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[讨论] 这个位置度应该怎么理解?

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发表于 2008-3-27 09:08:11 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国辽宁沈阳

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这个位置度应该怎么理解?/ O6 y+ A$ S# j& E# G
, ?- }. x' L. S+ e7 o
[ 本帖最后由 华氏911 于 2008-3-28 15:11 编辑 ]
1.jpg

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发表于 2008-3-27 09:16:05 | 显示全部楼层 来自: 中国天津
1、以A和B为基准,每一槽孔中心的位置偏移都在+/-0.0425平行平面确定的区域内7 F" S* \. Y5 j2 ?9 \# m( v
2、以A为基准,每一槽孔德中心位置偏移都在+/-0.0325平行平面确定的区域内

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 楼主| 发表于 2008-3-27 09:19:56 | 显示全部楼层 来自: 中国辽宁沈阳
非常感谢,能帮我讲一下具体的公差值计算方法吗?$ K: B& z0 W) [: B
我应该怎么检验?
发表于 2008-3-27 10:38:16 | 显示全部楼层 来自: 中国山东德州
先以基准A、B、C建立坐标系,看具体的位置关系选择使用直角或极坐标,一般采用直角坐标,测出被测点到基准的X、Y尺寸,采用公式2乘以SQRT(平方根)((x2-x1)平方+(y2-y1)平方)就行,x2是实际尺寸,x1是图纸设计尺寸,计算出的结果就是:实际位置相对于设计的理想位置的偏移量,因为位置度是一个偏移范围¢,所以要乘以2

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发表于 2008-3-27 11:00:47 | 显示全部楼层 来自: 中国山西太原
17个槽孔的位置度由A、B两个基准就可定位,即槽宽的中心线以A为基准,槽长中心线以B为基准。槽宽方向中心线的公差带是以理想中心线为对称轴距离为0.065两平行平面内区域;槽长方向中心线的公差带是以理想中心线为对称轴距离为0.085两平行平面内区域。1 ~4 D! F- I, G" w* o, R/ C8 ?1 Z
图中上面的位置度的标注应以B为基准,不应以A-B为基准,若要A与下面的就重复了,而且公差值不一样有矛盾。以A为基准就是检测槽宽中心线的位置度的,不应重复以不同的公差值来标注同一被测要素。

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发表于 2008-3-27 11:25:06 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏常州
回楼上的
" n2 I$ q$ s- U3 b8 C% o: C$ g这个位置度的标注有几点:- p  I& y  K4 P$ H. Z* t
一:不大正确,槽宽6.1可以以A-B和A的符合位置度来确定,这个位置度的公差是两者的重合部分,就是A-B0.085和A0.065的重合部分;这个是正确的.
' O+ ?1 ^7 ?  H( h- Z, d9 P) U& E二:但是槽长就不好确定了,这个槽由两个半圆的位置来控制,半圆的尺寸公差是确定的,形位公差由轴线来确定,轴线只有相对于A,B的位置度,8 U+ I( @$ W/ o
却没有相对于A,B的理论正确尺寸,也就是没有公差位置的基准.,也没有对底面的位置度要求,因此如果A,B是倾斜的,这个轴线是不垂直的.

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发表于 2008-3-27 13:10:27 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南京
楼上的说的我听到有点不明白啊,槽长尺寸不是有了吗,48.1-48.15,我的理解就是槽的中心线相对与基准A和B的位置度是0.085,在水平方向上,中心线的位置度误差是以理想中心线对称的间隔0.085的区域,还有就是在垂直位置上一样,想起来估计就是一个正方形区域,边长为0.085,但是下边又有一个以A为基准的0.065的位置度误差,那就是以理想中心线对称的间隔0.065的区域,感觉有些重复。

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发表于 2008-3-27 15:15:04 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏常州
发三张图片啊~~~~~~~~~~~~~~~~~~
001.jpg
002.jpg
003.jpg

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 楼主| 发表于 2008-3-27 20:03:51 | 显示全部楼层 来自: 中国辽宁沈阳
大家说得我又不知道了,这个标注真的有错误吗?
发表于 2008-3-27 20:32:28 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏常州
我发了三张图片是教案的,8 ~' {- |( H: ~/ ]% o0 Q8 @
只是想说明这个复合位置度的问题.
! F2 F) X4 D0 f4 O7 B# H一般是复合位置度下面的那个比上面的要小,
- ]- d/ A, M0 o- v公差带是两者的重合部分.
. @( E1 j2 t; w----------------------
1 o: j# M0 t0 j# z就宽度来说,可以理解为公差带与A平行,与B垂直.0 u  `# R( d# T
------------------------
& V  d! m+ i5 [; W, y! \! A就控制而言,你可以用尺寸公差来控制----如果精度能够满足的话,
1 R; E3 _5 u8 g" x也可以用位置度来控制,. {* [" Q. Y1 \5 b: X* a. X% W
但是你必须确定唯一的理论正确尺寸
1 V" e/ I0 X/ {/ n1 o) j9 y而且这个尺寸一基准是关联的
- G7 B$ p2 q7 K1 D$ \5 e1 M! D1 D从你的图来看是对于中心线的,但那又不是基准.
3 q1 d' j& f4 ~' H-----------------. M. J7 M' U: Y) e' y
一家之盐

