焊接，一定是特殊过程，对吗？

wypan2004 · 发表于 2007-10-8 19:28:57

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有些书上说，焊接不一定是特殊过程
可是审核老师说，有焊接，一定要作为特殊过程处理
不知相信谁？

chenfu1 · 发表于 2007-10-8 21:47:42

我觉得焊接要作为特殊过程处理,因为太多易变的东西!

xinfeng123 · 发表于 2007-10-9 08:01:38

焊接的质量在整个产品中起到比较重要的位置，它的不确定因素确实太多，应为特殊过程，特别在压力容器、管道、钢结构等等行业。
但不是所以的焊接都是特殊过程，如果焊接这个工序在产品中处于比较次要的地位，那它就不用当特殊工序来处理。例如某些小孩玩具中出现的焊接结构、其它轻巧产品的点焊结构等等。
以上为个人看法。

guowei4972 · 发表于 2007-10-9 08:13:27

焊接属于特殊过程，因为它完全符合标准中关于特殊过程的定义。
标准中规定：
7.5.2 生产和服务提供过程的确认
当生产和服务提供过程的输出不能由后续的监视或测量加以验证时组织应对任何这样的过程实施确认这包括仅在产品使用或服务已交付之后问题才显现的过程
确认应证实这些过程实现所策划的结果的能力
组织应对这些过程作出安排适用时包括
a 为过程的评审和批准所规定的准则
b 设备的认可和人员资格的鉴定
c 使用特定的方法和程序
d 记录的要求见4.2.4
e 再确认。

但是对特殊过程的记录可以采取灵活的方式自己在作业指导书中加以规定。对次要的焊接的过程记录可以简单或省略。

jczxlls · 发表于 2007-10-9 11:34:59

焊接属于特殊过程。

是否属于特殊过程和工件的重要性没有直接关系。

楼上的已经给出了特殊过程的定义，焊接、油漆、铸造、热处理等均术语特殊过程。特殊过程的控制必须对操作人员资质、操作过程记录、设备、环境等等进行控制，只有这样才能保证质量。

至于工件是否重要，应该作为是否列入关键过程的依据。不重要的工件，焊接的时候，焊接也必须按照特殊过程要求的那样进行控制。

大家不要将两个概念混淆，否则，在审核中会出现许多问题的。

[ 本帖最后由 jczxlls 于 2007-10-9 11:37 编辑 ]

370121 · 发表于 2007-10-9 16:53:27

9001标准7.5.2中需要确认的过程与特殊过程不是同一个事情,焊接是特殊过程,需要进行确认的过程是重要受力件的焊接过程.

lshvictor · 发表于 2007-10-9 17:15:45

焊接属于特殊过程

7.5.2　当生产和服务提供过程的输出（产品）不能由后续的监视或测量加以验证时，就应以特殊过程对待

wypan2004 · 发表于 2007-10-9 17:50:26

原帖由 370121 于 2007-10-9 16:53 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
( V" E7 n( c _1 @9001标准7.5.2中需要确认的过程与特殊过程不是同一个事情,焊接是特殊过程,需要进行确认的过程是重要受力件的焊接过程.

有点意思，“需要确认的过程”和“特殊过程”，这两个概念还比较模糊，非常值得讨论

可是，特殊过程是否与零件的重要性有关，不同的书籍介绍不一样，
如果焊接只是作为简单连接，比如机器蒙皮、灯箱广告等，就可以不作为特殊过程
如果是压力容器、修桥筑路用的焊接，就应作为特殊过程处理
（个人观点）

cms · 发表于 2007-10-10 08:07:05

焊缝焊接后，不能直观的测量其特性，故称之为特殊过程。并不是ISO规定的。

jiemu5 · 发表于 2007-10-10 08:35:43

特殊过程我的理解是：在生产工序中不可直观知道的结果的，如焊/铆/铸等工序
因许多工业都是焊接为主，不可能将其全部作为特殊工序进行。所以只挑其关键工序。

wander1101 · 发表于 2007-10-11 10:36:44

原帖由 jczxlls 于 2007-10-9 11:34 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
* v5 P$ ?* z! m) I, g焊接属于特殊过程。4 E4 y, S" N; G! P+ I3 a" T! J
' R* S7 ]4 h8 Q# W% _9 k1 G, v% X7 ]
是否属于特殊过程和工件的重要性没有直接关系。
: P& e5 t$ |5 C' m6 L$ u/ @
* C; B, V, T. J# X楼上的已经给出了特殊过程的定义，焊接、油漆、铸造、热处理等均术语特殊过程。特殊过程的控制必须对操作人员资质、操作过程记录、设备 ...

