这是我在网上无意中看见的,,,,,,给大家看看....感觉不错不要忘了顶起来

SUNXIAODONG

UG的建模功能非常的复杂和庞大，除了自然圆角等特征外，几乎所有的特征都必须建立在草图的基础上，所以UG的设计过程非常累，图层管理等等看似很简单不重要的东西，都将影响到整个设计。UG的曲面建模功能可谓天下无敌，所以多数应用在曲面复杂的结构件上，比如车身外曲面，工业设备外表面，内部传动机构等等。但是UG在设计后的更改时，很多时候必须要看最初设计的时候参考面选取是否合理，否则经常会造成设计完了，但是改不了，或者更改设计还不如重新再画一遍

Pro-E的普通建模功能也很不错，但是曲面功能不如UG强大。但是Pro-E的建模过程比较简单，而且受的约束也相对比较少。后期更改时比较容易，除了抱错的时候比较傻瓜一点…… 基本上也很少有Pro-E无法完成的设计，就功能上来说，只要曲面不太复杂，Pro-E的设计过程可能更简化一些。

1 ^6 {  t6 M& ?' y' \% I4 K$ _2 ]所以说，如果不做18阶函数以上的曲面，那么UG和Pro-E的功能基本上都是差不多，而且都可以满足工程需要的。就整体功能，UG更强，但是更繁琐。学UG比Pro-E要困难得多，这是公认的，因为在没有详细指导的情况下，靠自学，很难上手，光7大坐标系就能人没方向了。那么就软件就不要多说什么了。
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- i! Z. I: C; N8 l8 _再则，我是机电一体化专业毕业的，现在从事机械设计。如果你学机械制造，那就没必要学这么专业的设计软件了，你更需要学习的是如何专业的读图。学机械设计，你两个必须都要会。如果学机电一体化，那要看你日后的工作方向了，这个专业面太广，可能什么都要用，可能一个都用不到。

我给你的建议是，作为一个机械工程师：UG,Pro-E,SolidWorks, SolidMX, Catia, Alias, MasterCAM, Autocad,等等这么多软件，学的越多越好，精通其中一两门，别的知道了解一些是很必要的。至少上面我提到的这些，我这几年都一直在学习，还有应用是最重要的。这段时间公司用Pro-E,我的UG就忘记的差不多了。
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再多说几句闲话，以前用UG的时候，16万一台工作站（wild cat 4的显卡，2万多一个），做100个Unit的装配就有点顶不住了，功能多，耗的系统资源也多；但是用Pro-E，我现在的工作站才3万一台，做2，300个unit的装配都问题不大。而且公司买正版的UG一般需要30多万一套（基本模块），而Pro-E才18万左右。就这些方面来说，多数公司是使用Pro-E的。你如果为了找工作，可能还是Pro-E更实用些，应用范围更广。
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& U2 ^' a- {( `7 bAutocad不在讨论范围内，这是最最最基本的东西，任何一个工科人员，如果说不会，那自己买豆腐去撞死

SUNXIAODONG

bengok, 你好！
首先很感谢你的评述，大家相互补充，但是说实话，不少东西，我暂时不敢苟同，想和你交流一下：
8 {% H( B5 d+ |8 n1.“pro的草图功能不强所以用的才少“
试问，除了画方块以外,UG会比Pro-E快吗？ Pro-E的中心对称线功能可以让工作事半功倍，尤其是后期出图的帮助极大。其草图尺寸可以直接在2D上显示，并可从2D尺寸驱动3D模型，试问，UG可以吗？UG的草图99%必须在出图时，进行整理隐藏，不是吗？
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2.“第二 “但是UG在设计后的更改时，很多时候必须要看最初设计的时候参考面选取是否合理，否则经常会造成设计完了，但是改不了，或者更改设计还不如重新再画一遍 ”pro/e也存在这样的问题，这是三维建模软件存在的通病，pro/e是大部分是参数化建模，在比较简单建模的时候，修改起来确实很方便，但是稍微复杂一些以后，它的修改也非常麻烦。”
抱歉，请问我错在哪里？请通读全文

