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[讨论] 求解尺寸

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fgg913
发表于 2015-6-18 15:15:34 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自： 中国湖北宜昌

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本帖最后由 fgg913 于 2015-6-19 16:03 编辑 $ U4 P  o, b# x& n. _0 B. E. {
/ n7 `+ {7 h* z; {
求解下图中11.447尺寸.' H! W( {0 n/ u! N) M4 j/ R: ~
捕获.PNG + E" [/ D* C* T+ \0 Z% O% T+ `2 ?
问题来源
5 L5 n; ]" n# n; L/ C8 O 无标题.jpg
$ P: }  E: m0 P4 e' e6 r4 u1 S5 }4 N2 E# n- L: e4 V
这是一个特殊题31 = 86-55,不等能解吗?% o2 U: a9 i9 h

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gongwen0519
发表于 2015-6-19 02:10:00 | 显示全部楼层 来自： 中国山西长治
36是投影尺寸，主视图中部那个R20、俯视图的两个R20都应理解为投影半径。
8 d3 ^* U- ^2 m# {1 r! I: a* n! h( @  T, z$ g  G* D5 M; f2 z
guan.png
6 W3 e. x% R. ~2 G
) E( l+ \# V: b$ m$ a8 c下面为DWG文件，供参考：
% g# X( l; d5 }( n8 e4 |
& A9 I+ c- b( R8 ]% K6 I guan-三维.rar (88.66 KB, 下载次数: 18)

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xhq1954425
发表于 2015-6-19 08:23:13 | 显示全部楼层 来自： 中国辽宁本溪
本帖最后由 xhq1954425 于 2015-6-19 08:26 编辑 4 M; k* f1 v+ a# V7 [4 I' P. S" O

( P* l5 b. \) r几个R20为什么要理解成投影半径？这说得通吗？你要把你的诉求说得让别人明白……你的求解尺寸（哪个尺寸？）、求解下图（图中什么？）、谁知道你要干什么？然后还对36＝86-50产生质疑？

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fgg913
 楼主| 发表于 2015-6-19 08:47:18 | 显示全部楼层 来自： 中国湖北宜昌
xhq1954425 发表于 2015-6-19 08:23 static/image/common/back.gif
- z% U5 m# N5 b2 f) z% O几个R20为什么要理解成投影半径？这说得通吗？你要把你的诉求说得让别人明白……你的求解尺寸（哪个尺寸？） ...
' ?7 I: I5 `$ G3 B& Z. I
“R20为什么要理解成投影半径？这说得通吗？”你说得对.就因这,我才提出求解下图11.447尺寸(两直线交点的位置). 后面的话有误,应该是:这是一个特殊题31 = 86-55,不等能解吗?

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fgg913
 楼主| 发表于 2015-6-19 09:14:34 | 显示全部楼层 来自： 中国湖北宜昌
这个帖子的用意是:作图求解尺寸.
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qwerabcd
发表于 2015-6-19 09:46:30 | 显示全部楼层 来自： 中国安徽芜湖
用creo3.0 M20绘制和测量。见下图。
2 {+ D9 }2 x/ Y( d8 J, I) w: O% o/ k$ i' |  Z

主视图

主视图 5 [. ]! a- I( E: i; y

俯视图

俯视图

主俯视图相交后的空间曲线

主俯视图相交后的空间曲线

三种曲线的空间关系

三种曲线的空间关系

相交后R20圆弧的长度1

相交后R20圆弧的长度1

相交后R20圆弧的长度

相交后R20圆弧的长度

相交后R20圆弧的长度

相交后R20圆弧的长度

主视图中R20圆弧的长度

主视图中R20圆弧的长度

主视图中R20圆弧的长度

主视图中R20圆弧的长度
; n) K! T3 G5 h/ w! k4 s( P' c% J! h. T( f: f' |8 R6 \
2 {  K$ }  M5 s& D

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qwerabcd
发表于 2015-6-19 10:02:18 | 显示全部楼层 来自： 中国安徽芜湖

" n; c5 v1 e) j: F0 K' K/ M$ C$ X结论是主俯视图中间的R20圆弧，是实物投影到主俯视图中后的尺寸。曲线的最小曲率半径见下图。; j" r: U$ P' A+ w
投影后的“R20圆弧半径”1.JPG 投影后的“R20圆弧半径”2.JPG 投影后的“R20圆弧半径”3.JPG

