焊接，一定是特殊过程，对吗？

jing731228 · 发表于 2007-12-1 11:38:08

我谈焊接过程是不是特殊过程
焊接过程是不是特殊过程？
这个问题永远没有正确答案！不仅是这个问题，其它诸如“铸造过程是不是特殊过程”？“表面处理过程是不是特殊过程”？“热处理过程是不是特殊过程”？等等，等等，这一类问题都没有正确答案。无论回答“是”或者“不是”都是错误的！因为特殊过程不是按工艺方法划分的。
实践中，“焊接过程”与其它过程相比，属于“特殊过程”的确实比较多。但是
并非所有的（一切的、任何的）“焊接过程”都属于“特殊过程”。
实践中的“内审员”，大多是“部门经理”，如果有人问你：“内审员是不是部门经理”？你怎么回答呢？
“过程的输出不能由后续的监视或测量加以验证”，这是特殊过程区别于其它过程的基本特征，也是特殊过程判定的依据。特殊过程的这种特征与过程的工艺属性没有必然联系。
“产品验证”，是为了证实产品实际特性是否满足预定要求。“产品验证”必须针对“产品要求”进行。离开“产品要求”谈“产品验证”没有任何意义。
焊接产品种类多如牛毛，“焊接产品要求”千差万别，有的产品要求十分严格、十分苛刻，有的产品要求则很宽松。有的要求是针对被焊接的工件和材料提出的，有的要求是针对焊接后的半成品提出的；有的要求是针对焊缝质量提出的。有的产品要求的内容很多，往往包括焊接工件、焊接材料、焊缝质量、半成品质量等等。而有的产品要求的内容则很少；甚至只有过程（焊接）要求，没有产品（焊接结果）要求。
同样是焊接产品，“草坪围栏”的焊接质量要求与“跨海桥梁”的焊接质量要求，是不可同日而语的。
焊接产品的“验证方法”也千差万别，有的需要探伤，有的需要做拉伸试验，有的需要做疲劳试验，有的需要做充压试验，有的需要试水检漏，有的需要测量，有的只需要感官检查。有的验证方法是无损的，有的验证方法是破坏性的。有的验证方法不能在正常生产情况下进行，有的验证方法却可以在正常生产情况下进行。有的只需要一种方法验证，有的需要用几种不同方法分别验证不同内容的产品要求。
产品要求不同，产品验证方法也不同。实践中，那些没有焊缝强度要求的产品，谁也不会针对焊缝强度去做破坏性试验。
要识别某一个过程是不是特殊过程，必须弄清“产品要求”和“验证方法”，然后再根据标准给出的定义，对具体过程作具体分析，没有捷径。
离开具体的“产品要求”谈“产品能不能验证”，这种现象，不是无意中的思维混乱，就是有意的搅浑水！
不考虑是什么焊接产品，不考虑焊接产品有什么要求，不考虑产品验证是针对哪一项要求进行的，也不考虑用什么方法验证，仅仅根据“焊接”这两个字的信息，怎么可能得出是不是特殊过程的结论呢？
“焊接过程就是特殊过程”这一论点，直到目前为止，不仅没有充分的论据，也没有任何令人信服的论证。如果一定要追问为什么，得到的答案五花八门
有的说，因为焊接过程在生产工序中不可直观知道结果，所以焊接过程是特殊过程。
我回答：“你想知道的是过程中还是过程结果？如果是过程中，那就是说产品在焊接过程中不能验证，而标准所说的是过程的输出（结果）不能验证。再说，直观——不是唯一的验证方法”。
有的说，因为焊缝焊接后，不能直观的测量其特性，所以焊接过程是特殊过程。
我回答：“焊缝质量特性的验证方法很多，不仅仅是直观和测量，如果能用无损探伤的办法验证呢”？
有的说，因为其关键的参数焊接强度的检测是破坏性的，所以焊接过程是特殊过程。
我回答：“实践中有大量的焊接产品对焊缝参数没有要求，也不需要做破坏性检测，这样的焊接过程是特殊过程吗？例如，公路围栏焊接、非承重工件焊接”。
有的说，因为焊缝会对产品性能造成影响，所以焊接过程是特殊过程。。
我回答：“实践中很多焊接产品只有功能要求，没有性能要求，例如，路边的垃圾箱、邮政信箱等等，垃圾箱、邮政信箱的焊接过程是不是特殊过程”？
......
甚至还有人说：“大家都认为焊接过程是特殊过程”。要么就是：“培训的时候老师就是这么讲的”。要么就是：“这是专家的观点”、“权威机构的结论”。等等。
这更是一种非理性的解释。完全是不负责任的搪塞，是不能令人心悦诚服的。
如果你没有弄清楚“为什么焊接过程是特殊过程”，只是随波逐流，人云亦云，还自认为是“共识”，那是相当可悲的！
如果是老师、专家、权威传授的，难道你就不能把老师、专家、权威所讲的道理重复一遍吗？总要让我知道个所以然吧！
你可知道，你把不属于“特殊过程”的“焊接过程”（或别的过程）判定为“特殊过程”，会给多少贯标组织带来多少无效劳动吗？会产生多少负面影响吗？
理性一点吧，老老实实的按标准给出的“特殊过程”定义，遵照逻辑思维的基本准则，弄清焊接产品的质量要求，弄清产品要求的验证方法，遵守质量控制的客观规律，对具体焊接过程做具体分析吧。没有捷径！
姚正顺

