20CrMnTi棒料表面的发纹

xutie · 发表于 2007-7-24 09:19:45

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我们公司前段出现20CrMnTi直接下料件在精车外圆后，发现有3-10mm 左右的肉眼可见裂纹，但继续车下，裂纹的位置及长度又发生变化，我们确认是钢材冶炼时的气泡经轧制产生的，但是供应商称是发纹，钢材都有此缺陷，没有可以，加要求（加钱），而我们用的锻件则没有出现过，这中裂纹是发纹吗？对使用有没有影响？

Jerry-kong · 发表于 2007-7-24 11:12:01

原帖由 xutie 于 2007-7-24 09:19 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
& E! t N' U; t4 d我们公司前段出现20CrMnTi直接下料件在精车外圆后，发现有3-10mm 左右的肉眼可见裂纹，但继续车下，裂纹的位置及长度又发生变化，我们确认是钢材冶炼时的气泡经轧制产生的，但是供应商称是发纹，钢材都有此缺陷 ...

这肯定是材料问题，可以要求供应商换货的，我以前也碰到过的（304棒料）。。。。。

zyxwq · 发表于 2007-7-24 11:15:21

这个肯定是质量问题,楼主可要求退货.

williswon · 发表于 2007-7-24 11:24:22

发纹是纲中气孔和夹杂在加工变形过程中沿锻轧方向被延伸所形成的细粘裂纹。发纹是应力集中的地方，对疲劳强度有着严重的影响。一般对制造重要机件所用钢材，都要做塔形车削发纹的检验。对发纹的数量、大小及分布情况都有严格的限制。塔形发纹检验是将钢材按规定车成阶梯形的试样，后用酸蚀法或磁力探伤法进行检查。

[ 本帖最后由 williswon 于 2007-7-24 11:41 编辑 ]

xutie · 发表于 2007-7-24 13:08:30

1.塔形试验是检测发纹的方法，但是GB中没有规定程度，在实际中无法操作，我们和供应商沟通了，钢厂提出如果要求塔形试验，冶炼时使用电渣重熔，价格高许多；
2.而且供应商提供了一份军品用钢的塔形发纹要求，最松的标准长度允许10-20，这长度简直难以置信；
3.我向确认此裂纹是不是发纹？还是裂纹？如果是发纹，我们没有任何办法，如果不是发纹是裂纹，我们可以向供应商索赔，那位有相关的检测标准吗？

xcy721626 · 发表于 2007-7-24 14:15:58

确实对发纹的检验只有方法，没有验收标准，都是企业根据自身的产品要求制定的，长度，数量。
我觉得肉眼可见的已经相当厉害了，而且按照楼主的描述，那发纹随车加工在进刀方向上还有一定深度，那么我觉得在横向的低倍试样上面应该能发现问题，发纹在横向试样上是细小的点，做低倍时是不能区分的。如果在径向还有一定的长度，应该评为裂纹了。

xutie · 发表于 2007-7-24 16:46:43

我们为此事曾去过新冶钢（东钢厂），他们判断为发纹，我们一点办法都没有，现在供不应求，钢厂根本不理你，我们认为也是，发纹应该肉眼看不见，都看见了还叫什么发纹

Jerry-kong · 发表于 2007-7-24 16:49:36

原帖由 xutie 于 2007-7-24 16:46 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif/ l' m6 u f2 X |! h; W& b
我们为此事曾去过新冶钢（东钢厂），他们判断为发纹，我们一点办法都没有，现在供不应求，钢厂根本不理你，我们认为也是，发纹应该肉眼看不见，都看见了还叫什么发纹

是的，现在的钢材供应商都比较牛的。。。

xutie · 发表于 2007-8-29 10:02:07

目前的问题是我们汽车变速箱的钢材没有塔形要求，如果想在的农机齿轮提出塔形发纹检验要求，这不是明显不合理吗？

hyq · 发表于 2007-8-29 13:13:50

棒料往往表面有缺陷(当然一般缺陷较浅),所以一般都不直接用棒料来加工,而需要经过锻造--正火(或调质)工序.
楼主所说的裂纹深度达到10mm以上,确实有点深了,应该已经超出了标准范围,基本上可以判定为原材料裂纹缺陷.

xutie · 发表于 2007-8-29 16:25:42

10mm以上是长度尺寸，但是深度没有多少，0.5都不到

hyq · 发表于 2007-8-30 13:08:20

那不能说原料有问题,而是你们的设计和工艺有问题,改为锻件就可以了

snrf22 · 发表于 2007-8-30 15:00:23

退货，供应商是在忽悠，哪有什么发纹，又不是刀剑上的波纹

xutie · 发表于 2007-8-30 15:57:44

回12#：产品主要是输出轴或者输入轴，用下料件最经济了，锻件太贵了；
回13#：关键是没有理论依据，对方拿出军标来，说军标允许。。。。。。，民用还用军用要求高？

leseking · 发表于 2007-8-30 20:28:54

发纹：指在钢的车削加工面上肉眼可见的由针孔、气孔非金属夹杂物和
其它杂质如夹砂等造成的线状裂纹。不包括明显的加工裂纹或断裂的情
况。
日本工业标准 JIS
钢中发纹宏观试验方法 G 0556：1998
你可以先判定是不是发纹~~~
本标准对应的国际标准如下：
ISO 3763：1976

hyq · 发表于 2007-8-30 22:10:00

不要光考虑经济性,还得考虑到产品的质量.
直接用棒料当然成本低很多,但从质量方面考虑,出现你上面的问题是必然的,真的是必然的,棒料直接加工,一次不出问题,两次也会出问题,而且这个问题你恐怕也无法找到别的单位来承担这个问题.所以建议你还是考虑一下用锻件来解决这个问题.

guowei4972 · 发表于 2007-8-31 06:43:52

建议对棒材作一下UT探伤，如果探伤查不出缺陷，那就说明是合格产品（向客户就这样解释）。如果能查出缺陷，就要求供应商赔偿，毕竟UT探伤是有国家标准的。
要不然还有什么好办法，换锻件是个好办法，但成本贵，只能想办法把这个问题变成另一个问题回避掉。

xutie · 发表于 2007-8-31 09:08:51

回17#：我们做过试验，有的肉眼明显可见，在荧光磁粉上反应不出来，只有部分裂纹可以反应出；
回16#：做锻件工艺上有问题，试想长度600++的棒材如何打，用自由锻吗？还不是棒料——棒料，况且锻件加工费差不多为1.5-2RMB/Kg，差的太多了；
回15#：你有具体的ISO 3763：1976标准内容吗，那里下的了？国内有相关定义吗？

hbxjr · 发表于 2007-9-2 21:13:30

应属于皮下裂纹（白点）吧，钢材表面一般看不到裂纹，车销后可见明显的裂纹，钢的冶炼存在问题。
建议换一个厂商的材料试试，长城特钢，兴澄钢厂，抚顺特钢，西宁特钢等都有此钢。

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