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qwerabcd
发表于 2015-6-19 10:17:21 | 显示全部楼层 来自： 中国安徽芜湖
31 = 86-55这个等式投影后可以这么理解。但在产品实物上就不能理解了。根据制图的投影关系尺寸31在产品实物上是不变的，尺寸86和55是要变化的。

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fgg913
 楼主| 发表于 2015-6-19 14:28:25 | 显示全部楼层 来自： 中国湖北宜昌
本帖最后由 fgg913 于 2015-6-19 14:33 编辑
' f# k( k5 p9 T- ^& k0 q' l' {
qwerabcd 发表于 2015-6-19 10:17 static/image/common/back.gif2 e6 @1 L8 w& J  C! t
31 = 86-55这个等式投影后可以这么理解。但在产品实物上就不能理解了。根据制图的投影关系尺寸31在产品实物 ...

, |4 \7 l0 z5 b; a31 = 86-55的意思是:斜管轴线在xoy平面的投影成45°夹角. 其二,问题来源图存在问题, 若R20为投影尺寸,对加工工艺不利.在我看来,加工中要么是直的, 要么是圆的,这样来得简单.
/ I* a) S+ g% w不用说了,这个帖子的用意不是来争论管子的弯曲形状问题,是作图求解尺寸的讨论.9 U$ e) R( ^% j% t& e9 Y

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xhq1954425
发表于 2015-6-19 18:39:06 | 显示全部楼层 来自： 中国辽宁本溪
这个图设计的是有点特殊，一般人看不懂……1 ?# _- E7 m+ Q* k

' W3 p; h; t; v+ M" [ 360桌面截图20150619183255.jpg
! R! z$ M* a, j& G: W. s% [1 F5 {8 @7 J

; w5 E5 ?1 c5 j( d3 J( R/ F
; N* A0 m/ x. f9 G+ q6 H0 h2 D& y+ ]  M9 C" C& F

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woaishuijia
发表于 2015-6-19 18:52:39 | 显示全部楼层 来自： 中国辽宁营口
本帖最后由 woaishuijia 于 2015-6-20 04:46 编辑 0 _0 J2 }4 t0 [/ @% |( D, i9 W
fgg913 发表于 2015-6-19 14:28 http://www.3dportal.cn/discuz/static/image/common/back.gif: L( g# C5 l. `0 F
31 = 86-55的意思是:斜管轴线在xoy平面的投影成45°夹角. 其二,问题来源图存在问题, 若R20为投影尺寸,对加 ...
1 q  w$ U7 B" Y: m8 o6 K

1 i( m8 S, l# J原图的确有问题,如果真的按图上尺寸生产,纯属自找麻烦.事实上工人也不可能按图纸制做.工人才不傻,除非他故意要打画图的人的脸.呵呵.) |/ U; ^& \( Y! g+ B- n0 q5 A
图上的R20肯定是指弯头轴线的曲率半径.) B0 b3 f; K+ H/ e9 G& _9 ~
Untitled-1.gif
/ r0 ^& ]7 `2 C: O! x Untitled-2.gif

Drawing1.rar

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woaishuijia
发表于 2015-6-19 18:54:55 | 显示全部楼层 来自： 中国辽宁营口
xhq1954425 发表于 2015-6-19 18:39 static/image/common/back.gif
! w* s3 r2 U2 H3 _这个图设计的是有点特殊，一般人看不懂……
8 ?8 H- M5 f0 I1 l
画图的人明显是个半瓶子醋,呵呵
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jinqin11
发表于 2015-6-19 19:20:50 | 显示全部楼层 来自： 中国安徽蚌埠
本帖最后由 jinqin11 于 2015-6-19 19:26 编辑   ?, N1 V, ^4 c) [6 Y, h7 q; S

9 ^  t/ r. C) \1 M5 U! Q提示不一样，不知道问题在哪里
0619.png

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fgg913
 楼主| 发表于 2015-6-20 10:35:06 | 显示全部楼层 来自： 中国湖北宜昌
jinqin11 发表于 2015-6-19 19:20 static/image/common/back.gif
8 w2 Q# K' z! ]+ _2 Y: m提示不一样，不知道问题在哪里

, J5 J3 `; \2 p; o如果理解原图只是R20标注有问题,那么该图怎么画出来.我理解是,首先应该求出11.447这个尺寸. 这个帖子的用意是:作图求解尺寸的讨论.