4 m' ]2 J; \, F% V' p3 I3.“一旦建模稍微复杂以后参数化建模的修改不见得比非参建模修改起来方便。因为很多参数都是互相关联的不是说改一处其他地方就都变了，这不现实！”
请问，您对复杂和简单的定义是什么？Pro-E在参数化修改的整个进程中，即使出错，虽然处理过程很复杂，但是毕竟是可以通过合理的修复解决失参或者干涉冲突等等问题的。但是UG一旦遇上这些问题，只会显示一句话，“错误，命令中止！”。我想你一定从来没有遇见过，盯着一个特征死活就是不让改，而且还想不出理由为什么不让改的原因。如果你遇见过，那么你还这么坚持认为吗？

) }/ \8 g1 f$ F% P0 R+ i9 q( w4.“UG的学习不比Pro/e难多少，Ug中有七大坐标，但是实际上，我们根本不必去理会它，只要适应了三维建模的思路，七十大坐标我们也不会觉出什么东西来！”这句话，我不发表评论，我尊重你的意见，但是请参见国内各大机械论坛，让数字说话。
: p+ Y5 l, `5 p1 {“UG的模块多，功能多，但是并不代表我们都要学习，专精几个模块就可以了，有些模块我们可能一辈子也不会用，比如管道，比如造船，比如航空钣金。”如果您认为我前面说的有错，那么我这里也不太客气说，找个没用过Pro-E的来，我1小时教会他基础建模，常用命令不超过20条。您说这话难道是要和我比谁吃的饭多？我觉得是这意思。

SUNXIAODONG

5. “现在的机械制造不只是会看图纸，会开床子就可以了，现在大多是数控床，上NC你得会编程吧，上线割你得会画线割图吧，上电火花你要会画电极吧，这些UG都可以，pro/e得加工方面就逊色多了！ ”
请问你做过制造工程师吗？请您先区别机械工程师，制造工程师与操作工的区别。我这几年，别人都还叫我一声“M工”，很抱歉，NC编程我不会，而且我也从没有打算去学，难道您身边的机械工程师都做这些事？那您公司的操作工一定只能去擦机器了。
再不客气的说,你关于NC类的加工知道多少? 你难道不知道Amada的NC,只要是4000型以上的就可以直接读取AUTOCAD文件自动编程吗?照你的理论,AUTOCAD最强!连人都省了.

. k. b9 G+ {3 E% @/ e: R6 @6. “而且你说UG30万一套（基本模块），我不知道你从那里买得UG，你肯定被骗了” 30万一套，说这句话的是 UGS公司上海代表处销售经理覃政，我指名道姓直接说，如果有异议，直接电话验证。请注意您的信息来源。
5 d7 Z: v/ V! w“UG在中国每年得增长都比pro快，因为很多大公司都采用UG。”UG是在增长，但是请仔细查阅各大招聘网站，查询需求量后再下定论。还有我在上海，大公司也许不算太多，至少我在4家500强的公司工作过（包括现在），同事朋友同行业内的，遍布各大公司，能报得出使用UG的公司不超过10家（包括上海大众，GE等等在内），但是使用Pro-E的不计其数。

5 v6 j9 Y* }* _& M8 b& x/ }& ^6 G7."惠普得工作站不到2w，一套复杂得模具，好几百个unit，总装出来文件就将近2G."
+ m* @% e0 w% \这句话,我单独帮你提出来,请转各大论坛,趣闻版面. 我还没吃饭,暂时没东西能喷出来.
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其实我并非真的要针对你对我的评论说什么，但是您的评论绝对有失偏颇，UG的功能是强于Pro-E，但是你把Pro-E也贬的过头了,另外,不要把题目以外的东西扯进来,一定要说的话,SolidWorks,Alias, Catia,SolidMX, MasterCAD我们慢慢单独聊。还有你说的很多东西，在没有别人验证以前就似乎成为你炫耀和攻击的工具了。最好拿实例出来，我们可以相互私下交流，因为我们都跑题了。

抱歉，楼主，我又画蛇添足说了这么多。很失望看见这么没有水平的东西,请直接关闭本帖.
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, U" X1 ^4 Q3 a' |再致bengok,
很高兴你的通篇回复的语气大有改观，如果你开始就是抱着这样的态度，我根本不会发表上述的回复。
2 r6 ?7 \: s. `) a7 y+ a& z至于你其他的评论，我们基本已经达成一致，即使意见不和，也都在正确的立场上，但是以下原则问题依然要指出：
4.我是公司mechanical design的team leader,拥有TTTT level 3的证书，在项目间隙，我的第二工作就是培训新人，所以我才会去研究那么多的软件。我的学生应该不少于100人，我可以很负责任的说，只要对方智商不太低，你说的教学要求，我完全可以做到。

