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10天前
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[讨论] 受控文件的定义——国家标准、法律法规是否属于受控文件?

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发表于 2007-8-7 12:43:08 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国北京

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在ISO 9000中,规定了文件的控制方式,一般编制文件时,都会说“受控文件”几个字
  o( X; T6 |  Q7 z: H! q9 l) i: Z' Q7 t9 ~但是,没有对受控文件进行定义,所以受控文件的分类由领导凭感觉说了算; E- Z% ~# ]0 j7 D5 M" N; ^" o7 [: D
不知你们公司是如何解决这一问题的?
. u- d, d: u9 Y3 k+ ^8 c8 ^像国家标准,法律法规(劳动法。消法、质量法等),外来文件是否受控?
2 M8 e) k# e) B控制他的什么内容?2 O3 _- p' B) l7 B5 ^& b+ \* j

$ ~7 m1 Q6 T4 @[ 本帖最后由 wzding2008 于 2007-8-7 17:06 编辑 ]
发表于 2007-8-8 07:39:14 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南京
外来文件包括的范围很广,不单单是国家的法律法规,还包括如与产品有关的国家标准、行业标准、检测方法、顾客的技术资料等,在质量体系中更多的是侧重于与产品有关的部份,肯定是要受控的,至于什么劳动法、消防法倒是在质量体系中没什么受控的要求,就算企业不悼念审核老师也不会说什么的。
发表于 2007-8-8 14:25:00 | 显示全部楼层 来自: 中国江西九江
ISO9001:2000《质量管理体系-要求》中对外来文件有明确的要求!应该对其进行控制!
发表于 2007-8-8 14:51:30 | 显示全部楼层 来自: 中国山东淄博

回复 #3 liusheng2532 的帖子

外来文件必须控制,对于国家法规等可以规定由主管部门确认是否纳入管理体系范围,即使还不在体系范围内,也必须要遵循的,如“质量法”等,可以不必将文件放到“受控文件”中,但自行制定的文件中可以写明“依据《质量法》等法规,制定本管理规定”等三级文件。
发表于 2007-8-8 17:05:20 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
对于受控文件和非受控文件,有些企业是这样定义的,是否准确,不敢说:
0 u! S. T. k, v
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0 i# C/ a: y1 c

8 v- i+ w. s* |8 l1 Q/ u
受控文件:对公司产品、服务质量有影响的文件,以及管理体系要求控制的文件;受控文件的每一次修改、换版,需通知文件的持有者,并对其持有的文件进行相应的修改、换版,旧版同时收回。受控文件一般用于公司内部管理,包括但不限于:管理手册、程序文件、规章制度、技术文件、检验规范、强制性法律法规及标准等。# h1 f) w* J! G" j7 l9 s. C9 G
非受控文件:指对文件一切修改、换版,负责进行修改的部门不需通知文件持有者,也不需进行相应的修改、换版和收回的文件。非受控文件一般用于学习和交流。# G9 V9 _" c5 ?9 I- Y

5 C  N6 E' A: ~
1 v1 W7 ]; P- z# u! l假如上述定义准确,那么所有外来文件都不是受控文件,因为牵涉到“文件的每一次修改、换版,需通知文件的持有者,并对其持有的文件进行相应的修改、换版,旧版同时收回。”外来文件(法律法规等)的修订修改,不可能通知持有人,也不可能收回,企业只需识别其是否有效版本或最新版本即可,而不是控制
6 S+ h; u9 u( p: R所以,只有自己企业编制的文件,才有可能受控
发表于 2007-8-9 11:20:51 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏苏州

回复 #5 wypan2004 的帖子

"只有自己企业编制的文件,才有可能受控',这个观点是不对的。顾客给的图纸、文件,只有顾客发给了最新版,企业就必须换发新图,保证企业用的是最新的图纸,这就是受控文件。法律法规、国家标准与此类同。不同的是国标和法律法规的新版都是国家面对全国发布消息,由企业自己获取最新版并换发。所以,正规的企业都有专门的部门和人员来做这些工作,比如标准室,标准化员。3 |+ q' n4 v; q( ]5 C2 I; L9 ]

. c& ?% y* O1 t% o. [: z所以对于企业来说,只要自己用的到的标准和法律法规也要是受控文件。
发表于 2007-8-10 18:11:45 | 显示全部楼层 来自: 中国北京