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fgg913
 楼主| 发表于 2015-6-20 10:58:34 | 显示全部楼层 来自： 中国湖北宜昌
woaishuijia 发表于 2015-6-19 18:52 static/image/common/back.gif" V. P3 g. l. ]6 a& f& ]
原图的确有问题,如果真的按图上尺寸生产,纯属自找麻烦.事实上工人也不可能按图纸制做.工人才不傻,除非他 ...

+ ~1 ?+ \; X3 G" d1 ?% g正确的管子中心线俯视图应该是这样) K$ M: f# Q/ n2 x" c
捕获r.PNG
, G' D% [7 A( o# _% R4 K& p其中心线弯曲部分是椭圆.

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woaishuijia
发表于 2015-6-20 12:26:43 | 显示全部楼层 来自： 中国辽宁营口
fgg913 发表于 2015-6-20 10:58 static/image/common/back.gif
, t" a$ |, D: k* z. j正确的管子中心线俯视图应该是这样4 ?2 h% {6 g8 |$ V- C

- |% `6 i" \$ b% m* s% W0 F其中心线弯曲部分是椭圆.

, o( r+ s; D; d: _! t  i' N- U3 f"R20"曲线在三视图上的投影当然是椭圆,这不是问题.或者说这个图的问题并不在于曲线按真实投影画成椭圆,还是贪图方便画成圆弧(这在实践中是常用方法).原图的错误在于标注方法,很容易让人误解.
* c7 ?" p/ q- X5 J1 r1 ?! ^而你一直在固执地求解11.447这个尺寸,我倒是认为有问题了.( c  n+ m: H( n$ ^
按我的理解,原图上画的就是管线中的一个部件,应该是用直管,弯头和法兰焊接(或粘接)制成,而不是切削加工制成,所以这个图真正的关键是弯头和斜管的尺寸,位置.而不应该是11.447这个尺寸.椭圆的参数在工艺上同样没有意义.所以图上是否画成精确的椭圆不重要.
8 W5 u5 o  z( L% \/ N当然,如果是用切削工艺制做,可以先制做出带棱角的毛坯料,然后再圆角,你这样画图,求解和标注貌似有一点道理,但问题是你这个尺寸有什么实际意义?你让工人用什么量具测量?用什么方法控制尺寸?质量检查的依据是什么?

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fgg913
 楼主| 发表于 2015-6-20 14:27:33 | 显示全部楼层 来自： 中国湖北宜昌
woaishuijia 发表于 2015-6-20 12:26 static/image/common/back.gif% o) W0 d2 S" H* a
"R20"曲线在三视图上的投影当然是椭圆,这不是问题.或者说这个图的问题并不在于曲线按真实投影画成椭圆,还 ...

, V" \; G) h) h. S  |+ y8 N固执地求解11.447这个尺寸,是因为我通过该尺寸的求解找到了一个几何作图的好方法.至于我为什么要解这个11.447尺寸(没有11.447尺寸就确定不了两折弯直线的公共点),实际上当然用处很大.如该题弯头的起点位置已定(这在实际中可能会遇到,图中的定位尺寸31和55)你怎么用管子接起来.退一万步就是一个习题, 求解11.447这个尺寸怎么做.
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fgg913
 楼主| 发表于 2015-6-20 17:06:35 | 显示全部楼层 来自： 中国湖北宜昌
请看下面作图,理论是,通过换面法,将空间问题变成平面问题.
捕获s.PNG
60是空间水平管的高.将a、b两点作重合约束,求解出11.4468闭环尺寸.
捕获t.PNG
( h6 E) N& o( `7 d& e$ Z- t6 w3 o$ M5 ]. y
8 w! g# Y8 X. B( k

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qwerabcd
发表于 2015-6-20 21:24:41 | 显示全部楼层 来自： 中国安徽芜湖
我说知道的管子的制造，全是按模具制造的。图只是一个参考。
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fgg913
 楼主| 发表于 2015-6-21 08:52:16 | 显示全部楼层 来自： 中国湖北宜昌
qwerabcd 发表于 2015-6-20 21:24 static/image/common/back.gif6 @& u; C1 _7 e
我说知道的管子的制造，全是按模具制造的。图只是一个参考。
0 q0 ?% p: M& o7 H  @. S
那么模具的制造例,当然还是依据图纸,包括产品的检验还是靠图纸.这当然有前提,产品的设计一定能满足它的客观性和目前的工艺水平.
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qwerabcd
发表于 2015-6-21 09:25:52 | 显示全部楼层 来自： 中国安徽芜湖
fgg913 发表于 2015-6-21 08:52 static/image/common/back.gif
. K0 x" e5 O$ i& ?' Y; O+ ]; \那么模具的制造例,当然还是依据图纸,包括产品的检验还是靠图纸.这当然有前提,产品的设计一定能满足它的客 ...

