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楼主: lqj65
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[讨论] 工序能力指数

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发表于 2010-2-21 11:05:52 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
哪里有规定说,所有ISO/TS16949认证范围内的产品都要求Cpk≥1.67?
, `3 X/ K) S7 gyyc4420 发表于 2009-8-26 15:55 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
& G' t* h- Y% L, F8 k6 {1 g' A

# B3 Q( L3 I* K1 C1 Y! k# e6 kPPAP手册,第四版,第9页:
image002.gif
发表于 2010-2-21 11:11:44 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
今天刚好听了一课,有点感触,这个要看行业,比如电子行业而言,1.67不算高,但对于机械制造业,1.67是非常高的要求、机械制造业一般达到1.33就可以了。: Q6 f3 \) I3 E

) m/ Z% L& N: I$ Y" F对同一制造系统而言,有两方面的说法:+ h) n* d/ m/ `/ C% C$ A
9 Z$ }* M& Z8 j3 }6 n# R+ A- C
1)如果产品要求 ...
1 I4 z* \9 o" a5 @1 O2 v9 opoxiangzi 发表于 2010-2-19 15:31 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
% s0 w5 ~+ p4 |' n
# g9 e5 H; F( r+ g! ~1 b$ T
如果一个设计人员能在保证产品满足要求的情况下,将公差放得很大,这可是功德无量的一件事啊。我们公司的设计人员,不是想方设法将公差放大,还拼命缩小公差,据说这样可以体现出他的高设计水平
发表于 2010-2-21 11:36:21 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
无论理论知识多好,最主要的还是看每个公司的运用程度和贯彻的力度,不然都是纸上谈兵。

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svw0936 + 1 跑题了!还是鼓励一下参与

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发表于 2010-3-12 15:51:37 | 显示全部楼层 来自: 中国广东深圳
11# lanszd
2 |& d4 H& W9 _+ T9 u7 v/ s, u& j( \0 h; t- m- Z; W  h+ E. `
ppk只能接近於cpk,因為ppk是長期的,而cpk卻是在過程穩態下計算出來的,所以ppk>=1.67的要求更高!

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发表于 2010-3-15 10:49:30 | 显示全部楼层 来自: 中国广东广州
CPK 大于1.67?
- d2 t" N0 E4 E: n5 G- X2 d是PPK吧?老兄你查一查先,先搞清概念。
. g4 v) l3 B$ u  p; g
8 ?; \+ l; k6 Y) b如果是CPK 要 1.33 在国内,达到了已经很不错了。2 E! s& s6 x7 ^  s9 A. }- @
如果是CPK 要 1.67 那就难了,虽然也可以达到,但会付出很多,包括设备,量具,技术人员等高要求。2 V# Y) W4 ^. E4 y& Y0 B
个人认为CPK大于1.67在当前不合理。

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YHHL + 2 技术讨论

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发表于 2010-3-15 23:39:44 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏泰州
如果一个设计人员能在保证产品满足要求的情况下,将公差放得很大,这可是功德无量的一件事啊。我们公司的设计人员,不是想方设法将公差放大,还拼命缩小公差,据说这样可以体现出他的高设计水平: G: ~7 G7 i2 p' N7 O, V! s, U
svw0936 发表于 2010-2-21 11:11 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

" V: ^. Y/ ^2 [5 M个人一直认为,对制造误差太敏感的设计是失败的设计,同时要考虑形位公差的相互补偿问题,选择合适的公差原则;要考虑装配对于制造误差的调整作用,好的装配不应该是对制造误差产生的影响进行叠加、而是抵消;所以,公差只要合适就行了。
& |9 o1 O" ~, I2 A* C2 x6 \$ s2 a& }4 `3 t- c! L
在我看来,通过拼命缩小公差来体现高设计水平简直就是个笑话,可以看做是为自己免责的一种手段,呵呵,不知你怎么看?

