"换向阀"国内与国外之间的差距!

yy21sj

国内换向阀与国外换向阀存在着很大的差距,不管在加工上,还是在材料的处理上都存在着很大的差距,从而国内阀在泄漏量\操纵力\使用寿命等方面明显的不足.希望大家讨论一下具体的原因!
* h3 M' |: C6 r希望大家提一点有见地的看法!常识性的东西就免了.

[ 本帖最后由 yy21sj 于 2008-1-16 13:44 编辑 ]

j.chen404

主要是加工精度与热处理的稳定性有差距。其次在装配质量上比不上。

yy21sj

听说小松的的阀装配是在一个恒温室里装配的,国内有着样的恒温室应该很少吧

yy21sj

国内换向阀孔的加工,一般采用了金刚石铰刀铰,这样阀孔的表面质量粗糙度可以达到0.2~0.8之间,而国外许多的厂家则采用珩磨,比如小松.珩磨出来的孔,粗糙度能达到设计的要求,还有一个好处,珩磨的孔会留下珩磨的微小磨痕,这样阀芯跟阀孔的之间的油膜将更加的可靠.阀芯卡的可能性大大降低.

vee

恒温的车间现在国内应该还是有一些的，至少我已经看到过两、三个厂了，比起他们的阀我还是比较羡慕他们的工人

yy21sj

液压行业国内跟国外存在的差距是肯定的，因为质量问题明摆着．肯定是我们哪个方面没有做到位．希望大家多发言．

君子好囚

我以为还是操作者与检验员的工作态度在作怪。（这是一个社会问题，不一定完全在本厂的管理）比方说热处理吧，如果工件的材质达不到要求或一致性差（外采），一批和一批的硬度就很难达到一致。如果整个生产链的每一个环节都把好关！加工出来的工件达不到要求才怪，呵呵。

yy21sj

外协加工确实会引起质量的下降,但是一些粗加工让外协加工还是非常有必要的.可以有效的减少成本.只要严格的把好质量关就可以.而对于阀的重要部件,比如阀体的孔的加工,是必须在本厂内完成的.

dirina

9#说的有道理,4#的是乱说,珩磨那辈子都普及了吧?
一般是:铰------热处理------珩------研
  `$ A0 U7 ?9 _" q/ f6 V关键问题-----热处理(表面处理)不行

liking

阀这东西算是挺精贵的东西，他们肯定也重视了热处理的重要。但是还是不能处理好，是不是国内热处理不行啊。中国学材料的那么多，就没有认真的研究并解决这个问题？设备该更新就要更新啊。光上数控机床还不行、有钱买这个难道就没钱买那个么？

yy21sj

请不要随便用"乱说"这个词,
想必11楼的说的加工方法应该是这种方法吧,
2 R9 z. w9 E( p& c扩-镗-铰-研(珩)磨
& ?9 D6 Q1 H; C* [5 i* _这种方法是小批量的工艺方案吧.这种方案加工的孔尺寸差异是比较大的.不适合大批量生产的.而且对精高长尺寸的孔不适合采用这种工艺.
我说的那种工艺方案是扩-粗镗铰-精镗铰-珩磨.如果现在社会上都用这种工艺方案的,那就算我乱说吧
4 V0 R2 n9 ^; _6 n7 Z3 @
9 Y5 d: k. r8 u! t/ ][ 本帖最后由 yy21sj 于 2008-1-19 10:26 编辑 ]

dirina

13＃
尺寸差异大的根本问题你知道不？（热处理变形大）
6 }3 y: p) V! H# P; p! u5 n3 J还有，你说的若是精度不很高的阀，就不用研了，珩完了就行了，效率不低吧？
还一个就是心态问题，中国人老认为外国的东西好，其实老外的东西还不是要出问题
国内为了和国外竞争，只有偷工减料，压低价格，质量肯定差点