赞同此观点!

silverjp · 发表于 2007-10-14 16:20:30

是不是特殊过程,关键看以下几点.
1.其过程之后能否检测其所策划的或预期的关键特性. 2.检测的方法是否经济. 3.检测是否是破坏性的. 4.是否在交付或使用过程中才能够发现其质量问题. 比如:焊接:焊接之后的焊渣\焊点的外观及其内部的焊逢是可以检测的,目测和红外探伤,但我们之所以说焊接是特殊过程,因为其关键的参数.焊接强度的检测是破坏性的. 是否是特殊过程与生产力及检测技术也有着密切的联系.

silverjp · 发表于 2007-10-14 16:24:45

特殊过程的控制步骤
特殊过程是指某些加工质量不易或不能通过其后的检验或试验而得到充分验证的过程（工序）。典型的特殊过程有：焊接、热处理、电镀、涂漆、塑料、铸造、锻造、压铸、粘结等。不同的行业都能找到自己所具有的特殊过程。这种特殊过程加工的产品质量不能完全依靠检验来验证，需要进行连续的参数监控，以确保过程质量的稳定。特殊过程质量控制的基本准则有3点：
a）程控制的严格程度应视产品类型、用途、用户要求和生产条件等情况而有所区别，应依据企业的具体情况采用不同的控制手段；
b）特殊过程必须进行全过程的质量控制，任何工艺环节都应处于受控状态；
c）根据工艺特点，加强工艺方法试验验证，及时总结最佳工艺控制参数，列入工艺规程并对工艺参数进行连续控制。
特殊过程的控制主要由以下步骤组成。
1．制订制度落实责任
为了加强对控制点的管理，应制订切合本企业实际的控制点管理制度，明确控制点有关部门和人员的责任分工，规定日常工作程序和检查、验收、考核办法。
参与控制点日常工作的人员主要有：操作者、巡回检验员、机修员、车间质量管理员，他们应作如下分工并建立岗位责任制。
a）操作者——熟练掌握操作技能和本工序质量控制方法，并且取得一定资格；明确质量特性技术要求和控制目标；正确测量、自检、自分、自做标记并按规定填写原始记录和控制图表；做好设备工装的维护保养和点检；根据工序质量波动规律，及时进行自我调节控制；发现工序异常，迅速向质管人员报告，请有关部门采取纠正措施。
b）巡检员——按检验指导书对控制点进行重点检查，将检查结果及时告知操作者，当好操作者质量自控的参谋并作好检查记录；监督检查操作者是否遵守工艺纪律和工序控制要求，配合做好“三自一控”活动，及时向操作者和班组长反馈工序异常的信息并向车间技术组报告重要质量信息。
c）机修员——按规定定期对控制点设备进行检查和维护，督促检查设备点检活动；根据点检信息，及时对设备进行检修和调整，并做好设备维修记录。
d）车间质量管理员——做好本车间控制点的现场督促、检查和指导；建立控制点质量信息渠道，定期利用原始记录进行统计分析，将质量异常情况及时向有关部门反馈，研究纠正措施；收发记录表格和控制图表；对各类人员进行现场指导；参与对控制点操作人员的培训和资格认证；参加对控制点的验收和日常检查，负责定期测定控制点工序能力；负责对异常质量波动的分析和研究纠正措施；参加工序质量审核。
2 . 建立控制点和复核
在产品投人大批量生产的初期，就应按工艺部门提出的工序质量控制计划进行控制点的建点活动。由于每个控制点都是由不同部门的不同人员组成的一个小集体，加上控制要求方法不尽相同，建立控制点是比较复杂的组织工作。应由质管部门对全体有关人员进行控制点的基本概念和方法的培训，每建立一个控制点都要由工艺部门召集有关人员交底并落实各人的工作任务。
由于工序控制文件是在正式批量生产之前编制的，其内容和要求不一定完全切合实际，工艺部门在建点初期必须认真组织复核，发现问题及时修改和完善。在运行3个月以后，如果认为基本可行，工艺部门可以会同质管部门逐点组织验收。
3. 信息反馈和处理
控制点的质量信息是生产现场质量信息的重要组成部分，应由车间质量管理员集中管理。在各控制点的控制图和数据记录中，包含着许多宝贵的质量信息，车间质量员应及时收集、汇总，会同工艺人员进行统计分析，作为指导这些工序的重要依据。对突发性异常质量信息，应建立高效的信息传递渠道，以便及时作出反应使控制点保持受控。
4 .检查和考核
为使控制点活动保持正常，定期检查和不定期抽查是十分必要的。检查可按本企业控制点管理制度的规定执行。一般有：本班组组长和质量员自查；本车间领导、质管员和技术组长抽查；巡检员结合查产品的检查；质管部门会同工艺部门组织的抽查和各级领导干部亲自组织抽查等。每次检查均应有记录并作为考核的依据。
5. 控制方法的改进
控制点是工序质量审核的主要对象。通过审核可以寻求改进控制方法的途径，任何改变都必须认真验证，按规定程序由工艺部门将修改后的内容纳入质量控制文件。