SUNXIAODONG

5.请注意，我给你的回复是建立在你把Pro-E狂贬的基础上，而并非是要说Autocad有多强。还有，正如你所说，amada的4750确实可以直接用cad文件加工曲面，但是你会因此抛弃你的UG吗，我想你也知道用CAD建3D模型是多么痛苦的事？即使cad再强，为什么我们还在用UG,为什么用Pro-E?请先了解我们彼此观点的前提是什么。
" D# f: d* |  `  E另外插一句，我很费解你在什么样的公司，这些年，我日资，欧资，美资公司都做过，除了国企没待过，至少这些公司，NC相关工作都是生产技术部的事，而且也都不是该部门的工程师做的，都是第一线的工人做的。我所认识的所有工程师中，没有一个会的，并非是认为这些工作低级，而是分工不同，根本没有必要去学，兴趣爱好是另一回事，抱歉！
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6.“青岛Matrix公司问一下，他们是UGS公司的产品的青岛总代理”，你问的代理，我问的是UGS上海分公司，你说谁比较准？
还有Matrix公司是为Pro-E开发E-matrix这个PDM软件为主的公司，本身根本不是卖UG和Pro-E的。而且E-matrix是针对Pro-E开发的PDM,他们怎么不卖Pro-E，却卖UG,我很费解。
覃政为了我老公司150套的global share，一天打我20个电话，人人都知道global share的license,比单机应该还要便宜。代理商卖2手license或者卖非完整版，或者卖限时版软件的大有人在，但愿你没有中招。

7.首先我不怀疑hp的工作站的价格，其次我也不怀疑你的unit数，300个unit并不算多。但是你的观点是用这样的工作站就可以对这样大型的建模进行操作？你对简化模型了解吗？一个工程师的工作量是有限的，我一个月天天做设计也最多完成100张图纸量的装配设计，所以我相信这300unit没有多少是你一个人做的。那么如果你有幸亲自装配过这个总装文件的话，那么我请问，你用不用简化模型？如果不用简化模型，如果你还说能操作，那就是天大的笑话了；如果用简化模型，试想2万一台的工作站，其显卡充其量也就是丽台7400这样的非专业级显卡，我相信你可以花半个小时打开这个总装文件，然后稍微托拽一下再花1个小时，估计你点显示不可见线的话……半天够了吧。如果你坚持这也算能操作，那我无语。
2 O  p8 x1 w' X( m! M, ~5 i请注意，上述为unit,不是part，300个parts的文件我家里的普通电脑就能完成。

; F# Z2 E) {  F1 R$ t$ ^! C2 D" g我随手看了你给别人的帖子，都是把UG捧上了天。说实话，我的UG也用的远远比Pro-E要好，我也深知一些高级曲面功能UG很强，我在原贴中就说了：/UG的曲面功能天下无双。但是请你在客观评述的时候摆正你的立场，Pro-E并非一无是处（这就是我回你帖的立场），哪怕就是Autocad也依然拥有庞大的市场。任何一个软件，存在就是理由。

同样的，我并非要说服你，只是不希望别人被你误导，楼主是在征求意见，那么客观的评述给其一个正确选择的依据，才是最重要的。如果你对这个没意见的话，我们停止，不见！

SUNXIAODONG

再再致bengok,
+ e  ~* v( _7 r0 h$ e既然你这么有兴趣,那我就继续陪你写下去:
1.
0 L4 G9 N' m% V那我先补充一下，我的证书是设计师认证，UGS的证书是全英语的，证书的title是“UGS product advanced design recognition"，请你翻译成中文，然后再讨论我说的是不是有问题。
. O, C* C# E0 p8 z证书右下角有唯一的串号，如果你需要，我可以提供。
稍微动脑筋想想，这么多培训点，怎么可能就这么几个人通过认证，这个名单里包括我的老师。我老公司花1万多就让我去参加一个子虚乌有的培训？我是上海交大毕业的，是在上海模具设计所培训，我想UGS的名单上应该有。上海模具设计所本身就是上海交大机械学院的附属研究所。
) p+ m7 G" ^9 `( n  r7 m% J另外纠正你一点：TTTT的全名是Train The Trainer Training, 中文是“培训培训师培训”，也就是培训一个培训师的培训，很拗口，但不是你说的国际高级讲师认证，目前也没有任何一个官方机构有相应的认证，但这些认证都是有国际化公司内部进行国际评审而评定的，并且在这些公司内相互承认，这点和6 sigama认证是完全一样的。TTTT共有4个level,我只是level 3,这和高级并没有任何关系，这只表示我有资格成为一个高级培训师，并不是纯资格认证。

