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[讨论] 受控文件的定义——国家标准、法律法规是否属于受控文件?

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发表于 2007-8-7 12:43:08 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国北京

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在ISO 9000中,规定了文件的控制方式,一般编制文件时,都会说“受控文件”几个字$ x# c8 d2 G" }& N$ \$ O5 C
但是,没有对受控文件进行定义,所以受控文件的分类由领导凭感觉说了算  ^( W7 W5 {( P7 @5 `& E8 l
不知你们公司是如何解决这一问题的?, R, j) M  A- l  d' |9 B6 G; i
像国家标准,法律法规(劳动法。消法、质量法等),外来文件是否受控?9 J% I$ C# y/ ]4 c* f
控制他的什么内容?: a2 k, t9 ?/ k2 H& d" e

! w- T9 U5 I+ x/ i" p2 N: g* A1 `[ 本帖最后由 wzding2008 于 2007-8-7 17:06 编辑 ]
发表于 2007-8-8 07:39:14 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南京
外来文件包括的范围很广,不单单是国家的法律法规,还包括如与产品有关的国家标准、行业标准、检测方法、顾客的技术资料等,在质量体系中更多的是侧重于与产品有关的部份,肯定是要受控的,至于什么劳动法、消防法倒是在质量体系中没什么受控的要求,就算企业不悼念审核老师也不会说什么的。
发表于 2007-8-8 14:25:00 | 显示全部楼层 来自: 中国江西九江
ISO9001:2000《质量管理体系-要求》中对外来文件有明确的要求!应该对其进行控制!
发表于 2007-8-8 14:51:30 | 显示全部楼层 来自: 中国山东淄博

回复 #3 liusheng2532 的帖子

外来文件必须控制,对于国家法规等可以规定由主管部门确认是否纳入管理体系范围,即使还不在体系范围内,也必须要遵循的,如“质量法”等,可以不必将文件放到“受控文件”中,但自行制定的文件中可以写明“依据《质量法》等法规,制定本管理规定”等三级文件。
发表于 2007-8-8 17:05:20 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
对于受控文件和非受控文件,有些企业是这样定义的,是否准确,不敢说:! t' E" y3 a- V; x! S$ x' @
- K' _% X) A9 \$ X# \+ `

: {# s0 Q# t. u! ?; g2 f
3 n8 ?' h9 a" _% a- d" s5 }3 N  |
受控文件:对公司产品、服务质量有影响的文件,以及管理体系要求控制的文件;受控文件的每一次修改、换版,需通知文件的持有者,并对其持有的文件进行相应的修改、换版,旧版同时收回。受控文件一般用于公司内部管理,包括但不限于:管理手册、程序文件、规章制度、技术文件、检验规范、强制性法律法规及标准等。
, b; Q0 e3 O% X; F" h非受控文件:指对文件一切修改、换版,负责进行修改的部门不需通知文件持有者,也不需进行相应的修改、换版和收回的文件。非受控文件一般用于学习和交流。1 V/ j5 m0 ^1 V4 o, Z  P  S
( C& Z) _- \5 L" ^: s8 i: r  y

# p  {% L! m4 k5 A. t! p3 e假如上述定义准确,那么所有外来文件都不是受控文件,因为牵涉到“文件的每一次修改、换版,需通知文件的持有者,并对其持有的文件进行相应的修改、换版,旧版同时收回。”外来文件(法律法规等)的修订修改,不可能通知持有人,也不可能收回,企业只需识别其是否有效版本或最新版本即可,而不是控制6 I2 _- W4 A4 z3 u
所以,只有自己企业编制的文件,才有可能受控
发表于 2007-8-9 11:20:51 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏苏州

回复 #5 wypan2004 的帖子

"只有自己企业编制的文件,才有可能受控',这个观点是不对的。顾客给的图纸、文件,只有顾客发给了最新版,企业就必须换发新图,保证企业用的是最新的图纸,这就是受控文件。法律法规、国家标准与此类同。不同的是国标和法律法规的新版都是国家面对全国发布消息,由企业自己获取最新版并换发。所以,正规的企业都有专门的部门和人员来做这些工作,比如标准室,标准化员。' H3 q5 z/ j. D