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发表于 2010-3-16 08:18:19 | 显示全部楼层 来自: 中国广东惠州
借題想問一下: 一般塑膠件(用於家電的)公差為多少? 有同行的回答一下,謝謝!
发表于 2010-3-19 10:46:34 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
这个问题不能一概而论,要看是针对产品、特性等,比如你们是做普通用品比如晾衣杆,他们还这么要求,就可以抽他们了。如果是活塞,1.67就太便宜你们了。

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发表于 2010-3-19 12:09:58 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
回poxiangzi  的留言:8 j5 g% _; L6 {+ Z- R5 ?
PPAP手册并没有规定不同产品设计阶段的Cpk要求。
) J& o3 p: @) A6 w  b5 g个人认为,既然提到了过程能力要求,肯定是生产阶段的了,不会还处于设计阶段的。不光是试生产阶段要满足这个要求,在以后的量产阶段,还必须保持满足这个要求。; Q2 Y& ^/ Z9 J, C$ U" f& u/ j# }) O1 }
生产间批准提出这个要求,目的是为了让供应商确保试生产已经完成,并且达到量产的要求。至于为什么是Cpk而不是Ppk,可以从客户要求的目的出发,客户强调这个指标,有这么两层意思在里面:1、生产过程首先要稳定,不稳定的过程,不知道以后会发生什么,难以预测;2、生产过程在稳定的基础上,必须具有能力,一个稳定的但是没有能力的过程,成本太高、不良率太高,这个成本最终是转嫁到了客户的身上的。
发表于 2010-3-20 08:33:16 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏泰州
1)生产阶段也会分成好几段,比如“两日试生产”、小批、批量,各个阶段都有专有名词,我没记住,知道的补充一下吧,呵呵,所以,不同的生产阶段使用不同的cpk指数是可行的;" T' Y- d3 I4 K, k/ ~

# m6 Q/ N" O2 t6 ~2)另,五大工具是QS9000规定的,还是ISO/TS 16949规定的呢?不太清楚这两个标准的异同,所以也提出来请教一下;5 Z! Y3 @" Z0 |7 i2 ~- Z. F  A0 O
$ Z6 [( J: P( l$ o* t) r
先问两个问题吧,呵呵,想起来再提问。
发表于 2010-3-22 13:20:33 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江台州
Cpk1.67是应该不同的行业有不同的达到水平值。我这里是制造加工行业,对于精度高的尺寸所在加工点要求采用统计(x-R图),其Cpk值为1.45左右。这里面牵涉到方方面面——人机料法环
发表于 2010-3-23 08:53:01 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
要细分的话,生产阶段可分为两个阶段:试生产阶段(要求采用与量产相同的人机料法环测)、批量生产阶段。其他的名词不过是这两个阶段的不同称呼而已,没有本质区别。
( ?4 P4 }$ S, ^9 n4 W" j要理解是否可在不同阶段运用不同的Cpk指标,关键还是要理解Cpk到底是个什么玩意:Cpk是一个能力指数,其实它是一个理想的东西,是在没有任何异常的情况下(即在正常的条件下,没有条件能让你超水平发挥的条件、也没有影响你发挥的条件下的水平)。举个例子,到调整工资的时候,老板一般会看两个方面的东西,一是你的能力问题或者说你的水平问题,这个就是Cpk了,另一个就是看你过去一段时间的表现了,这个就是Ppk了。当条件特别好,好到能让你超水平发挥的情况下,Ppk高于Cpk,当条件影响你发挥时,Ppk就低于Cpk。
9 f8 x. {$ A2 q7 V* ^1 g; v8 z# c% R所以说Cpk是一个本质的东西,Ppk是一个表面的东西。
0 r4 H6 S! D+ i) Q, R; D在生产没有稳定的时候,是算不出来Cpk的,就算你拿到一大堆数据计算了Cpk,这个说明不了任何问题,是一个无意义的指标。
8 \& c+ @9 p  E, h; T" P% R2 A' h$ V* y
TS 16949就是QS9000的升级版。
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