( e% w3 w% p! H& d2.
" f3 h" `- B5 K4 l  A. G“但是连加工流程都不懂..那就太过分了”
说这话,你要负责任的,同时你又引入了一个很大的概念，请问什么是DFMA？
/ ?' I" y5 \! M( k/ e% {. whttp://www.myie.org/asp/printpage.asp?BoardID=4&ID=720
这个地址供你参考，这才是机械设计工程师应该做的内容。
请不要再出现“加工流程=CNC编程”这两个风马牛不相及的东西扯在一起。
作为一个机械工程师，我们需要精通的是加工工艺，而不是操作机器，我们应该讨论的内容是：板金冲压，折弯，焊接，表面处理，涂装；机加工磨，铣，刨，车；成型品的成型方式，模具，材料。
7 c. h6 {& u) ]$ R9 q你怎么不去研究表面涂装的化学方程式呢？
( p# R/ |0 }) b6 c8 p5 n企业让工程师去做第一线操作工的工作，这本身就是极大的错误和浪费,同时这也是一种悲哀.这和GE前几年招大学生去线上搬轮胎没什么区别。
虽然我身边的工程师并非每个人都做得是很HIGH LEVEL的工作,但是没有人去操作机器,编写程序,我也相信他们和我以后都不会去做.
; W. C' I! @; d2 ?* H
3.
/ P1 Q- R# A7 i+ x9 Rmastercam编程我不会,但是除了CNC加工编程以外，它还可以进行模型加工分析。是不是还要把ansys拉进来讨论一下？
2 S- A% h8 p* Zansys的认证我正在读，但是就其应用功能我们也可以研究一下。
& `: Y) I4 G  {% hansys可以和UG,Pro-E,Autocad,mastercam等等几乎所有目前大型机械软件进行接口，并进行模型分析，大量应用在有限元分析等方面。
' S2 a, L% e3 w* \
4 ^: Q& f0 k. F- M. J; }0 [" Z( h4.
% D: u/ N  P5 n8 g, z. N9 k& v  Z* Q"你说你教过不下100个学生，而且只要智商不低，你就可以在一个小时内教会一个从来没用过pro/e的人基础建模，差不多20个命令吧，就AutoCAD吧，你找个智商高点的新手，你教他一个小时你看看，效果怎么样！ "
# @/ d2 C: |! W/ c- g1 z9 ]' h- p这话就放在这里吧,1个小时有1个小时的教学方法，100小时有100小时的教学方法。每个凡是教过建模的老师心里都有数，大家自有公论

SUNXIAODONG

5.
你知道什么是E-matrix吗?
E-matrix是目前支持pro-E端口最好的PDM软件,同时可以对产品的设计流程进行控制,主要支持ECO,ECR流程.
目前全世界范围内，结合UG最好的pdm软件是teamcenter,而Pro-E最好的pdm软件是E-matrix, pro-introlink. 对于一个软件销售商来说，同时销售竞争对手的事时有发生，对于大型软件可能是存在互相包容的现象，但是其销售的价格并不相同。同时，二手的license和global sharing以及限时的license本身也是正版的，但是这本来就是销售之间玩的一些猫腻,其价格绝对不能和企业正式购买的版本相比较。

* T- v3 F7 Y' r1 u. H6.
8 P* i% R% u5 X/ h. c- N0 s! H+ Zhttp://detail.zol.com.cn/85/84438/drive.shtml
该显卡的全名Leadtek NVIDIA GeForce Go 7400，现已经停产。但是网上要查的话，驱动程序到处都是，上面只是其中一个而已。
很抱歉，我提供了一个过期的信息。并非官方网站会罗列所有的产品，尤其是停产的产品。比如sony的产品不计其数，但是它主页上能罗列多少产品呢？
还有,我之所以推崇wild cat 4,是因为其卓越的性能,如果照你所说,这种显卡怎么卖的出去,野猫4的显卡是比较老的了，即使是现在还是要1万7.

