QQ登录

只需一步,快速开始

登录 | 注册 | 找回密码

三维网

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

展开

通知     

查看: 5631|回复: 42
收起左侧

[求助] 极富挑战的巨大难题 紧急求救!!!

[复制链接]
发表于 2007-12-22 14:55:53 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国浙江宁波

马上注册,结识高手,享用更多资源,轻松玩转三维网社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册

x
如图所示,我有一批产品,在客户处使用时,发生图示的破碎问题,急!急求方法.: n7 p/ ?, B% d$ I7 z
$ e7 m" Z1 _- [4 g1 w! s, u% h. k
详细过程:5 c/ _2 S" D- G
7 D( S" y: u7 ^
1 产品是非标的轴承内圈,出现的问题是内圈的承载力大幅下降,机械强度远达不到要求.在约500公斤力(径向受力)的情况下,就产生破碎.而正常的产品,承载力可以达到2吨以上.
( M5 \! z& `) ^& `  W6 B) ^1 z$ p+ ^3 F. ~5 G2 n: z+ b: h! a% q
2 材料是轴承钢 Gcr15# v+ G' b* L' ~( D( |' L

( G" b4 _) E# @. W3 原因是因为材料工艺的改变.原用的是钢管内孔进行了车加工后冲孔到成品尺寸.出现问题的产品,是在钢管厂处直接冷拉到成品尺寸12.3,直到成品后没有进行任何再加工.
( K: Y# y& N! w2 I2 b" m- O
2 i2 x! y7 ]# s* Z: g4 现在热处理后的硬功夫度约为HRC60-63,组织呈脆性,一压就碎.3 a0 @3 n8 N/ I: E

; l( `+ Z* y2 Q, L5 对问题产品内孔进行再加工,车去0.2-0.3MM或磨去0.2-0.3MM后,承载力又大幅度恢复到正常水平.为什么?????????? 问题是现在已没有了加工余量,如何是好,产品已有很多,客户也急用!!!!5 X# b- I/ C/ j5 x$ @% D. ^+ A4 J
$ ~6 `% d. x/ q! ^
现有没有补救方式:
+ t. G" U- [$ P/ m6 t+ c1 从热处理方法上,可否有办法重新恢复组织性能?9 Q9 |, C" S7 x+ v$ A% L
2 从热处理上,可以有办法或适当再提高或部分提高机械性能?- c3 F$ u9 g/ X7 ^) z8 v  T
3 如何降低组织脆性?; Z$ t* i/ ]/ t3 f0 I8 ~/ g
4 还有别的方法吗?
+ }8 \4 A5 q1 @$ H( d急请高手指点.9 n, I. {! t! b( v
tanjunqun@hotmail.com[localimg=400,300]1[/localimg]
- h, o; d( _  J  d# S: f9 K( W
5 k; x( |: ^0 C, d/ |' N$ F[ 本帖最后由 tnjunqun 于 2007-12-25 13:30 编辑 ]

破裂的产品

破裂的产品

正常的产品

正常的产品

评分

参与人数 1三维币 +5 收起 理由
williswon + 5 好贴!

查看全部评分

发表于 2007-12-22 15:19:44 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江金华
250-300回火试下看看啊
 楼主| 发表于 2007-12-22 15:25:25 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波

回复 2# 的帖子

在250-300回火可以适当降低硬度,但还是达不到要求.此种情况下,承载力可以小量提高.( D" X- d5 _5 {. e
! T+ {( y' Z* @* b( l! e- _
[ 本帖最后由 tnjunqun 于 2007-12-22 15:26 编辑 ]
发表于 2007-12-22 23:16:18 | 显示全部楼层 来自: 中国陕西西安
“5. 对问题产品内孔进行再加工,车去0.2-0.3MM或磨去0.2-0.3MM后,承载力又大幅度恢复到正常水平.为什么?????????? "2 j7 g0 w. a1 Y9 Z' O. c4 h8 M9 M
4 }2 w( S" p& h+ v0 O  q+ l6 [
根据这条信息,我个人判断,可能是表面的缺陷引起的失效,建议在电镜看看表面状态。/ \1 E2 Q0 p. m. e. Q/ j9 c) k  O

