QQ登录

只需一步,快速开始

登录 | 注册 | 找回密码

三维网

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

展开

通知     

全站
10天前
查看: 5975|回复: 25
收起左侧

[讨论] 审核(包括内审和外审)一定要产生不合格项,这种观念对吗?

[复制链接]
发表于 2008-2-21 11:48:41 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国北京

马上注册,结识高手,享用更多资源,轻松玩转三维网社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册

x
我们进行内审时,没有发现不合格项(不管是水平不高,还是确实没有不合格项)1 |6 B# N" R# e# `; u* z) o7 M
感觉有点不对劲,没有不合格,就表示公司的管理非常好,那就没有持续改进
! Q; D( F8 s8 |8 l7 X( S后来又胡编了两项无关痛痒的不合格项,特 别扭- e* d0 n, j! [. r. m% i: `, P
, J% B% s. E$ l- @" W
请问:审核(包括内审和外审)一定要产生不合格项,这种观念对吗?
发表于 2008-2-21 11:57:00 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
这种观念当然是不对的,主要是是:
# e0 F: P) |0 V1、那家公司能做到不会产生不符合项呢,尤其是一般不符合和观察项,不可能每个要素点都做得很好,否则就是审核老师水平太次。
# Y1 g1 ~/ G+ p* g2、如果审核没有不符合项,认监委审核较严,要提供详细的资料和说明,一般进行抽查或复查的可能性很高,所以他们也不想惹麻烦。
发表于 2008-2-21 12:52:21 | 显示全部楼层 来自: 中国陕西汉中
当然审核的目的、重点不同及采用抽样的方法,有可能没有发现不符合项,但并不表明组织做的就好。
发表于 2008-2-21 12:54:17 | 显示全部楼层 来自: 中国广东深圳
说法肯定是错误的。但是我知道没有好象领导会觉得没有全面审核到,这只是一个持续改善的验证及手段而已
发表于 2008-2-21 13:46:40 | 显示全部楼层 来自: 中国山东枣庄
审核不能是虚架子,浪费人力物力,而应该是正确的评定,结果要实事求是
发表于 2008-2-21 16:59:52 | 显示全部楼层 来自: 中国广东佛山
应该实事求是,没有不合格项有两种可能,一是公司真的做的很好了,没有不合格项,一般企业很难做到;二就是审核中存在问题,应该发现问题的没有发现问题,要找事情的根本所在
发表于 2008-2-22 11:09:58 | 显示全部楼层 来自: 中国山西太原
审核(包括内审和外审)一定要产生不合格项,这是变相形式主义。既然是审核就应该客观公正,实事求是,没有不合格项,说明管理得非常好,可下非常好的结论。也不会影响企业持续改进积极性,这次得到好的审核结论,下一次还要争取好的审核结论,要搞几连贯,还可向公众树立良好的企业形象,更能促进企业的积极性。出现上述情况,主要是审核组或团的思想在作怪。
发表于 2008-2-22 14:51:09 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏淮安
审核没有不合格项是可以的,但有几个公司能达到呢??
发表于 2008-2-22 15:13:21 | 显示全部楼层 来自: 中国河北廊坊
没有不合格项一定要搞几个的话,是审核组的不对。这种情况是普遍存在的。在很多年前就碰到过,那一次差点扒了我的一身皮。  q2 z# l) Q3 C$ Z6 ^
没有查出不合格项并不表明组织的管理到位,这于审核时审核的重点、抽样的方法、还与审核员有直接的关系。
发表于 2008-2-26 08:05:17 | 显示全部楼层 来自: 中国广东广州
难于置信,审核会没有不符项,要么企业管理非常好,要么审核员有问题
发表于 2008-2-27 09:53:25 | 显示全部楼层 来自: 中国四川眉山
原帖由 kevin_001 于 2008-2-21 11:57 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif' z! e3 d5 E( i# Z1 ]
这种观念当然是不对的,主要是是:
$ \) q6 S0 r- ~; d1、那家公司能做到不会产生不符合项呢,尤其是一般不符合和观察项,不可能每个要素点都做得很好,否则就是审核老师水平太次。
8 ?$ S( a! `3 I4 O0 f: Q2、如果审核没有不符合项,认监委审核较严,要提供 ...