, ~0 Q  u  _: M产品的检验也是有一套检验模线样板。
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fgg913
 楼主| 发表于 2015-6-21 10:33:09 | 显示全部楼层 来自： 中国湖北宜昌
qwerabcd 发表于 2015-6-21 09:25 static/image/common/back.gif! E9 T# }  u  ^( ]3 m
产品的检验也是有一套检验模线样板。

6 b$ b! K1 E' D- n检验模线样板还是需要符合图纸的要求.没有图可能就没有工业化的进程.图纸是工程师的语言.
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qwerabcd
发表于 2015-6-21 11:11:12 | 显示全部楼层 来自： 中国安徽芜湖
我见到很多钣金件（燃油）制造或者是用无缝钢管（液压）制造的产品图样上，有这么一句话“外形按模线样板制造”。给出的尺寸也是与该零件装配有关的尺寸，或者有气密及油压试验的要求。管路的空间位置复杂，若用图样来表达，则图样显得更为难懂且易产生差错。

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fgg913
 楼主| 发表于 2015-6-21 11:40:08 | 显示全部楼层 来自： 中国湖北宜昌
qwerabcd 发表于 2015-6-21 11:11 static/image/common/back.gif* p3 ^- }3 H3 ]6 U6 w
我见到很多钣金件（燃油）制造或者是用无缝钢管（液压）制造的产品图样上，有这么一句话“外形按模线样板制 ...
6 s5 r- M' v( T8 F; J
图纸可能最终变成各种数据来控制机器加工设计师设计的产品.现在是二维图纸,明天是三维图纸,将来可能没有图纸,但不可能没有设计,没有设计数据来控制机器的加工.

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gongwen0519
发表于 2015-6-23 18:57:19 | 显示全部楼层 来自： 中国山西长治
woaishuijia 发表于 2015-6-20 12:26 static/image/common/back.gif" _' d2 E0 X: [/ I: s8 v7 W
"R20"曲线在三视图上的投影当然是椭圆,这不是问题.或者说这个图的问题并不在于曲线按真实投影画成椭圆,还 ...
8 t) o8 {0 t- _
     确实不理解楼主为啥固执地要去求解什么11.447（何况用平面几何方法也难以得到，解析几何也只能得到比较近似的一个值），从加工角度来说，如果不考虑构件是中空管路的话，依照楼主所附不规范（或说不明确）的图纸，该构件外形到是可以用数控加工手段得到；
% K' n+ v7 z+ @; j
- c8 M- ?- }* U+ O- O6 z0 N$ i     在ACAD里个人觉得无需去建立什么路径，用三体初步建模后再加4个R10圆角就可以得到，不知是否合理，请大家分析一下（两端法兰略去）：) u' x2 d0 Z  l. ~

& s. J( F6 R# v! b* H! K（为表达易于解读，以下附图是使用solidworks 2006做的，在CAD平台作法相似）$ d9 s, y, q& v
一、作如图主视：
+ N8 ^# I9 c: K) H t001.png * X) m% i6 V$ u3 A3 Q6 u

& y; W0 I( h3 t" b" T! J' T2 ]二、拉伸成实体：$ S. N! N2 R1 S; R+ v
t002.png 7 |/ @! z# n0 [% Z
* D1 q# ~: f& N* ^! B
三、在实体顶部作两个面域：
7 v: N- j# o. J9 I$ G& y, I5 t8 q
6 Z( g6 y8 L+ R# L! _) q t003.png 8 B, _' z" G8 W9 l2 `. S: u
9 N: j0 w# f$ W
四、拉伸切除（差集):
* h" f$ O( H- a' \2 ]! k, i( U  f
6 Z3 F+ S1 T$ e4 \6 G! C& b- ~6 z t004.png
5 v; c0 f5 z5 ]2 d
- r6 R4 `/ y) H& l! a0 }8 U( y" f5 m五：以R10将曲线边棱圆角：7 }7 o7 V# w' j2 t' ?
5 e" p  M' C* U. |2 O
t005.png : m( h  W# h# v! g8 i- @
t006.png % s0 D0 j( t0 w

9 _3 r8 ~" k' V; N" B" R$ V六、抽壳：
7 @/ {: {' T7 f, p1 {7 d& A t007.png 7 q. m' o; a4 d) u$ {

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