7.
"分层隐藏显示或者链接part装配":
分层隐藏就不占用系统资源了吗?做装配不是为了好看，链接part装配以后，怎么进行干涉检验？
8 V5 Z+ g0 m% d7 e3 S/ r' H4 O如果使用PDM软件的话，你怎么可以在PDM软件的管理下，进行消参？即使脱离PDM软件的管理,单机操作,消参将使得参数化设计失去意义，那还不如倒退回去用autocad算了。

2 f1 X9 u. i# C2 c  W9 ?8.
Alias并非很偏门的设计软件，目前上海的一些加工型精密设备制造商已经在使用了，国内的使用量也在上升中。这个软件我不敢说精通,研究的时间并不长，只是为了做培训,稍微研究了点.
至于外语，这只是一种工具，在上海懂3门外语的机械工程师大有人在，这方面我还算比较逊色的。

. U3 R& P/ Z* F- f4 {, m后面的说,不多说了,写这个比做presentation还要累,而且我相信,一定还会再见!

SUNXIAODONG

最后致bengok：
“说到这里我们已经偏题很多很多了，我建议最后让这个帖子流贴，因为我觉得在4天之后我们也不一定能完全说服对方，所处的环境不一样才造成我们的争论，没有谁对谁错，就单纯的软件来说我有夸大的地方，myth2000也有夸大的地方，UG和pro/e总的来说都是比较优秀的软件，UG各方面比较平均全面，pro/e
专精建模， 危疯 如果要选择，还是看你对那个软件使用比较顺手了，或者干脆抓阄算了，因为两个软件的一些高级功能你可能一辈子用不上，无需象我们两个人一样为了一些可能永远用不到的功能争来争去。”
如果你早点以这样的态度彼此交流，恐怕就没有上面那么多废话了。我现在在机场，2小时后要动身去西班牙，所以也不可能在后面的4天里再继续和你讨论下去，虽然上面的东西还有很多问题，但是基本都是在大家能接受的范围内，不多说了。

3 d1 V; l. w- G4 ]/ }1 O1 r最后，我想和你分享一段我的经历：
“我上面说你不贴近基层，因为在上面你说的很多都是什么什么概念什么什么标准，这一些系统化的东西连我这个专业机械的科班人员都不一定全部搞清，不用说一个刚刚踏进机械行业的新手，对我们来说一个工序我们能尽量的简单就不会往复杂里做，能一道工序做到5丝以内，就不会用三道工序去做到1丝以内。现今大陆的加工现状就是节约成本，高端不是没有，又有人做，但是一个大前提就是成本！因为市场决定一切，在不能进口高精度机床的情况下，我们能做的只能是降低成本，不是不作，实数无奈！
4 i  {* s8 u4 k/ ~但是也请你不要瞧不起国内的加工行业，你买的所有的东西，你能从中挑出有那一样没有made in china的影子，你来青岛，我请你青岛啤酒管饱！”
因为看了你这段文字，我很有感触。我想你也发现，除了英语，我还会日语，你应该也很奇怪，为什么我会对Amada的设备这么熟悉。事实上，我大学刚毕业的时候就被公派到日本工作。我在日本工作的这两年，教会我太多的东西了。兄弟，我们和别人的差距……我们一边叫反日，一边却无视彼此的差距。Amada的板金设备线性公差0.01，折弯设备0.09，CNC基本误差可以做到0！Funac的注塑机成型误差0.1……太多太多，试问中国有几家供应商能做到？
- t6 Z6 \$ d, g; t- c+ r在那里的第一年里，我做过板金，机加工，成型，涂装，很多都是第一线上的工作。但是日本人在要求我做这些以前都会对我说：这不是你的工作，但是你需要了解，所以现在你要做，这是轮岗培训，是暂时的。那个时候我也想学CNC编程，事实上在大学里就学过，但是我的老板很明确的说，这不是你的工作，而且以后你也不会用到，没有必要了解。事实上我很感激那一年的生活，我今天可以扔出一张张准确无误，而且保证可以加工的图纸都是靠那段经历。所以我自认，我对机械加工和装配，以及材料性能等方面的了解是超出同龄人的。
* Q0 O, r% Y% D, W: \说件真实的例子，当年我在图纸上画了一个直径26的圆孔，结果被老板骂了1个小时，你知道原因吗？因为市场上根本没有直径26的刀模，真要按我的图纸作，那只有2个方法，要么用N刀小圆拼刀，要么新开落料模，这两个代价我想你是清楚的。所以你说我不贴近基层，这句话是我比较难以接受的。
说到made in china，更是让我汗颜。你知道有多少号称made in china的产品，打开设备，除了板金件，其他东西都是彻头彻尾的进口货。我的实验室里有两个机柜，就算让一个小学生来看一下，恐怕都能在几秒内分辨出哪个是进口的，哪个是国产的。made in china的东西在国外的价格都比本国的要便宜，这个你应该知道吧。再举个例子，我前天设计了一个板厚1.5的部件，但是ipo居然在整个华东，华南范围内找不到标准板厚1.5的材料，包括宝钢也只有1.45，能找到的最好的也只有t1.46。除非订制，否则不得已只能向日本买进口材料。作为中国人，我很惭愧。
* b5 j3 f8 d: U+ Y5 m( F" T0 H凭心而论，我确实很看不起国内的加工行业，我每次选择供应商的时候，都不会考虑国内的供应商，也许我有失偏颇，但是这绝对不是我个人的问题。
1 C: u/ y7 o# ^3 S: q. z2 P: j$ O& ^我现在在为美国人打工，是因为生活所迫，是看在每个月五位数的收入上，但是如果有一天我们国内的普
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遍技术水平达到或者只是接近世界水平的时候，只要有本土公司要我，我随时效力。