yy21sj

14楼,我对你真是无话可说了,说真的我很心痛,觉得跟你争论真的很没多大意思.
但是我想我有必要澄清事实."精度不很高的阀，就不用研了"这句话本身就是个错误,现在社会上用的成熟的阀孔加工工艺成熟的就有6~7种,最后的工序不一定是研,珩\金刚石绞刀精铰\抛光都可以,个人感觉最好的是珩磨,因为珩磨能留下网状的磨痕.在阀的加工中,阀体跟阀杆都是A类零件,也就是说都是非常重要的零件.14楼说的热处理问题确实也是个很大的问题但是对于阀杆,毕竟加工的是外表面,在加工的难度上阀体要比阀杆难,这也是为什么阀体在粗糙度\形位公差等允许比阀杆要松一个等级的重要原因.还有我并不认为外国的东西就好,而是外国东西我们得有选择的把好的学过来,我发这个谈论的话题的出发点就是这个.
敢问一句,全部零件都在自己厂生产的东西,你有信心说我的产品比国外知名液压件的东西好或一样好吗?所以不能埋怨全是"偷工减料"造成的,我们跟国外存在差距,这是肯定的,所以我们要找出这个差距,这才是真.

[ 本帖最后由 yy21sj 于 2008-1-19 18:32 编辑 ]

dirina

15#,要是你用买进口阀的价格买国产的，我相信性能不会差
) a) V$ u: @; y( f9 r! a我说的热处理就是阀套哈,还有我没说和国外没有差距,我认为主要的是热处理,而不是你说的什么珩磨,我们厂60年代就有珩磨床了(进口的)
还有，不要以为你自己多niu

yangxinbo

理论模型的建立改善体系没有建成，工程技术人员分析手段是大问题，国内在改善这个环节上技术人员象算命的，呵

yangxinbo

早两年与海德克的一个厂长(非技术人员)做技术交流,关于泵源降噪方面的,人家在黑板上一黑板一黑板的写数学模型,下面一群工程师看得一愣一楞的,惭愧啊,同志们,差距啊,有些同志还赶英超美,笑话

dirina

中国最关键的就是体制不行
. G+ A) W# z$ t' W2 C- N9 Z$ ^3 q什么都不懂的人太爱指手画脚了，领导不敢承担责任（新项目）
国内的技术人才还是有的，老实说，现在世界上先进的东西，有很多都是华人搞出来的（比如伺服阀）

yy21sj

觉得我们想赶上国外真的很困难了,因为这个世界上象我这样的人太多了,连现在有人在换向阀里硬按上了阀套这个零件都不知道,看来我真的落伍了.就我而言我的认识想赶上国外根本不可能,我想赶上dirina这个高手都难.

lianyan906

看了那么多,
$ ~7 \: E+ X* V+ q$ ?1 X8 }dirina真的想问你一句,你是学液压的吗??觉得你应该是学热处理的.呵呵,我猜你是榆次的

dirina

算了,不讨论了
  n9 M5 t; C1 K8 f9 d阀套会变形,壳体一样的。
% \6 w! L5 A) s: w0 k还有，我不是榆次的
- J+ Y) v: c5 |5 X( \
9 k2 u  w" H+ V% w( }, o0 G9 a) A7 r[ 本帖最后由 dirina 于 2008-1-21 18:32 编辑 ]

yangxinbo

好的设计不等于好的产品，技术质量不等于产品质量，目前国内所有的工业产品中只要是实现流程一长，基本没有不出问题的，分工不细导致人员不专从而影响工作质量和效率；一些公司招人就可看得出，什么设计。选型。工艺。装配。调试要全套熟悉，集中体现出急功近利的大环境。液压是个大命题，如果在细节上能深入讨论下去，未尝不是好兆头。

dxdlyg

不记的是那位先生说的了。一流的设计，二流的工艺方法，三流的材料及处理方法，四流的工人，虽然说的有些过分，但这个就是我们国内机械制造业的现状，努力啊同志们。

9619

关于热处理，在小松有这样一个故事：
小松的拖拉机上有一个零件的寿命不一致，经分析是不同批次的45#材料含碳量不同，但都在标准范围之内（0.42%~0.5%），同样的热处理工艺，由于具体含碳量的不同，所得到的硬度却不一样，从而造成零部件的寿命不同，为了达到相同的零部件的质量，小松在进货时提出了高于JIS（日本标准）标准的供货要求，要求含碳量在更小的范围之内（0.43~0.52），这样经热处理之后，硬度更趋于一致，寿命更加相近。