wanglouxue · 发表于 2007-12-1 11:45:58

焊接是特殊过程，它需要一些人经过特殊的培训和考试才可以操作，而且在操作过程中也要注意一些特殊的步骤。

lengfeng7758520 · 发表于 2007-12-1 16:51:31

产品焊接,如对最终产品有影响到性能(直至于安全影响)的特性,不用讲一定是安全特性,好的客户都会订出要求.就算客户要求不严未做指示,公司内也应严格管理.而只是起普通作用,如饰物等则按普通工艺算.

WMW · 发表于 2007-12-3 20:58:07

比较同意26楼的看法
是不是特殊过程要视产品及产品要求而定

iamzhangfd · 发表于 2007-12-4 11:59:58

我觉得是否属于特殊工序，要看焊接后的产品对于最终产品特性的影响，是否属于特殊特性。如果单纯的点焊，起到基本连接作用，而且焊了就能连接上，像这种焊接我个人认为就不是特殊过程。

HAN寒 · 发表于 2007-12-13 13:19:29

焊接应该属于特殊过程,特殊过程的确认是最最麻烦的,要从""人\机料\法\环"几个方面进行确认.发一个特殊过程的确认文件,看看对你有否帮助.

jujiangliu · 发表于 2007-12-14 16:33:00

我认为一般焊接不应作为特殊过程对待，但审核员要定为特殊过程，也没办法。

jing731228 · 发表于 2007-12-26 10:23:55

论点1，“特殊过程确认”并不是特殊过程控制的全部内容
“特殊过程确认”仅仅是特殊过程控制的一个重要环节，并不是特殊过程控制的全部内容。把“特殊过程确认”看成是特殊过程控制的全部内容，进而认为，只要实施了确认，特殊过程就是受控的。这是极其错误的！
特殊过程控制的基本程序是：
识别是否属于特殊过程（若是）——过程试验运行——产品验证——过程确认——过程正常运行——运行状态监视
以上程序，缺少任何一个环节都会造成特殊过程失控！
特殊过程确认方法和特殊过程控制程序，请参照中国标准出版社《过程方法应用指南——理论和经验》一书。
论点2，标准7.5.2 a)—e)的要求，并不是特殊过程确认方法和确认程序
GB/T19001－2000标准7.5.2 a)—e)这些要求本身，并不是过程确认方法，也不是过程确认程序，而是标准对确认活动的一些基本要求。其中“使用特定的方法和程序”，就是要求组织选择适宜的确认方法和程序。一旦选定了过程确认方法和程序，则应按选定的方法和程序对过程实施确认，并在确认活动中落实标准7.5.2 a)—e)的其它“适用”要求。
把执行标准7.5.2 a)—e)的要求，当作是过程确认方法和确认程序，这种做法是极其错误的！除了走过场之外，是不会收到良好效果的。
提示：要有效控制特殊过程，必须弄清一下这些问题：
如何识别、判定特殊过程？具体的、可操作的判定程序是什么？
GB/T19001－2000标准7.5.2所说的“这样的过程”与GB/T19000－2000标准3.4.1注3所说的“特殊过程”是不是一回事？
特殊过程输出的产品需要不需要验证？
特殊过程输出的产品能不能验证？怎样验证？
产品符合性验证“容易不容易”，“经济不经济”如何界定？谁说了算？
特殊过程确认的时机，或在什么时候确认？
特殊过程确认目的是什么？要“认定”的是什么？
特殊过程有几个质量控制点？特殊过程是过程单元还是过程系统？
过程确认是“动态确认”还是“静态确认”？
特殊过程确认需要提供什么客观证据？
特殊过程确认是不是特殊过程控制的全部内容？
标准7.5.2 a)—e)的要求，是特殊过程的确认程序吗？
经过确认的特殊过程，就一定能够持续输出合格产品吗？
特殊过程控制的基本程序是什么？
特殊过程的控制方式与其它过程控制方式相比有什么区别？
特殊过程的控制方式有什么优越性？是值得提倡的控制方式吗？
特殊过程与关键过程是什么关系？
特殊过程的属性是一成不变的吗？
等等，等等。
当你把这些问题理出头绪之后，那么，特殊过程的控制就迎刃而解了。
上述问题的参考答案，请见中国标准出版社《过程方法应用指南——理论和经验》一书。

姚正顺

umpire · 发表于 2007-12-27 11:05:29

原帖由 jing731228 于 2007-12-1 11:38 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif0 e, t! J/ H# M i1 I- J7 E8 H
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焊接过程是不是特殊过程？
" T" H/ W% _7 W6 D$ u0 M1 Q- t这个问题永远没有正确答案！不仅是这个问题，其它诸如“铸造过程是不是特殊过程”？“表面处理过程是不是特殊过程”？“热处理过程是不是特殊过程”？等等 ...