* y4 W, Q/ l0 \( I/ E[ 本帖最后由 cumin 于 2007-12-22 23:18 编辑 ]

评分

参与人数 1三维币 +3 收起 理由
williswon + 3 应助

查看全部评分

发表于 2007-12-23 11:39:25 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
楼主,我不是专业搞技术的,我的意见仅供参考:
  I4 G- `  W+ N% Z1.你们的产品是直接冷拉成型的,如果排除表面缺陷的话,应该是内应力比较大的,在热处理前最好先退火消除应力
( ]6 _2 p( e- q8 p2.本来可以节约成本,是好事情,现在却要花更大的成本去弥补,以后再做工艺改变的时候,应该先打几个样品出来试试,万无一失之后,再进行大批量的做。

评分

参与人数 1三维币 +2 收起 理由
tdragonfu + 2 技术讨论

查看全部评分

发表于 2007-12-23 14:21:05 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北宜昌
原帖由 cumin 于 2007-12-22 23:16 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif  F6 k6 V/ \9 t. w' H& H7 L+ M
“5. 对问题产品内孔进行再加工,车去0.2-0.3MM或磨去0.2-0.3MM后,承载力又大幅度恢复到正常水平.为什么?????????? "
4 D+ q; f$ _" X/ C! |
* c4 E- y0 u( ]  `0 U根据这条信息,我个人判断,可能是表面的缺陷引起的失效,建议在电镜看看表面状态。

% c3 \* |5 `; s+ l* U9 @* \/ d* p& \& n! h) s+ K( K1 q. {
同意内表面缺陷引起的失效的看法.另外冷拉时内表面变形可能存在不均匀的现象,导致局部应力过大.
发表于 2007-12-23 15:11:15 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
“ 材料是轴承钢 Gcr15”8 X% ^' d; V; ~& g% y' H
加工轴承,母材怎么可以用管坯材料呢?管坯料一般为铸坯,非锻打料,压缩比、材料致密性、晶格都不一样,如果炼钢工艺控制不好(一般小钢厂采用平炉,非二次重溶的精炼)内部组织易产生疏松、夹渣、气泡、白点等宏观缺陷以及微观缺陷。看楼主上传的照片,纯粹是母材缺陷引起的材料实效。母材有问题,后道热处理工艺再完整也没用。# G4 N2 y0 F0 _7 ^/ d, U) ?
楼主,这次损失大了。) H- G# ^: T! j0 K* c

- q: D5 p% c3 p; s/ N% R[ 本帖最后由 奥氏体不锈钢 于 2007-12-23 15:12 编辑 ]

评分

参与人数 1三维币 +3 收起 理由
williswon + 3 技术讨论

查看全部评分

 楼主| 发表于 2007-12-23 15:32:21 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波

裂纹图

谢谢朋友们的指点,问题产生的原因比较明确: 是我们的钢管采用了冷拉加工的工艺,将孔直接拉到了成品,孔从材料厂出来后没有任何机加工过程,只是在热处理后的喷丸处理中,对孔有轻微的去氧化层作用,其它没有任何的处理.% w% C# O3 y8 t2 n
, a  s, e# t$ I+ d
更为严重的问题是发生在材料厂的冷拉加工过程中,没有进行球化处理.冷拉后表面层脱碳,裂化,等都有可能存在.% U. `/ {/ Z0 \3 X" c9 b4 m

( b# y" T& |. k/ t  P; a: t3 G5 O现在已在电镜下检查,内孔表面层存在细小裂化,深浅不同,裂纹如附图所示.(图的最右面是孔,从右向左是裂纹向内扩展的情况,深约有0.01MM) 当然还有深的裂纹存在.1 ~/ {" y0 c) R! l. {

