液压基础知识一问：关于能量转换！

poxiangzi

为了说明我的问题，首先叙述几个基本概念：
3 U' Q" r% B  m: B! c
* A& c, M. j' x5 Y9 o1）根据伯努利方程，液体中的能量有三种：压力能、动能、位能，在液压系统中，一般位能可以忽略，那么还有两种能量形式，压力能和动能；
1 T& F+ O: H1 I# g2）动力元件将机械能转化为压力能和动能；
3）动力元件在液压系统中只形成一定的流量，不产生压力；
4）液压系统的压力由负载决定，执行元件的速度由流量决定。
" P8 i8 p/ ]* w! u
请问大家：
a）以上叙述是否有错，尤其是第2）条？
b）如果不错，就有了新的疑问：为什么一方面说动力系统将机械能转化为压力能和动能，一方面又说动力系统只形成流量，不产生压力呢？
+ y5 }3 m9 R, ?8 A
一直没有理解，请大家讨论，释疑，谢谢！

自流井

太高深了,只能支持楼主了...太过于理论的东西个人认为还是只能做为参考的...实际工作中很少实用..不过对液压系统的理解还是有益处的...
6 N( C" E7 B5 K5 q& M% k8 E- k; H: \实践出真知...
对2、3、4条如果你真正的从事过车间生产或设计工作,你就会明白,其实没那么深奥.(我也不明白为什么书本上要说得那么高深:lol: )

petermiao000

1.我认为楼主的问题可以根据“压力决定于负载”这一点来解决.压力决定于负载应该好理解.
) n, z( r& ~5 Q! e# r: {2.第1,2条是泛指能量的守恒.
2 d3 {6 _& h/ @) D2 B& t3.第3,4条指动力元件空载与满载的工况.
4.本人的理解,供参考.

% }- F  ?, m5 ]2 O4 l[ 本帖最后由 petermiao000 于 2007-9-30 10:05 编辑 ]

poxiangzi

多谢各位回复，还是无法解决疑问，请仔细看问题b），谢谢。这里并不是说单独的这4条概念有什么疑问，而是它们放在一起产生的矛盾。
4 x5 S0 ^9 z" u/ {
我的问题的关键在于为什么一方面说泵将机械能转换为压力能和动能，另一方面又说泵不产生压力？如果2）、3）的论述都是正确的，那不是自相矛盾吗？

jf_241

没有矛盾呀.
伯努利方程,有4个条件的.一,理想流体;二,密度为常数;三,恒定流动;四,无阻力(无能量损失).
' [0 c0 P. {0 c泵提供压力的说法是要根据负载大小来的.(与你的第4点是一致的)

jstcchenxiao

感觉应该是动力元件将机械能转化为（内能)和动能吧

johnzhong

看不懂啊，太深噢了啊。何时能看到小动画？

HAHADOG

我认为楼主的看法不对,因为首先压力和流量是液压系统中能量的衡量指标,这在伯努利方程中已经反映出来了,液压系统中的能量还包括热能,机械能(如振动,冲击等)等

redrose88

动力元件是将机械能转换成压力能的换能装置

chenjun520601

动力元件自身不会产生压力，只是将其它形式的能量转化为压力或动能的形式！

cnyang98

楼主，是从事理论研究的吗？有N-S方程推导的资料吗？有的话共享一下了

毛友春

不要过于太注意得不到证实的理讼,

gwgssh

学习了解各位的心得体会

poxiangzi

此言差矣！

poxiangzi

期待更多讨论，这个问题我还没有想清楚，请大家继续讨论，说说自己的理解。

dayang9748

我一直没学好这些东西　不知是否可以忽略啊？

xianlane

我认为这个问题是一个空载和带负载工作的问题。
空载时，虽然动力元件将机械能转化为液压能，但是系统没有建立起压力，所以表面看起来就只能说系统只有流量没有压力了。但是在设备带负载工作时，由于系统建立起了压力，此时反映出来的就是既有压力又有流量了，在极限状态，即系统超负荷而不能正常工作的时候，我们也只能看到系统压力，并不能看到系统的流量了。
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新手学习，请多指教！

cn9696

同意楼上的看法
个人认为搂主提的2，为液压系统的作用，3为液压系统另一状态，空载能量损耗。4液压系统正常工作 的条件。b是液压系统的两个状态负载和空载，以上仅个人理解，希望能和大家交流，
    支持搂主从理论上找依据。

automation

我说一下我的理解
   楼主这么叙述好像提法有矛盾的地方，尤其是问题b。但是楼主并没有考虑前提条件，就好像重力加速度是9.8常数一样，在地球上是，但是在月球上呢？没有前提条件怎么题都是错误的。
" ^7 P- p* V% ^; ?7 K   我认为，“动力元件将机械能转化为压力能和动能；”这句话前提条件是动力元件作为一个液压元件，他的职能是什么？也就是说他能够实现什么样的功能。所以动力元件的功能就是把机械能转化成压力能和动能，这么理解就好了。
5 g9 ^* c# ^) a    “动力元件在液压系统中只形成一定的流量，不产生压力；”动力元件在工作过程中，确实不产生压力，压力是负载决定的。他只产生流量。动力元件的压力产生是被动的，也就是说当没有负载的时候，液体压力是0，当有负载的时候，需要多大的压力，液压就有多大的压力，但是不能超过动力元件的额定压力。
    以上是我理解的，请大家讨论。

jerrygang

泵输出的油液本身是没有压力的，只有油液的运动遇到阻力了或负载了，压力才会建立起来。我们平时说的高压泵和低压泵只是从泵本身的承压能力来定义的。上海第二工业大学液压与气动精品课程上有相关视频的。

liupeng1979

为什么一方面说动力系统将机械能转化为压力能和动能，一方面又说动力系统只形成流量，不产生压力呢？
, D& A! `* P* o. o这我来谈一下看法，前面这句话是对的，但后面这句话有问题，它只适用于理想流体在没有粘度，没有压缩的情况下才有可能产生，因为真实的液压油的流量与压力是紧密相关的，流量与压差的平方根成正比，如果没有压差就不存在流量。所以后面这话是错的，或者是说只有在特定的情况下才能实现。不知道这种解释能接受吗？

hataliujing

1）根据伯努利方程，液体中的能量有三种：压力能、动能、位能，在液压系统中，一般位能可以忽略，那么还有两种能量形式，压力能和动能；
2）动力元件将机械能转化为压力能和动能；
3）动力元件在液压系统中只形成一定的流量，不产生压力；
4）液压系统的压力由负载决定，执行元件的速度由流量决定。

请问大家：
a）以上叙述是否有错，尤其是第2）条？
b）如果不错，就有了新的疑问：为什么一方面说动力系统将机械能转化为压力能和动能，一方面又说动力系统只形成流量，不产生压力呢？

上面的叙述是没有错误的，你可以从两个方面来理解，由于液压系统的工作压力取决于负载大小，在空载情况下，工作压力为0，因此动力元件在液压系统中只形成一定的流量，它不决定压力大小，即它在液压系统中的作用就是只产生流量，至于是否产生压力由负载的有无决定。但是从能量守恒的角度来说，有负载时动力元件将机械能转化为压力能与动能，无负载时动力元件将机械能转化为动能。其中压力能大小由工作负载大小决定。至于执行元件的速度由流量跟执行元件的结构尺寸决定，可以用流量连续性定理解释：Q=A*V。其中A为执行元件的有效截面积，V为速度。

日暮彷徨

压力是有负载产生的
* s% E6 j6 i' t动力原件被动的接受，动力元件功率的大小与负载和流量有关，刚看到
楼上的讲得更清楚