减速机轴断，算不算设计不良？

xiaoqh119

我用的轴受6000N.m，还带冲击的，比那也粗不了多少
9 }, y: o+ C4 d7 U, l十多年了，还很好
+ G- _$ u, `  {9 w9 X5 [$ b4 plussssssssss 发表于 2010-9-8 09:56 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

0 @7 y4 }) _' I# a/ D; C你能画个简图吗，或者说说，负载关系

因为依据机械设计手册第二卷P6-20（记忆中）
/ X/ c1 |0 A. b- e5 G0 M/ L. b
d=A*(p/n)^1/3     ,   p=T*n/9550
) v- H' S& H% y( \& {
再依据轴的转速算下来，你这根轴跟Φ40相当，很难想象

我也做过这么大的扭矩，是6330N.M，
& F, W2 s1 Z( u9 A0 n- P
6 i* x( o1 M! }) D0 i$ U8 r: j最后选径Φ90
+ i8 T) j3 y! K5 P. a1 S
其实，有时候，负载的扭矩很难计算，很多工程师，只是选电机的时候怕功率不够，

+ ~0 d. [2 y9 {1 d将它放大1到2号，所以，实际使用时，并没有那么大的负载扭力
7 t' r5 a* I3 @7 M
你轴取的小，也没事，就是这个原因

xiaoqh119

你们安装时如果减速器轴和电机轴的同轴度超差，会出问题的。当有转角误差时，减速机轴会因疲劳破坏而断裂，即使当时轴的工作应力较低时也会断裂。
plc 发表于 2010-9-8 11:18 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

+ i+ o$ `- I0 d* l
+ h+ _5 t7 e8 f# w6 z. _' F3 Z哦，这个问题属于工程安装，

我们有一个很强大的工程队伍，而且，安装的不小15套了，应该不是这个问题

xiaoqh119

有没有热处理，，，

) ]4 E$ O6 e5 G, [=================
补充一下，加工的时候，用的是棒料还是锻件
/ e4 E/ f3 q7 o% u6 j" l  [, \7 z
6 ]0 x- V# n6 j( I6 `6 I" x还有就是，退刀槽有没有做
7 s% N- H6 f+ f) e- p8 U
7 ~: K. O1 ^" Z" B- P
至于为什么我会提这样的问题，因为我们给宝钢项目中，也遇到过一次减速机输入轴断裂的事情， ...
/ i6 ^1 ^+ s" @6 m7 a# t% ^ok22ko 发表于 2010-9-8 15:57 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

* i* K* z  o7 k" _% Q
那是德国一家很强大的品牌，我想，你提的几个问题应该不会忽略，只是工艺有没过关倒是不得而知

7 [  X# E4 U% c/ ]$ l; _6 D4 A我们的产品在中东，目前看到的只是照片，要看到损坏的机器还得过一阵子

xiaoqh119

不同的热处理,加工及强化工艺,所导致的结构超载能力差别可达到好几倍,再就是千万不要用中国的各种经验参数/安全系数去评价欧美的结构件强度----差别大得了,个中原因,老师傅差不多都知道的
+ r  O; j7 c# ?; S' K, P天地行008 发表于 2010-9-8 20:24 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

: m/ z6 ?( f' M% e& j/ ?6 v' }
你说的倒是提醒我了

2 y; H" l0 c+ L( Z$ F它这款产品，照中国的计算方法，绝对是直径取小了；

$ W& z$ S3 \8 Q  c* h; o, N我验证了它们公司其他型号产品（也不多，验了2款），用我们国家公式都很准确
( L; w. c1 |5 l# ^5 `/ r+ v
可是，唯独这一款，让人费解

xiaoqh119

1、学习外国的产品最重要的是搞明白材料的材质，实际上我们设计、加工水平很不错了，材质才是大问题。
" W% I/ R* B) M7 F1 Y- Y! c) {2、如果利用我国材料应该严格按我国的国家标准进行设计，因为他适合我国国情。
  w6 _: c# C+ D$ n3、我们设计院翻版外国设备绝不 ...
( ^+ p# A9 k+ bshifeng18 发表于 2010-9-8 20:29 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

恩，你说的很有道理，很多时候不是设计不好，而是工艺 和 材质 难以达到，我们设计最基本的因素输了

ryyhui

1、学习外国的产品最重要的是搞明白材料的材质，实际上我们设计、加工水平很不错了，材质才是大问题。
2、如果利用我国材料应该严格按我国的国家标准进行设计，因为他适合我国国情。
2 z. d# T$ U1 t( V  d7 y2 W3、我们设计院翻版外国设备绝不 ...
0 j( Z  w5 O4 o6 xshifeng18 发表于 2010-9-8 20:29 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

/ `  v8 K# u( s+ u
这到是同意的，估计楼主的减速机制造加工前，没有和车间进行很好的技术交底工作，
, c2 M# N- k) V; W" Z3 M/ R% K' U* G: E
- b% ^# F. r" B) k% P- L5 N  G某些重要的零部件，材料，热处理，加工精度，都要具体提出来的，这样干活的人才能搞清楚
* k+ b5 j7 v( d5 L1 }8 }3 ]/ P( s& g
5 U; b4 V( p4 e! ]3 Y6 i我上面提到的例子，虽然图纸上标明的材料是40Cr，但人家用的是棒料，因为国内的棒料，水平参差不齐，里面有裂缝、夹渣的现象很多，所以用棒料做一些要求很高的轴，是万万不可取的
  v" j3 k) O8 S" f+ ^( O( n
  Y# P  v) }5 s! J# B. X某些细节没处理好，也会导致意外的失败

wxd_68

1# xiaoqh119
减速器选型由外载和使用工况决定，你们选的减速器使用系数为0.95，电机输入功率2.2KW ，对应SEW样本应该为KF67型，这个数据肯定是对的；
+ e" }; i- m! |# [8 j关键是你们自己要把工况搞清楚，使用系数选0.95是否合适，如是低速轴断，看看布置形式，是否需要校核径向力；你什么也不提供怎么判定问题在哪里？

lussssssssss

你能画个简图吗，或者说说，负载关系
( c, Z2 E2 U  e$ j/ \" D) G
9 c, E# {2 y4 N/ d& x) F7 W* k# Z因为依据机械设计手册第二卷P6-20（记忆中）
8 W' \: ?- ?# ?1 m
d=A*(p/n)^1/3     ,   p=T*n/9550