4 l4 B6 S  h" m3 E& j$ D4 E+ Y! O" Q4 y0 }/ b
说得很对,如果真的做得很好,审核老师没查出不合格,他们也会开几项不合格,怕别人来复审的时候出了问题,那他们就不是简单丢掉饭碗的问题了。
发表于 2008-2-28 11:03:00 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江温州
一般外审会开不符合项,原因有四:
8 {3 t* d- R6 ]( f; L# o一、公司很难做到完全符合。) Z, Y) O% K; |0 r) [
二、在标准理解上存在差异,所以同上。; l& l. L( J4 }7 b
三、不开不符合项大家会认为审核员能有问题,公司也会认为做得太好而自满。
) Y8 u9 {3 s. ^# P四、国内认证管理制的因素。" S6 z/ V) D2 j$ Z8 P$ z8 R
总之,认证一般会开不符合项,但不符合项的多少不代表企业做好差。" B7 u$ q9 ~& t: m% o' [- n
“一定要开”这种说法明显是错的,但现在有很多事情大家都知不对但大家还要都这样干
发表于 2008-2-28 20:07:10 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏镇江
同意楼上观点
发表于 2008-2-28 22:03:56 | 显示全部楼层 来自: 中国广东珠海
受教了,内审,外审,,,,,,,,还不大懂
发表于 2008-3-10 21:51:11 | 显示全部楼层 来自: 中国河北石家庄
审核没有不合格项是可以的,但有几个公司能达到呢
发表于 2008-8-31 19:11:20 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北宜昌
当然不对!审核是为了寻找审核证据,与审核准则对照形成审核发现,审核发现既可能是合格项,也可能是不合格项。审核不是专门去寻找不合格的,其目的应该是评价管理体系是否符合要求,是否有效的
发表于 2008-8-31 19:40:42 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏苏州
当然不是。审核是为了发现问题,不是为了审核而审核。
发表于 2008-8-31 19:41:18 | 显示全部楼层 来自: 中国天津
1、不符合项可以不出现,这不能归类于“不正常”;1 B9 O, I* l" l, h
2、观察项必定要有的,否则的话,审核过程无效!
发表于 2008-9-1 15:42:46 | 显示全部楼层 来自: 中国广东深圳
观点肯定不对
# v! V* R0 o" D0 n# ]- O6 J审核是为了发现问题 然后改善 达到持续改善的目的
) K& G* ]% a' q+ D3 z4 _- l5 Z% O品质的目标是零缺陷 任重道远 只要记录真实就好了
发表于 2008-9-4 19:48:16 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
我觉得认证标准规定的项目,一般企业很难达到百分之百符合要求。审核员认真去查的话,不可能没有不符合项。
发表于 2008-9-7 13:25:22 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
在内审员写报告最好是有不符合项,要不然就说明他没有能力审查,所以他无论如何都要找点不符合项。
发表于 2008-9-9 15:45:45 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏连云港
我个人认为:对于内审其主要目的就是为了发现不合格,我想目前是没有那家企业能做到十全十美的。而外审及顾客的第二方审核,根据其审核目的不同,有可能没有发现不合格的,但ISO认证的审核员为了少招麻烦,总要找几项不合格的。
发表于 2008-9-9 15:56:03 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
审核是为了发现问题!不合格项只是其中一种表现形式,企业管理中还存在不同的观点,何况企业发展还没有发展到如此完美,否则TOYOTA早就一统江山,只不过管理者的高度不同而已。
发表于 2008-9-11 08:28:26 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
根据认证认可委员会内部人员讲,在外审中,不会不开不合格项,曾经发生过一起这样的案例,外审没有开出不合格项,后来,就进驻了工作组,名义上是总结经验,实际上是查找不合格项,另外,对外审人员也进行了二次检查。
发表于 2008-9-18 15:28:49 | 显示全部楼层 来自: 中国广东佛山
原帖由 竹木一 于 2008-2-28 11:03 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif" g7 `. Z5 S5 R8 j; t8 f1 F% d
一般外审会开不符合项,原因有四:9 y' O) ~3 y+ t( ~5 [( l- k
一、公司很难做到完全符合。& t# g  h  f, j$ p9 X
二、在标准理解上存在差异,所以同上。
& [0 r; z$ k' e1 r2 t; I4 M三、不开不符合项大家会认为审核员能有问题,公司也会认为做得太好而自满。
+ R# x" [) |! a四、国内认证管理制的因素。
* V9 P# j/ u5 H( G6 J- J总 ...
4 B  `& X4 @, X1 E& u) ^- `' h0 a
支持good
发表回复
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则


Licensed Copyright © 2016-2020 http://www.3dportal.cn/ All Rights Reserved 京 ICP备13008828号

小黑屋|手机版|Archiver|三维网 ( 京ICP备2023026364号-1 )

快速回复 返回顶部 返回列表