2 ^& D  E% ]" Z# Z现在我们不是重点已不是在分析原因了,而是要找好的方法 : 是否可以适度提高承载力,不是要完全恢复,完全恢复是没有可能性的,客户让步到承载力达1.5吨以上,就可以使用,现在是要急求能部分提高机械性能的方法,请指点.% M+ j  K! L, d
5 A3 N9 G! ^# f# s  W
诚如朋友所言,损失很大,现在只是寻找有无好的补救方式!!!

表层裂纹图

表层裂纹图

评分

参与人数 1三维币 +3 收起 理由
williswon + 3 图文并貌!

查看全部评分

发表于 2007-12-23 16:00:04 | 显示全部楼层 来自: 中国广东深圳
把裂纹层去除的话,恐怕尺寸不够了。去除后在镀一层,工艺又复杂不好控制。恐怕没救了。
发表于 2007-12-23 16:25:11 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
内部有缺陷的成品是没法进行补救的,除非重新回炉重炼。9 y! Q+ j" \7 L# `; {+ t
对于原始加工的轴承内圈,加工工艺建议如下:7 i4 m- |% ^. H' V: Q
1.原材料:$ J1 c# ~* o. \" Z2 t# _$ X
1)化学成分必须符合要求。# C" E' \2 z6 ]. Y5 l1 U* q
2)表面质量:热轧或锻打的原材料表面不得有裂缝、折叠、发纹、结疤及夹杂。冷拔钢表面必须光滑、不得有裂缝、折叠、发纹、结疤及夹杂和氧化皮。- `( `% B! j1 q" F2 d
3)硬度:退火后硬度HB170~207,压痕直径为4.2~4.6mm,退货最佳温度为770~790度
. A) }7 J( r! Y% f4)脱碳层:铁素体+过渡层一般不得超过:
/ Z8 [; }! l* T! e( X1 t圆钢直径mm         脱碳层mm
2 ]/ s% \( ~2 x) U7 t% }( y15~30                              0.20
; ~9 B* T3 {$ x& Z& X; A! C# P31~45                              0.45
4 Q' y# X8 r  Y46~60                              0.70, D* s' x$ Q2 a9 g# F
61~80                               0.85
0 e1 {' o# c: o1 Q# `3 b+ h" c0 m( \81~100                            1.00
2 {5 j' _5 E1 D" u3 p1 B6 M$ \101~120                          1.20
. u+ H1 I3 V/ q' j$ G' K& [" k& v5 B121~150                          1.50$ F2 E7 P; B4 L7 V. ~7 e7 ^; L
150以上              2.0
4 X) I- v* ~5 G2 f& |' ^5)珠光体为五级,显微组织具有均匀分布的细球珠光体1~4级。4 n9 ?$ H- v3 Z
6)网状碳化物组织、带状碳化物组织、液析碳化物组织分别为6、7、8级。
" w# D0 h' [; p' J! ?6 ~# s5 j7)非金属夹杂物最大不超过3.5级。7 c" V/ g6 Y7 ~$ w# e" v! v4 i
2.成品热处理835正负5度淬火,使之表面硬度达到HRC62~66,金相组织为马氏体、碳化物及残留奥氏体。

评分

参与人数 1三维币 +5 收起 理由
wanglinyou + 5 技术讨论

查看全部评分

发表于 2007-12-23 18:43:29 | 显示全部楼层 来自: 中国重庆
你的产品是在冷拉时就产生了表面缺陷,在后继的热处理是没法解决此问题的,但在后面的机车后没有了,说明表面缺陷很小,由此看只有在冷拉时加大加工余量,如果不够就只能报费了。
发表于 2007-12-23 20:27:02 | 显示全部楼层 来自: 中国重庆
从楼上的回复情况看,楼主的产品可能基本上报废了.
发表于 2007-12-24 09:43:10 | 显示全部楼层 来自: 中国陕西西安
缺陷肯定要除掉,对材料来说这是致命的.至于补救就要权衡补救跟报废的代价孰轻孰重了.
 楼主| 发表于 2007-12-24 15:19:26 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 cumin 于 2007-12-24 09:43 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
" p6 P5 s6 v0 c3 r缺陷肯定要除掉,对材料来说这是致命的.至于补救就要权衡补救跟报废的代价孰轻孰重了.