再依据轴的转速算下来，你这根轴跟Φ40相当，很难想象
. Z+ ]5 B2 ]* g  {
我也做过这么大的扭矩 ...
! |: V! [, V5 _  d$ K9 V, \6 Pxiaoqh119 发表于 2010-9-8 21:08 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

6 W0 n  I4 D5 K仅验证下剪应力吧，先按静应力计算：
4 I5 C; S5 Y: ^2 O合金钢的材料，大概取个τ=500MPa吧
) W7 S$ o: ~3 F3 S* Hd=[6000*(16/3.14)/τ]^1/3=39.4mm

当进我那根轴肯定比40大，记不清楚了，可能约60直径，并且制造优良，锻造，很细齿花键。
2 U1 B1 Z: K( z1 N4 @# q" f工作环境较恶劣。

你的那种90直径我见过，扭矩也差不多，肯定很保险啦，正火都够了！

bywei001

可能材质有问题。可能工序有问题。可能选型有问题。可能使用用问题。具体问题具体对待。你还是给你的合作伙伴商讨研究下。到底是哪里出了问题，问题总是要解决推卸责任不是解决问题的办法

lussssssssss

请问你是怎么计算的，怎么就够呢？
6 |4 P; P. g) `. ^+ F/ l
" R. Q/ |( W' r, w( o照片，恐怕不行。我们公司很保密，而且，我签了竞业协议（我们产品全国一流，世界争份额）
( e7 ^4 g  }7 [# s9 ^xiaoqh119 发表于 2010-9-8 20:51 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

# ^4 z( Q  g' z/ g6 g
/ }) j+ D& C6 M! C7 V( K7 _
7 ?7 j9 ]. i1 i8 U: N! f) U得了，中国机械产品要说价格有可能世界一流低。
要说性能质量世界一流，说出去稍在行的人都会笑掉大牙。
: h& B' @% y% [: H
这不，连你搞技术的都不知道从何着手分析断裂原因。

给你两个办法，一是请专业公司来分析，二是自己找本断裂书学下，再下手

xiaoqh119

1# xiaoqh119  
减速器选型由外载和使用工况决定，你们选的减速器使用系数为0.95，电机输入功率2.2KW ，对应SEW样本应该为KF67型，这个数据肯定是对的；
6 L  f. K$ J& D关键是你们自己要把工况搞清楚，使用系数选0.95是否合适， ...
wxd_68 发表于 2010-9-9 09:48 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

2 W: m; m: F' X7 i6 b
4 J; c9 I# k) u$ B首先，你很聪明，具备一定程度的推理能力。
* a( F+ G( k+ W, d6 m
其次，你的判断结果有点小意外，答案错了。

再次，减速机的选型，我似乎在之前说过，每天不超高8小时，另外，不存在频繁启动；

, q! i& |% A- s) b) @最关键的是，这个项目，至少有20套在运作，从没出过类似问题（最多的项目已启用两年之久）。

0 G- @8 `/ n9 _: l6 W我不得不承认，这款减速机的安全系数有点不大恰当（正常都取>），但是，这个绝不是断轴的根源所在。

  B- F0 ^& Q* x3 r# G9 x! }& ^, d5 W最后，该轴是靠链轮传递扭矩，主要考虑扭力。
2 v5 y  A7 L' M3 \( g" a
3 N8 a* P- h* k2 R4 Q) Z
补充描述：
/ b) ^+ C* ~/ h) t1、2.2KW减速器输出（输出轴直径Φ40) ,转速24，输出扭矩860N.M；
2、21齿链轮带动35齿链轮；

xiaoqh119

得了，中国机械产品要说价格有可能世界一流低。
要说性能质量世界一流，说出去稍在行的人都会笑掉大牙。

这不，连你搞技术的都不知道从何着手分析断裂原因。

! m3 K* F8 q4 r/ s3 h- X给你两个办法，一是请专业公司来分析，二是 ...
lussssssssss 发表于 2010-9-9 10:17 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

8 }% \. Q5 L* @  ~! L. S第一、中国产品不管能不能争世界排名，首先，你自己需要勇气；
: B1 A/ `  w( j6 R
第二、德国产品（减速器）出问题，你敢不敢去质疑去剖析他的设计？
* a! j: S, j7 ]: s
: W9 ]& M) D  r, y( b+ Q第三、我不是不知道分析，而是，这里的讨论是我的参考之一，我担心我遗漏

7 U: N4 ]0 l1 s6 f6 ?2 V些没有考虑的因素；或者说，别人有类似的事件发生，而我，没能及时地获知。
, F0 w2 Z/ S. u- u
第四、我有自己的分析报告，以及系统的验证数据，遗憾的是，数据的说服力

有时需要伴随着品质事故的发生，才能得到佐证。没出问题，没有人会主动地设计

变更，特别是老板不知情或者说不懂的情形下。
$ f% h  t* ~2 W6 M( F' a/ K* J- ^
最后、很感谢你一直以来对本帖的回答，很多地方挺受用的，嘿嘿，谢谢。