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楼主: lqj65
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[讨论] 工序能力指数

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发表于 2010-2-21 11:05:52 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
哪里有规定说,所有ISO/TS16949认证范围内的产品都要求Cpk≥1.67?
* F+ t! R  l- p% k# `, g0 Qyyc4420 发表于 2009-8-26 15:55 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
! C2 U( ]( u' ?
/ z2 n: c: Y. l' @) }
PPAP手册,第四版,第9页:
image002.gif
发表于 2010-2-21 11:11:44 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
今天刚好听了一课,有点感触,这个要看行业,比如电子行业而言,1.67不算高,但对于机械制造业,1.67是非常高的要求、机械制造业一般达到1.33就可以了。
# c. v: b, ~" k5 N" N
6 ?% {7 C. I1 h对同一制造系统而言,有两方面的说法:- r* j' P- l! O! u8 k5 Y. z/ F
+ o0 V# w2 y  u4 w% ~" c* P, A
1)如果产品要求 ...
3 _" j+ Z5 c; Zpoxiangzi 发表于 2010-2-19 15:31 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

# W1 F! f! u4 @1 i; K$ U( [0 r
& B# U! l/ D1 L& Q& _* `. p如果一个设计人员能在保证产品满足要求的情况下,将公差放得很大,这可是功德无量的一件事啊。我们公司的设计人员,不是想方设法将公差放大,还拼命缩小公差,据说这样可以体现出他的高设计水平
发表于 2010-2-21 11:36:21 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
无论理论知识多好,最主要的还是看每个公司的运用程度和贯彻的力度,不然都是纸上谈兵。

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svw0936 + 1 跑题了!还是鼓励一下参与

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发表于 2010-3-12 15:51:37 | 显示全部楼层 来自: 中国广东深圳
11# lanszd 5 l: f) d9 f, U9 [

. [) b3 ~7 q4 a/ {+ rppk只能接近於cpk,因為ppk是長期的,而cpk卻是在過程穩態下計算出來的,所以ppk>=1.67的要求更高!

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发表于 2010-3-15 10:49:30 | 显示全部楼层 来自: 中国广东广州
CPK 大于1.67?- t. ]' j$ b& D; J  ~% F
是PPK吧?老兄你查一查先,先搞清概念。+ |( s* x* E% l' G9 U5 T6 l

. u9 s+ w0 P6 K2 A如果是CPK 要 1.33 在国内,达到了已经很不错了。
; z6 w; i* [, {! v+ p如果是CPK 要 1.67 那就难了,虽然也可以达到,但会付出很多,包括设备,量具,技术人员等高要求。
5 H; d- T) E) i1 P个人认为CPK大于1.67在当前不合理。

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发表于 2010-3-15 23:39:44 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏泰州
如果一个设计人员能在保证产品满足要求的情况下,将公差放得很大,这可是功德无量的一件事啊。我们公司的设计人员,不是想方设法将公差放大,还拼命缩小公差,据说这样可以体现出他的高设计水平0 o. g  F4 H' T+ J) H; F
svw0936 发表于 2010-2-21 11:11 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

6 T: a+ E' N! w" a( R$ j个人一直认为,对制造误差太敏感的设计是失败的设计,同时要考虑形位公差的相互补偿问题,选择合适的公差原则;要考虑装配对于制造误差的调整作用,好的装配不应该是对制造误差产生的影响进行叠加、而是抵消;所以,公差只要合适就行了。8 d  E  U3 u* W3 u% t

4 r- h# S1 j  s; K在我看来,通过拼命缩小公差来体现高设计水平简直就是个笑话,可以看做是为自己免责的一种手段,呵呵,不知你怎么看?

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发表于 2010-3-16 08:18:19 | 显示全部楼层 来自: 中国广东惠州
借題想問一下: 一般塑膠件(用於家電的)公差為多少? 有同行的回答一下,謝謝!
发表于 2010-3-19 10:46:34 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
这个问题不能一概而论,要看是针对产品、特性等,比如你们是做普通用品比如晾衣杆,他们还这么要求,就可以抽他们了。如果是活塞,1.67就太便宜你们了。

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发表于 2010-3-19 12:09:58 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
回poxiangzi  的留言:2 w. T. v1 d& Y( W9 }4 x& a
PPAP手册并没有规定不同产品设计阶段的Cpk要求。- {( ]; ]9 Y4 O% D& {
个人认为,既然提到了过程能力要求,肯定是生产阶段的了,不会还处于设计阶段的。不光是试生产阶段要满足这个要求,在以后的量产阶段,还必须保持满足这个要求。
8 d3 H+ [  e# \7 m+ O+ i生产间批准提出这个要求,目的是为了让供应商确保试生产已经完成,并且达到量产的要求。至于为什么是Cpk而不是Ppk,可以从客户要求的目的出发,客户强调这个指标,有这么两层意思在里面:1、生产过程首先要稳定,不稳定的过程,不知道以后会发生什么,难以预测;2、生产过程在稳定的基础上,必须具有能力,一个稳定的但是没有能力的过程,成本太高、不良率太高,这个成本最终是转嫁到了客户的身上的。
发表于 2010-3-20 08:33:16 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏泰州
1)生产阶段也会分成好几段,比如“两日试生产”、小批、批量,各个阶段都有专有名词,我没记住,知道的补充一下吧,呵呵,所以,不同的生产阶段使用不同的cpk指数是可行的;
8 M7 B% N( p  M/ E! }2 O8 w$ h9 w6 B) x, K" m: M) }: P
2)另,五大工具是QS9000规定的,还是ISO/TS 16949规定的呢?不太清楚这两个标准的异同,所以也提出来请教一下;) C" y9 v$ v% S) A
* B; j* F; S4 ^3 @. L: Z
先问两个问题吧,呵呵,想起来再提问。
发表于 2010-3-22 13:20:33 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江台州
Cpk1.67是应该不同的行业有不同的达到水平值。我这里是制造加工行业,对于精度高的尺寸所在加工点要求采用统计(x-R图),其Cpk值为1.45左右。这里面牵涉到方方面面——人机料法环
发表于 2010-3-23 08:53:01 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
要细分的话,生产阶段可分为两个阶段:试生产阶段(要求采用与量产相同的人机料法环测)、批量生产阶段。其他的名词不过是这两个阶段的不同称呼而已,没有本质区别。
& g* i% S+ ^' Y8 Y要理解是否可在不同阶段运用不同的Cpk指标,关键还是要理解Cpk到底是个什么玩意:Cpk是一个能力指数,其实它是一个理想的东西,是在没有任何异常的情况下(即在正常的条件下,没有条件能让你超水平发挥的条件、也没有影响你发挥的条件下的水平)。举个例子,到调整工资的时候,老板一般会看两个方面的东西,一是你的能力问题或者说你的水平问题,这个就是Cpk了,另一个就是看你过去一段时间的表现了,这个就是Ppk了。当条件特别好,好到能让你超水平发挥的情况下,Ppk高于Cpk,当条件影响你发挥时,Ppk就低于Cpk。
9 U9 W7 P; N) R& }% ~* U所以说Cpk是一个本质的东西,Ppk是一个表面的东西。
0 j( M7 W. Q3 y在生产没有稳定的时候,是算不出来Cpk的,就算你拿到一大堆数据计算了Cpk,这个说明不了任何问题,是一个无意义的指标。
3 g- i* o% ~4 B+ F! X3 N# q5 l+ v" X
TS 16949就是QS9000的升级版。
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