并非所有的（一切的、任何的）“焊接过程”都属于“特殊过程”
同意此观点。

焊接所包含的内容很广泛，焊接方法也有很多种，即大部分焊接方法其焊接过程是属于特殊过程，因为其符合特殊过程的各个要素。但像电阻焊接，其可控程度很高，就不属于特殊过程。

极大部分审核员对焊接方法可以说只是略知一二而已，真正懂焊接，搞焊接的人很少，即使懂也只是懂几种焊接方法而已。因此，建议楼上各位中学机械的去看一下《焊接手册》（论坛上有下载），再对照一下是特殊过程的定义，就可以理解并非所有的（一切的、任何的）“焊接过程”都属于“特殊过程”这句话的含义了。

牧者 · 发表于 2008-9-18 21:59:24

根据国家安全生产监督管理局相关文件规定，特种作业是指容易发生人员伤亡事故，对操作者本人、他人及周围设施的安全可能造成重大危害的作业。金属焊接、切割作业属于特种作业。

schalu · 发表于 2008-9-20 07:20:25

一般还是是特殊制程… 除非有设备可以做后续验证吧, 像X-ray

tabu · 发表于 2008-9-20 07:43:41

觉得主要是对产品的重要性了同意楼上的这个意见“焊接是特殊过程应该是针对特定的行业或制造过程而言的.”

qqq666999 · 发表于 2008-9-20 21:31:41

可以说应当是特殊过程。但不一定要按ISO9001标准7.5.2要求进行确认。如果焊接对产品质量比较重要的话，应当进行过程确认，如建筑钢结构焊接、压力容器焊接等；反之，如果是简单结构且对焊接性能没有什么严格要求的话，可以不进行过程确认。另一方面，如果企业愿意花较高代价确保对产品质量进行充分验证，就可以不进行确认。
其实标准中ISO9000标准3.4.1所说的“特殊过程”和ISO9001标准7.5.2所指"需确认的过程"是有区别的：
特殊过程：对形成的产品是否合格不易或不能经济地进行验证的过程。指的是"不易"或"不能经济地"验证。
需确认的过程是指：其输出不能由后续的监视或测量加以验证的过程或仅在产品使用或服务已交付之后问题才显现的过程。强调的是“不能”而不是“不易”或“不能经济地”。

a_548942 · 发表于 2008-9-23 19:42:28

像電子業的無鉛焊接需要更高回焊溫度，加重了對濕度敏感元件(MSD)的負擔，在無鉛焊接所需高回焊溫度下，元器件MSD水準可前能移一到兩級。因此，能適應普通鉛錫合金焊接過程的濕度敏感零件，可能需要更好的貯存及運輸條件以確保無鉛焊接過程中不會產生MSD的問題。
另被動元件的立碑效應是鉛錫焊接過程中經常需要考慮的問題，無鉛焊錫更高的熔點及更大的表面張力將使這一問題更加嚴重。錫膏在被動元件的一端比另一端先熔化是此不良產生的主要原因，另外，線路板焊盤上錫膏過多以及元件貼裝不對稱也會導致立碑。可能因為有沉埋孔的焊盤升溫更快，當被動元件焊盤處在沉埋孔上時立碑效應特別明顯，原因是沉埋孔上的焊盤熱容量低導致升溫非常快。
無鉛焊接會引起一個新的潛在空洞產生源，即某些BGA只有鉛錫焊球。當使用無鉛錫膏及鉛錫凸點BGA時，焊錫球會在比錫膏熔點低35℃處熔化。在焊錫球是液態而錫膏不是液態時，助焊劑會放出氣體直接進入熔化的錫球中，從而可能產生大量的空洞。有人做過一項DOE試驗來確定回流溫度曲線溫升速率對空洞產生數量及大小的影響，使用的溫升速率為0.5、0.8和1.5℃/秒，試驗結果表明較高的溫升速率能顯著地減少所產生空洞的大小。
溫升速率對產生的空洞數量沒有影響，也就是說，有同樣多空洞產生，但它們平均尺寸都很小，空洞尺寸減小程度非常顯著而使其能夠符合規範的要求。實現無鉛焊接必須要確保含鉛與無鉛的焊錫材料、線路板及元器件分開保存，不能混放。所有無鉛產品製造商都必須有一個“無鉛物料保障工作組”來制定防止混放的相關程式鉛焊接以外的要求。

chang88521 · 发表于 2008-10-11 19:34:48

属于特殊过程

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[讨论] 焊接，一定是特殊过程，对吗？

我谈焊接过程是不是特殊过程

特殊过程

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