硬度+表面淬火对寿命影响明显,是对外商的糊弄,易引起赔偿官司,小心了。
发表于 2007-12-26 08:44:32 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏苏州
原帖由 tnjunqun 于 2007-12-25 20:45 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif! `, O3 ]1 M, ~; x/ W8 j
请朋友们对我的思路,方法等!  发表你们宝贵的意见!
" B- \+ ~8 ]2 ?% Q* J$ c% p以供我参考!

; p8 P5 H+ b2 w# F( r3 l如果产品在检查中确实发现存在如楼主所讲的微裂纹时,这应该是属于一种缺陷.对于改变热处理方法,可以提高其耐压性能,但是由于裂纹的存在还会对其它的性能产生影响,如疲劳性能等.毕竟裂纹处是一个应力集中点,即使单次承受力较大,但是若在一种交变应力作用下,它能承受多久也就是疲劳寿命,我想这一点也是需要再试验的.
发表于 2007-12-26 08:46:43 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
原帖由 tnjunqun 于 2007-12-25 18:52 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif- `* n7 V& I3 F3 \
新的进展::lol:
8 M' n) V  e  E- b$ j将硬度降至HRC48左右后,经压力检测,已超过了3吨以上.
% Y+ x9 _  `( u8 s$ K在3吨压力下测试,根本就不存在破碎的情况!) a& q; a% o6 l: y. o6 P. M
说明了我的思路是正确的,方法还是可行的.- X  r: K8 @1 k- I2 _
苍天不负有心人,从技术上而言,应可以将这个问题进 ...
1 F1 b2 k: H8 n' V! N9 k- [
朋友,首先恭喜你,难题解决。
% T+ s! B- f  S1 N* G2 `但还有一些问题需要注意的,我不是从事机加工的,不知道说的对不对。硬度和承载力是达到了,但近表面和内部缺陷是否消弭了(按照金属热处理一般规律,内部存在缺陷,是无法消弭的,热处理只能调质,改善金相组织,得到最好的机械性能和最合理的屈强比),建议最好再做一下MT或UT,检测一下。如果有并且是纵向发纹或裂纹的话,那将是致命的,随着部件的承载运转,经过时效的疲劳,破坏是剧烈的。不知对不对,仅供参考。
 楼主| 发表于 2007-12-26 08:55:43 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 j.chen404 于 2007-12-26 07:55 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
# N9 r  ?' f7 e1 z9 _9 _3 B0 A* z不主张回用,降硬度+表面淬火对寿命影响明显,是对外商的糊弄,易引起赔偿官司,小心了。
5 f8 S( e* W; \  C) z2 J; t

  W  z5 q$ ]7 t) M0 G0 O主要是看使用要求而定,从我了解的情况而言,该轴承是使用在汽车的车门上.极低的转速,不是用于核心关键部位,所以才有这种考虑,我们所做的并不是糊弄的工作与事情,而是有所技术思考的.若是使用在关键转动部件,我们也不会再做任何尝试了.% m; s1 S2 O. M9 e
当然具体的使用要求与环境,还需要作进一步的了解,以便有目的性地开展工作.这需要与外商进行大量的沟通与探讨了.要从使用环境与条件进行综合性能上的分析与评判,是否合适.
 楼主| 发表于 2007-12-26 09:20:19 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 williswon 于 2007-12-26 08:44 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
( @9 d2 j' J9 K4 W% V( {/ ~  r9 V' O2 Y5 E
如果产品在检查中确实发现存在如楼主所讲的微裂纹时,这应该是属于一种缺陷.对于改变热处理方法,可以提高其耐压性能,但是由于裂纹的存在还会对其它的性能产生影响,如疲劳性能等.毕竟裂纹处是一个应力集中点,即使单次 ...