SUNXIAODONG

大家看后发表感想吧 :lol:

cqdm67806788

我觉得什么都一样，只要你能搞定；老板给你的东西。都可以！不要一天空谈无意义的东西，到时争论也没有结果。最后还是得去行动！！建议现实点！不要在幼稚中死去！！

hao2890

都是前辈啊！以后有机会要向各位请教哦！

huanggr

我觉得什么都一样，只要你能搞定；

wanlingzhi

说实在的，只要能精通应用一个就不错了

weiwuer

这个有什么好吵得呢！！
3 V9 o3 e" i6 B; T各有各的好处，各有各的优点，他既然存在就有他存在的价值，干嘛一定要分出个好坏呢。
" v  v$ h  E; u& n- V) }没有听过一句广告吗：没有最好，只有更好。

ugnxs

软件和软件没有可比性,只能说越来越接近,而各自也会维持自己的特色,在若干年后没有特色的将被淘汰掉,取而带之的是一些功能极其相似的软件

yeyangnuaa

楼主说的很中肯！对各个不同的软件，还真的不能下一个什么定论，各有各的优势与劣势，也没必要非得分出一个高低，所属行业，所做工作的不同对软件的理解肯定不一样。

- |8 H0 a5 C+ c  L现在我觉得各个软件都一样，拿来都能用，只要设计理念在这里了，只是操作有所不同而已！

zccanq

哪个能混饭吃哪个就最好.....

rwc

要我说的话,其实都是牛人说牛话

johnsontang

看起来好像是高手说的话啦.

tangxu12

E-matrix, pro-introlink 销量应该远远低于TC吧

imwey

楼主的引用让我看的一头雾水，上下文联系的不好，甚至有些莫明其妙。
我是个初学者，想找一个即简单又强大的软件来学习，面对网上众多的辩论，我就像乱风中的小草，不知道那里是方向。所以，即希望这样的辩论多一些，又希望这样的辩论少一些。
2 r$ }5 Z7 i, i1 s& B0 y* e大家想想，当一个人正要专心学习某个软件时忽然听到这个软件的种种不是，还能象以前那么执着吗。
* w4 D; Y% f) q$ f# |我学过一段时间的PROE，觉得难学，又改为UG了，开始很有兴趣，现在发现UG也很难，这时候又听到大家议论UG的不好，心里能不起疙瘩吗，
我相信任何软件只要自己再要使用的领域精通了就好，所以我要继续学习UG ，也不管它和PROE谁高谁低了。

imwey

文章里主人公提到的于UG无关的事情，让我觉得我们不是在一个层面上的啊，人家在什么公司，月收入五位数啊。

tonghua95

楼主告诉下原文在哪 想看下 bengok 下面说的什么
有的地方接不上