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 楼主| 发表于 2008-3-27 22:18:29 | 显示全部楼层 来自: 中国辽宁沈阳
上学时没学好,为什么不明白呢?
发表于 2008-3-28 07:47:25 | 显示全部楼层 来自: 中国河北唐山
看了大家的发言,很有收获
发表于 2008-3-28 08:38:55 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
这个位置度的标识我也有点纳闷,我个人理解只需要0.085A、B就可以,他主要是表示槽孔的位置与A、B两边的关系,不需要再0.065A了。这样用有点矛盾的,同样的问题我遇到过,后来我提出以后,美国的客户采纳我的说法,这只是给大家一个参考吧了

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发表于 2008-3-28 09:57:27 | 显示全部楼层 来自: 中国山西太原
这个主题有深入讨论的必要,10楼提供的三张图纸与楼主提供图有本质的区别,10楼的三张图的被测要素与基准要素均属于三座标x-y-z体系,以第三张图为例,被测6-φ80的轴线是z方向的,对于基准A、B的公差带分另为φ0.05和φ0.02的圆柱面范围内,属于x、y方向,这三张图的标注方法均是正确的。
) H$ N- Q/ h( t% c# I一楼的图就不同了,这属于薄片零件,在厚度方向上没有什么要求。长槽孔的位置度由宽和长的中心线就可定位。宽度中心线以A为基准时,其位置度的公差带是对称于宽度理想中心线的两平行平面间的区域,只要宽度中心线与在这个区域内就合格,长度中心线对于B基准也是同样。这样就可以定位,一楼图中标注的上面的基准A就是多余的了。还可这样简单理解一下,宽度中心线与基准A平行了且距合乎要求,还有必要去要求它与B基准垂直吗!?两个基准都标只能会与下面的公差值发生矛盾,这里不存在公差带重合。
' i, A' Z  U8 k6 o' [! L) U13楼的思路也是正确的。% e. r' C! C$ m0 v
& v+ V$ p8 X+ y  q3 u. A$ n* h
[ 本帖最后由 gaoyns 于 2008-3-28 09:59 编辑 ]

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发表于 2008-3-28 11:15:35 | 显示全部楼层 来自: 中国山西太原
楼上说的有道理,10楼列出的例图与一楼的是不同的.
发表于 2008-3-28 11:30:19 | 显示全部楼层 来自: 中国福建泉州
个人认为一楼的位置度标注有其道理。
% Z( [- ?9 Y# j+ U+ a; ?& O6 ^1.第一个标注是以A及B两个共同基准,其公差带会相对较宽;- m% q! ]  l, x0 N' I& Q7 W+ y5 t
2.第二个标注是只以A为基准,其公差带会相对较严。

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发表于 2008-3-28 12:33:31 | 显示全部楼层 来自: 中国上海

回复 16# 的帖子

同意楼上的观点,- P) c* Y$ {0 c, o- Y$ I
后面是比前前面更严格的约束,比方说可以先标轮廓度,再标平面度,再标平行度,但后面一定要比前面的严格。

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发表于 2008-3-28 14:23:22 | 显示全部楼层 来自: 中国山西太原

回复 16# 、17#的帖子

按一楼的图的标注,上面的公差在以A为基准测量槽宽的位置度,若位置度偏差为0.08时,按上面给的公差合格,但按下面给的位置度公差就得判定不合格,按哪个执行?还是得按下面的执行。那么上面那个A基准不就成了多余的吗!?这个A基准都是约束位置度的,不存在进一步约束。像17楼说的不同的形位公差间可以进一步约束,同一形位公差又是同一基准就不需要进一步约束,若这样必定有一个是多余的。

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发表于 2008-3-28 19:39:11 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
我个人认为那个槽的位置度要在两个位置度的重叠部分,因为要满足两个要求的位置度关系,一个是联控,一个是第一控制,槽要满足但以控制的同时满足联控,单一控制的位置度比联控的位置度要求要高,才能满足联控的位置度公差,个人愚见,请勿见笑