: Y0 Z# u, P# N( q0 \
6 l+ k# D% a- Y; b: q/ [7 V非常感谢你的提醒,这个微裂纹的存在,的确是一个致命的因素,我现在真正的思路是这样的:4 A8 h  G6 V+ d$ J" I

7 c5 U* u4 n4 B6 ?3 k3 I6 T  l1 总体上综合处理: 热处理方法+机加工+ |: h* c" c  ~3 S& @

% O7 \, j; Z/ P0 W2 因为经过前期大量的试验后,以明确,问题的根本在于产品内孔表层约0.1MM内的表层微裂纹与折叠,从而导致的应力集中.所以产品在淬火硬度达到HRC62-63左右时,显现出极大的脆性,承载力极大幅度的降低,有的承载仅400-500公斤力.
# m/ M3 A- |2 g( D6 T% F' @& y9 a, |. R( q7 C: q2 j; K) G3 |! j
3 对所有问题产品,只要经过机加工(磨孔,或镗孔)去除表面层0.2MM后,承载力迅速恢复到正常水平,已准确地判断出问题是在内孔的表面层上,后在电镜下观看表层,发现冷拉后的表层的确存在较多的细裂纹与折叠.
+ s7 ?# {* O& A/ h9 I, V* D1 t" v: G" n; h
4 所以现在对产品要做的第一步是小量去除表面层,也就是先将还有加工余量的产品选出,进行一道孔的加工,加工到产品要求的最大尺寸上限,以达到最大限度地消除产品表面缺陷层.
: b" j, |4 f8 n1 R1 p: B- S2 C+ y8 ^0 ^
5 对经过机加工处理后的产品,降低整体硬度,以部分恢复组织性能,达到承载力的要求.* g9 {# g3 {) C2 w; Y0 n
: g0 U% q- {2 z4 @- V3 w
6 在做完以上两步的基础之上,再对沟道部分进行高频淬火,以提高轴承滚道的硬度,达到轴承产品要求的基本性能.. n8 F! \* A6 d- [
2 l3 k( h7 S5 j6 j
以上才是我们处理的整个思路,请朋友们对此发表你们的意见!!
: ?) y9 K$ M" c! b, K  y6 Y$ c' P1 w  g$ z
我们要做的,的确是应急所为.现在产品的确太急了,根本无法加工出来,交货太困难,同时.空运费用也是无法承受之痛!!3.5元/套的空运费.产品才1元多,这种日子足以让人郁闷.
发表于 2007-12-29 22:43:46 | 显示全部楼层 来自: 中国山西太原
我是搞表面淬火的,在这种情况下对沟道进行高频淬火,会出现更多更深的裂纹
发表于 2007-12-30 11:15:07 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北武汉
问一个与主题不太有关的问题。. c" p6 {8 [* U3 q: v. L- |% ^
LZ在扩冲内孔时为何不加热,即中温成型?如果采用中温成型,岂不就没有了上述的麻烦。
 楼主| 发表于 2008-1-7 08:58:05 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波

回复 1# 的帖子

因为材料不合格而造成如此巨大的损失,现在要向材料厂要个说法,请教大家该如何操作较好!
" V; H. c6 E! P8 ~$ s. t  c7 a/ ~* S* r$ S: }! F1 e2 R( e
问题已十分明显,是材料本身的缺陷所致.0 s# Q& N+ s9 q: O
. u# ?& V; ^9 a5 F: X# @$ z
[ 本帖最后由 tnjunqun 于 2008-1-7 09:12 编辑 ]
发表于 2008-1-7 11:30:06 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北武汉
先将剩下的原材料封存,按照合同上的规定,对化学成分、规格、原始内裂纹等进行检测(必要时需要请有资质的单位),然后再找材料生产厂交涉。
发表于 2008-1-7 15:48:34 | 显示全部楼层 来自: 中国陕西西安
如果与原材料厂家订技术合同时有表面状态的限定,索赔就比较顺利了。要是提前没说清楚,对方会不认账的。
发表于 2008-1-10 10:42:01 | 显示全部楼层 来自: 中国四川德阳

回复 38# 的帖子

“5 对经过机加工处理后的产品,降低整体硬度,以部分恢复组织性能,达到承载力的要求.  h; I: Y7 ]8 U3 v
6 在做完以上两步的基础之上,再对沟道部分进行高频淬火,以提高轴承滚道的硬度,达到轴承产品要求的基本性能.”4 h0 w8 ~$ N1 E( W5 T+ [) y
据楼主所介绍的使用工况,采用以上方法应该可行的。
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