  B/ N$ Q# R$ g( A" k$ z
3 n5 K2 @# {2 R/ \7 J+ |原有产品一旦宣号报废,现在供货肯定跟不上,每月几十万的产品哪来啰!!呜!
7 i7 Z8 }2 C. q1 Q% p
' @$ Y) L4 M* V* P7 [& I现在外商生产线急等产品,我们可是急怀了!! 每套轴承产品价格仅为1元多,但产品要发空运去到欧洲,每套空运费你们说说要多少? 3.5元/套!! 远超产品本身的价格了!!----白送产品还要给运费.
% S/ N- e3 N4 `  X9 _7 _( C9 M0 W! s你们说急不急啊!
5 J. X  R; w* a/ G5 ~6 q8 a3 Q& u! |: k3 {. v/ y' r5 @
[ 本帖最后由 tnjunqun 于 2007-12-24 15:33 编辑 ]
 楼主| 发表于 2007-12-24 15:32:04 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 cumin 于 2007-12-24 09:43 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif, ?" R3 g: C1 e6 n
缺陷肯定要除掉,对材料来说这是致命的.至于补救就要权衡补救跟报废的代价孰轻孰重了.
! b# v4 D" Q( `8 o2 ^0 A# s; B( K. s
7 M4 Z0 B% f: o6 e/ A" D: z! O
只要有方法,成本暂时只好就放一边了,给客户供上货是首位的!!!
( N0 N6 ?) y+ [+ g$ p( l3 H, D2 B" W7 Y! b9 s
所有可能想到的方法均试过了,但裂纹的存在,的确是一个致命的问题,没有救了啊?????
1 k7 P( a) s( ]' Y; H: i; N5 R5 t, w0 n+ R/ K) h
现在有没有朋友知道这种处理方法,了解的给个参考意见!!!!急啊!# g7 z* _& {- ^% V( z
1 先将整个产品回火,硬度由HRC60左右降到到HRC50或更低一点,确保产品的承载力达要求.! M$ N/ ]: M1 T1 ~) k  s3 a
2 对沟道进行表面高频液火,将局部硬度提高到HRC60-62
0 O2 K2 E! M! Y  u7 O9 m% m# j对这种方式,你们认为可行吗?6 `: ~  A3 Z' i7 _, v( |6 r
1 技术上的可行性?
0 ^$ V  E4 `7 s. o2 O: ]9 b2 成本有多高?
! b5 ]) ~2 p! N) b7 j请大家指点为盼!

评分

参与人数 1三维币 +2 收起 理由
hbh0606 + 2 技术讨论 但必须经过客户的同意

查看全部评分

发表于 2007-12-24 15:32:11 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
原帖由 tnjunqun 于 2007-12-24 15:19 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
8 ^4 Z2 j) Y! j) ?+ V4 Q+ J
8 H) e5 G# X3 w
; R+ E1 Y% \1 x, X6 G4 `" `原有产品一旦宣号报废,现在供货肯定跟不上,每月几十万的产品哪来啰!!呜!+ Y$ Z: J0 C  B