wzding2008 · 发表于 2007-10-17 13:01:00

做认证的中级目的，是保证产品质量，而不是有一个证书
对于焊接过程，如果会对产品性能造成影响，一定要作为特殊过程处理，必要时应有记录（利于追溯）
如果只是一般的简单焊接，只要焊接人员有基本功，就可以，不必弄很多文件和表格来束缚

dingsh2007 · 发表于 2007-10-21 00:09:50

看使用的部位是否关键.

730514shq · 发表于 2007-10-23 23:56:40

焊接一定是特殊过程，给我们审核的老师和客户来的产品审核人员在这一点是空前的一致。

luyang · 发表于 2007-10-24 05:55:40

焊接不一定是需确认的过程，如电路板的手工焊接

enil · 发表于 2007-10-25 19:53:55

看焊接是否是关键工序.或者是重要的工序.
如果一般不是结构性的焊接点,可以不做为特殊过程监控的.

王治 · 发表于 2007-11-2 10:12:40

我贊同不一定是特殊過程的看法。
如果後續有檢測的手段，可以判斷質量，根據其定義就知道不是了。

walter3054 · 发表于 2007-11-3 14:56:27

焊接是特殊过程,因为的性能只有在使用过程或破坏性试验中才能发现

王治 · 发表于 2007-11-3 19:23:06

作為特殊過程管理對質量有好處。
單從定義上說，也可不作為特殊過程。因為其檢測的方法有滲透檢測，磁粉檢測，超聲檢測，射線檢測等。而有的公司具備這個條件。

jczxlls · 发表于 2007-11-5 07:44:36

原帖由王治于 2007-11-3 19:23 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
8 [; R2 y; A# Q5 r$ L作為特殊過程管理對質量有好處。% Q, ]; w/ F. j1 o0 Q
單從定義上說，也可不作為特殊過程。因為其檢測的方法有滲透檢測，磁粉檢測，超聲檢測，射線檢測等。而有的公司具備這個條件。

你理解的有问题，无损检测是无法充分验证焊接质量的。

FZH628 · 发表于 2007-11-8 10:07:38

我们公司把焊接、涂装作为特殊过程。

wei-lb · 发表于 2007-11-9 12:39:49

就焊接是否是特殊过程？本人观点是：不一定都是特殊过程，要看焊接部位和其复杂程度。

zly159 · 发表于 2007-11-11 15:04:32

我感觉焊接是特殊过程应该是针对特定的行业或制造过程而言的.

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