1 I; g5 a6 G* e0 C6 v所以对于企业来说,只要自己用的到的标准和法律法规也要是受控文件。
发表于 2007-8-10 18:11:45 | 显示全部楼层 来自: 中国北京

回复 #6 olive_fy 的帖子

关于外来文件的受控,有些说法是 控制:) 其是否有效
3 F" `, g9 W+ ]8 R7 h我倒认为用:) 识别:) 其是否有效更为合适,
! W  R' H( K, Z0 r. f标准化就是做这方面的识别(注意是:识别)工作,如果非得要说“控制其是否有效”,也没有办法,当然,咱们也就没有讨论的必要了
6 s8 q7 q% c3 v; X; n如果我在5楼的定义可以认为正确的话,对于外来文件你确实控制不了/ T' B! l, z7 v0 R. w. a% c

9 N* Z* k7 ^% w0 T0 k) ?) S: |就像有些说明书上写的:本使用说明书若有改动,恕不通知。
! C( B; l' u( n/ o6 W% [! z我想这句话的含义就是非受控的意思
发表于 2007-8-12 00:00:58 | 显示全部楼层 来自: 中国广东深圳

回复 #7 wypan2004 的帖子

这个要看公司是否纳入其正式文件中
发表于 2007-8-13 11:11:05 | 显示全部楼层 来自: 中国广东广州
外来文件应该都有受控与不受控之分吧,不应该一刀切,而应该区分对待
发表于 2007-8-15 07:35:21 | 显示全部楼层 来自: 中国河北唐山
应该区别受控和有效文件。
! i+ `* k1 p4 ?" r0 s
. M+ A6 L9 X8 Z. I自己编制的文件属于受控文件,需要进行编号、审批、登记发放记录等。
4 W! t/ {+ {4 f3 _) G外来文件一般要管理,但属于有效文件,有效文件主要对文件的有效性进行控制。你没有权限修改、编制的文件一般来说不属于受控文件。只要在现场使用的外来文件属于有效的,并且建立了外来文件的清单,保证外来文件的有效性就可以了。
 楼主| 发表于 2007-8-15 08:11:47 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
比较同意jczxlls和wypan2004的观点,起码对受控和非受控做了一个定义,并划了一个界限  v; P: f5 u/ n; ^$ q( ^
但是,有好多(很多)企业都把什么法规、技术标准、外来文件作为受控文件,5 e4 p1 L' s+ ]* J& g& ~4 F4 A
如果问为什么?不知道,反正都这样做的(没办法的答案)2 V. e" t8 w" o  _6 z6 n7 q

4 [. B. y! {) o7 p1 [! v2 a0 ~不知咱们网站上是否有审核员,发表一点想法?
发表于 2007-8-15 13:13:23 | 显示全部楼层 来自: 中国河北石家庄
标准和法规应该做为受控文件,这些文件有版本的要求,在企业内部的使用应采用一致的版本,因此要控制,以免不同版本在企业内同时使用存在。造成不必要的混乱。
发表于 2007-8-15 15:58:28 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
说来说去,还是对“控制”这个词语的理解上
; E! U% \' r9 E* w$ V谁能查查词典是如何解释的,或相关标准是如何定义的?
 楼主| 发表于 2007-8-30 19:30:06 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
最近咨询了一些审核员,都不把外来文件作为受控文件
9 |2 G4 B  d; t0 k- c2 [好多企业把外来文件归到受控,也是当时的认证水平所致
发表于 2007-8-31 08:26:13 | 显示全部楼层 来自: 中国安徽芜湖
标准4.2.3文件控制中f)确保外来文件得到识别,并控制其“分发”。
发表于 2007-8-31 09:57:02 | 显示全部楼层 来自: 中国山东济南
国家标准、法律法规(劳动法。消法、质量法等)等外来文件是需要受控的,主要是控制使用的是否为当前有效版本,使用处能得到相关有效的版本,作废的版本能否进行识别、标识的控制管理。
发表于 2007-9-10 19:14:42 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
原帖由 violet2830 于 2007-8-31 08:26 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
) w5 ?" w) m4 n& V4 r& O标准4.2.3文件控制中f)确保外来文件得到识别,并控制其“分发”。

8 I' n+ ?$ l+ t9 T; q* b* h5 x# g4 {; t9 `
这里“控制其分发”,并非受控的意思0 }4 S9 x3 s$ p% `
可以说,企业里的所有资料文件,只要牵涉到分发,肯定是要控制的(不会乱发的)8 F- E+ ^1 r3 H  Q. h/ j
如果把“控制其分发”理解为“受控”,那么文件也就没有“受控”和“非受控”之分了
发表于 2007-9-11 22:16:42 | 显示全部楼层 来自: 中国河北沧州
用有效更合适!!我们就盖的有效章!!
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