8 Y* S, ^8 k4 }0 b+ Y' Y+ ]现在外商生产线急等产品,我们可是急怀了!! 每套轴承产品价格仅为1元多,但产品要发空运去到欧洲,每套空运费你们说说要多少? 3.5元/套!! ...

# }. Q. y, ?6 E8 ^! `/ ]6 f$ P* L0 i/ c' Y" t
??????????有没搞错,1元/套???+ ~8 }# a) _7 {1 t5 r
晕,这么便宜,哎,怪不得坯料有缺陷,废钢中频炉炼的坯也不会这么便宜。还有机加工、热处理、开模等等这些都不要钱的??
发表于 2007-12-24 15:32:33 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波

回复 1# 的帖子

加工余量没有了很难搞,能否做一下涂层?
 楼主| 发表于 2007-12-24 15:48:45 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 奥氏体不锈钢 于 2007-12-24 15:32 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
- j5 |8 s; A. C& f+ P
  ?( I  C) L6 l6 p$ y% }
: p0 a, V' ?0 I% W" Q3 W2 H! `??????????有没搞错,1元/套???# [8 n/ E( E% X$ r9 e
晕,这么便宜,哎,怪不得坯料有缺陷,废钢中频炉炼的坯也不会这么便宜。还有机加工、热处理、开模等等这些都不要钱的??
+ Q" H% y4 e) `( x" O9 q6 ?6 t9 P

4 _8 R# G: O# S& z" ^1 E' i, b轴承是低利润的产品,生产主要是量,我们这个产品每年几百万套,只有从量上赚点钱啰.! n$ I8 T) \. V$ f- e+ R3 a

! s/ J  d6 U! L; R# a现在外商太精了,经常要求降价,同时竞争如此激裂,所以生意是难做啊!! 而在国内,大家共知的各种因素,导致成本在大幅上升,所以,有时本想从工艺上降低点成本,但可能因为工艺过程以及许多其它原因,导致现在的被动局面.谁希望如此呢,但问题已出了,我们要做的是积极寻找可能的解决方法吧,哪怕只有一线机会,也要试上一试了./ [) Y9 _6 K" D+ z% Y7 e
8 w3 M" F5 z3 N4 j0 K
[ 本帖最后由 tnjunqun 于 2007-12-24 15:52 编辑 ]
发表于 2007-12-24 16:28:12 | 显示全部楼层 来自: 中国山东青岛
冷拉后钢管表面存在毛细裂纹,造成后来的强度低的原因。如若要提高强度首先要消除裂纹。建议采取以下措施:表面热喷涂相应的金属粉末(资料表明效果较好),进行毛细裂纹弥合。然后进行完全退火,然后进行盐浴淬火和稳定处理。先试验一下。

评分

参与人数 1三维币 +1 收起 理由
hbh0606 + 1 技术讨论

查看全部评分

发表于 2007-12-24 16:37:36 | 显示全部楼层 来自: 中国陕西西安
恢复原来工艺,因为干过所以轻车熟路.只要有的赚,赶紧做出来先把空堵上.至于现在手头的货再想想办法,实在不行,卖废品,能少亏就少亏点.% D' [! p  X1 H% g; R' \/ a/ R
不要一折腾两折腾,花了不少冤枉钱.
' t3 t) s( m) _/ u+ n9 `* I5 u; h
[ 本帖最后由 cumin 于 2007-12-24 16:39 编辑 ]
发表于 2007-12-24 16:52:01 | 显示全部楼层 来自: 中国福建泉州
我的建议是:( l4 B2 A$ ?: I1 Y% ^2 K6 G4 N- {
既然是非标轴承,说明楼主这些轴承是按客户的要求生产的,建议和客户商量:轴承内孔必须加大,希望客户能能加大轴的直径(或者轴的生产也可配套加工),把损失降到最低限度.
 楼主| 发表于 2007-12-25 10:59:38 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 hbh0606 于 2007-12-24 16:52 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif9 P9 ?$ M' i2 f. {7 j7 q$ q" F
我的建议是:
9 f# j: G7 a5 M0 N/ G2 p8 [既然是非标轴承,说明楼主这些轴承是按客户的要求生产的,建议和客户商量:轴承内孔必须加大,希望客户能能加大轴的直径(或者轴的生产也可配套加工),把损失降到最低限度.
: x( J+ D) }9 N# V& H& E* ]  }