回复 #6 olive_fy 的帖子

关于外来文件的受控,有些说法是 控制:) 其是否有效
4 @& Z0 k- l& e4 A% Q" a; c7 e5 \我倒认为用:) 识别:) 其是否有效更为合适,7 q" B, }( G" I9 q+ H' H& H
标准化就是做这方面的识别(注意是:识别)工作,如果非得要说“控制其是否有效”,也没有办法,当然,咱们也就没有讨论的必要了
: D. [! ]# B0 R, j  R/ P) i如果我在5楼的定义可以认为正确的话,对于外来文件你确实控制不了
5 w# A, j2 G! L6 e/ `: r2 K2 }( f, @6 H5 A- I- b+ o+ r
就像有些说明书上写的:本使用说明书若有改动,恕不通知。
' P! ]! e! |1 d我想这句话的含义就是非受控的意思
发表于 2007-8-12 00:00:58 | 显示全部楼层 来自: 中国广东深圳

回复 #7 wypan2004 的帖子

这个要看公司是否纳入其正式文件中
发表于 2007-8-13 11:11:05 | 显示全部楼层 来自: 中国广东广州
外来文件应该都有受控与不受控之分吧,不应该一刀切,而应该区分对待
发表于 2007-8-15 07:35:21 | 显示全部楼层 来自: 中国河北唐山
应该区别受控和有效文件。# Q0 V6 |1 b. l$ p/ Y& r

9 h/ p  [0 Z) j& ~自己编制的文件属于受控文件,需要进行编号、审批、登记发放记录等。
8 P9 o7 U. F8 }; D. c外来文件一般要管理,但属于有效文件,有效文件主要对文件的有效性进行控制。你没有权限修改、编制的文件一般来说不属于受控文件。只要在现场使用的外来文件属于有效的,并且建立了外来文件的清单,保证外来文件的有效性就可以了。
 楼主| 发表于 2007-8-15 08:11:47 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
比较同意jczxlls和wypan2004的观点,起码对受控和非受控做了一个定义,并划了一个界限
+ \1 Q1 X: l2 |& G3 u" {但是,有好多(很多)企业都把什么法规、技术标准、外来文件作为受控文件,8 c/ a6 P. y& y1 ~- U, X
如果问为什么?不知道,反正都这样做的(没办法的答案)
6 G, V8 P  I; A# K% ^; f7 o
, c! y% E1 j5 d/ U不知咱们网站上是否有审核员,发表一点想法?
发表于 2007-8-15 13:13:23 | 显示全部楼层 来自: 中国河北石家庄
标准和法规应该做为受控文件,这些文件有版本的要求,在企业内部的使用应采用一致的版本,因此要控制,以免不同版本在企业内同时使用存在。造成不必要的混乱。
发表于 2007-8-15 15:58:28 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
说来说去,还是对“控制”这个词语的理解上
4 K( \/ T8 N0 s谁能查查词典是如何解释的,或相关标准是如何定义的?
 楼主| 发表于 2007-8-30 19:30:06 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
最近咨询了一些审核员,都不把外来文件作为受控文件+ F. Q  W- N5 [: G9 T6 [& v. g
好多企业把外来文件归到受控,也是当时的认证水平所致
发表于 2007-8-31 08:26:13 | 显示全部楼层 来自: 中国安徽芜湖
标准4.2.3文件控制中f)确保外来文件得到识别,并控制其“分发”。
发表于 2007-8-31 09:57:02 | 显示全部楼层 来自: 中国山东济南
国家标准、法律法规(劳动法。消法、质量法等)等外来文件是需要受控的,主要是控制使用的是否为当前有效版本,使用处能得到相关有效的版本,作废的版本能否进行识别、标识的控制管理。
发表于 2007-9-10 19:14:42 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
原帖由 violet2830 于 2007-8-31 08:26 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
% C' w; @! w: Y8 p1 E: p: ]6 O标准4.2.3文件控制中f)确保外来文件得到识别,并控制其“分发”。
% i+ v: f1 H: u0 f

: L/ U4 G' R: r0 [% L8 r/ \这里“控制其分发”,并非受控的意思
6 |/ `1 Y3 `: c$ j- f  i& ?) Q可以说,企业里的所有资料文件,只要牵涉到分发,肯定是要控制的(不会乱发的)2 @4 T5 }/ B0 ~- |5 P9 ^
如果把“控制其分发”理解为“受控”,那么文件也就没有“受控”和“非受控”之分了
发表于 2007-9-11 22:16:42 | 显示全部楼层 来自: 中国河北沧州
用有效更合适!!我们就盖的有效章!!
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