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发表于 2008-3-28 20:53:39 | 显示全部楼层 来自: 中国湖南长沙
會不會是這樣 前一個位置度是48.1的中心線 后一個位置度是6.1的中心線8 R8 b$ `, ?) d' ^, B+ q& J

0 V7 }- [2 z4 e淺見大家不要見笑

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发表于 2008-3-28 20:55:16 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏无锡
我认为应该这样理解;+ ?& F: o( n! |

) c* S( P' L$ Q/ D1.我认为下面的一个标注;长度方向应该以A为基准,每个槽的对称中心应该落在以理论尺寸为中心中心,以0.65为大小的区域.
7 Q9 d5 ?) a; k2.在上一个标注; 可以理解为以A为第一基准,以B面为第二基准,(应该理解)为圆弧的中心应该落在一理论尺寸为中心位置范围为0.85的一个要求.

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 楼主| 发表于 2008-3-29 16:36:59 | 显示全部楼层 来自: 中国辽宁沈阳
大家很热情,这个网站很好,非常感谢大家,谁能给我一个非常明确的结论。
发表于 2008-3-29 21:15:16 | 显示全部楼层 来自: 中国山西太原

回复 22# 的帖子

这个问题的要点就是用二维或用三维解决槽孔位置度的问题,在5楼和14楼我已阐明,这是个薄片零件,在厚度上没有什么要求,是个二维问题 ,只需用x、y方向(即用A、B基准)分别定位就行了,解决的方法是:
; R0 N$ y' |( O6 A; B. W3 g1  一楼图中标注的位置度公差,上面一行中的A基准去掉,避免与下面重复。这重复会带来检测结果的矛盾。5 S$ P; V2 j( X9 |
2  仅要上面的一行,下面的取消(13楼的意见),这样也不会重复。但这样有缺点,以A为基准的位置度公差放宽了,不如采用1中的方法。$ D" e8 b9 ]6 _5 o
这个问题之所以复杂化,我认为是那三张例图,那是三维的位置度标注,那个被测要素在一楼的图中是没有的,与楼主的图有本质区别。# B$ ^5 S4 z: Y; g4 e
以上的叙述不知楼主明白没有。6 T* ?0 \& L6 s1 i7 D% \% P: ]. J/ M

$ \/ R6 V4 u( o5 _6 {1 J" ^[ 本帖最后由 gaoyns 于 2008-3-30 08:38 编辑 ]

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发表于 2008-3-30 09:13:30 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
这个问题有点复杂化了,其实应该先了解设计意图! s- ?0 E  [, S9 ]9 _6 O" \
从标注来看,应该没有问题,也不能取消下面的0.065 A 标注
0 E! }2 ?4 R9 M5 i2 X2 Y8 z6 H对于设计人员的想法,应该是这样的
/ z; W3 w& J: L. k% X: f 1.jpg
/ P) l9 [  ]9 h& ]4 J首先应保证尺寸6.1相对基准A在0.065范围内,这是前提
; r- I8 P+ s4 G3 M; E6 e然后,再谈
3 A2 `3 \# I# q- G% ~" W 2.jpg 0 ]# ?& y' [0 |! k
满足0.065的条件后,两个方向的位置度再应该保持在对角线长度为0.085的范围内1 F# {4 I6 Z" p& p3 a+ k
图示为举例说明,9 F3 i& D% n" \  y+ g
当相对基准A测试为0.065时,相对基准B只能在0.055范围内  n; I6 Q/ ~  U% R# r
当相对基准A测试为0.030时,相对基准B只能在0.080范围内9 G) w3 n* T& C/ m6 h' j
如果相对基准A测试刚好为0.000,则相对基准B可以在0.085范围内' \! B) T( I: n. o; }2 U6 j# i
. l0 I+ E+ q: w- P, o/ \
以上为本人愚解,望指正

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发表于 2008-3-30 21:53:39 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏无锡
22楼的理解有些片面,标注没有问题,
4 M! V) i, C* P3 F0 r1 {" j1 M& Y" K23楼的公差理解不对,如果没有0.065/A,你的说法是否就矛盾,没有这样分析的,可以查查相关机械标准,我经常接触这样的标注,
7 m- p6 ?6 F! |# F版主也应该正确引导.
, {$ y, L) O4 k1 v. q/ W4 }) K: Z1 A% j& Z
[ 本帖最后由 lsytym 于 2008-3-30 23:01 编辑 ]

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userkypdy + 10 谢谢提醒,同时希望老大能具体讲解一些,谢

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