# q9 J$ f0 U. y4 B" [4 c2 c我的客户是一个总的代理商,他主要的是供其它生产厂家的,若要做尺寸的更改,估计难度较大,他也很难与他的客户商量,这一点可行性不大!!; r, T7 ]$ }+ C0 @
: {6 R& ^- r' O5 `/ S3 A& C
若对方是直接厂家,倒应可以商量,这事应好办,只要将轴的尺寸相应放大,所有的问题都好解决了!!但现实就是这样的残酷啰,这个方法是一个极好的,也是成本最低的解决的方案了.但沟通上的障碍是不好克服的难点,这换我是最终生产厂家,我也不会修改自己的尺寸来适应前面生产中造成的问题的!!这是一个很自然,也很客观的问题.3 J+ s9 F+ L/ z
) q0 D( H8 v* B" {
所以,思路是不能要求客户作什么更改,而是要有自己的解决方法才行.!! 所以我们要想的是自己可以适用的方法.
4 Z, C: f1 K9 v+ A
2 J( r: @* A% ~8 y[ 本帖最后由 tnjunqun 于 2007-12-25 11:01 编辑 ]
 楼主| 发表于 2007-12-25 11:08:22 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 xhq004 于 2007-12-24 15:32 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif  z5 K1 F+ l' C. l% \
加工余量没有了很难搞,能否做一下涂层?

$ r8 \2 t* d+ {$ M9 U" N# k' D$ B  g% X2 D: b* o
再涂一层的话,方法是一种,但可行性不大.因为:7 J/ T( S) X' H* I* ]5 k% i; B
1 表层存在的裂纹,可能涂后还是不能消除,应力源仍存在.
; X0 x3 \# I$ N8 E2 涂层要多厚,成本是否太高.超出了产品本身的价值.更何况,电镀中还有可能产生新的问题,----氢脆(酸洗时),所以,这种方案暂时没有试.
/ d( p6 \) ?2 K+ F( I
" z2 c8 e' D# g& ^& k% F4 v, G5 H不过,我还是谢谢这位朋友的良好建议!!
发表于 2007-12-25 11:22:40 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江嘉兴
表面如果存在裂纹的话,那基本上就是报废了,除非经过切削尺寸还能达到标准要求.其实在表面缺陷的规定中是禁止任何裂纹的.
 楼主| 发表于 2007-12-25 12:11:58 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 renfei0072002 于 2007-12-25 11:22 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
* |9 b3 c  g* h1 w* W1 {& l表面如果存在裂纹的话,那基本上就是报废了,除非经过切削尺寸还能达到标准要求.其实在表面缺陷的规定中是禁止任何裂纹的.
6 p( L/ A9 c; P5 h8 ]/ U

! P' a. [, \' T/ {你说的是没错,这是绝对不允许的,但现在问题已经产生了.况且不是小批量,是一大批.产品现在无论如何抓紧生产,都存在交货困难的问题.没有办法啊!!- I+ }+ u9 A7 H. o3 e& J
只有希望前面的产品有方法的话,可以延缓交货压力.这才是最重要的!!!
4 ?3 X& h8 U( Z毕竟,信誉第一嘛!!我们也得为我们的代理商考虑啊,只有大家共同努力,才可共渡难关啰!  不过现在大部分的压力全在我们公司内了,唉!没辙呵!也只有扛着了!!!
发表回复
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则


Licensed Copyright © 2016-2020 http://www.3dportal.cn/ All Rights Reserved 京 ICP备13008828号

小黑屋|手机版|Archiver|三维网 ( 京ICP备2023026364号-1 )

快速回复 返回顶部 返回列表