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楼主: yinhb
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[求助] 比较下川崎和力士乐的中型液压挖掘机系统

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发表于 2009-9-3 10:40:39 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
没有看到资料啊?怎么比较,请楼主上传资料.
发表于 2009-9-7 01:06:50 | 显示全部楼层 来自: 中国山西大同
这个内容讨论的热烈。明白了一点。
发表于 2009-9-7 11:13:07 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
我理解的正负流量和负载敏感控制,  g' o: v4 h0 O3 y6 N
1、中位功率损失5 K0 F6 l1 C# U  f$ T0 Y. d- i' _9 ^8 O
a、负流量系统在中位由Pst控制,假设Pst为零时,左边节流阀开口最小,右边
  \6 s& S2 s2 t7 K+ j1 r! h节流阀开口最大,这时泵的排量最小,压力最小,9 P; ^/ W; y  m) t: f+ i- b
b、正流量系统在中位也由Pst控制,这时Pst要为最大,把左边节流阀开口最小- @- i/ x; C; l# Z
,右边节流阀开口最大,这时泵的排量调到最小,压力最小; X, }0 ^1 `4 @" O9 W, }5 h8 H
c、负载敏感系统在中位,Pst要为最大,把节流阀调到最小,由于负载为零,此
% e9 N$ ?7 @. U0 z# i时弹簧把泵的排量调到最小,泵的压力是LS弹簧设定值,以萨奥负载敏感泵的LS& M* x3 o, N& u, S" I
为例,取其值为2 MPa,
! y+ u0 G1 O7 b" H, a假设各个泵的性能相当,最大排量一样,发动机转速一样,由此可知:5 W# j0 W2 `' v) e* Z
泵的中位压力从小到大是,正流量,负流量,负载敏感;& `  h; p4 ^% |/ ?' z
泵的中位排量从小到大是,负载敏感,正流量,负流量;: {8 ~) }3 Q6 r$ J4 ?% f
功率跟流量和压力有关,因此中位功率损失从小到大的顺序是,正流量,负流量' U/ e# D5 O- D3 J
,负载敏感,其中负流量跟负载敏感应该相差不大,因为没有用过,还请各位指8 s/ }% w# Q$ j, l
教。
6 p5 @% W7 U3 @% b: L3 A; b# _. `% v2、响应速度
' i3 q" C5 H+ g( w由图可知道,响应速度从快到慢的顺序是,正流量--负流量--负载敏感,感觉工
$ ^& a6 `7 d! l. o+ ?/ u" \# ~2 m程机械对这个的要求应该不是很高,我们用的是负载敏感,用在轮式工程车辆上
' y7 p  T& Z2 V/ s( Z9 l& O) K,其响应速度能满足要求,因为响应速度是在毫秒级别,3 U8 r8 ]! _0 u
3、工作时功率损失& L$ g4 u1 c7 f" O! @
多个执行元件动作时,必然存在压力补偿,其压力补偿值由各个执行元件与最高# u  a- P/ N5 \: E2 s
压力之间的压力差决定,而工作时的流量都是由操作者控制,因此我认为三个系
5 w0 U( {1 H3 o0 f4 w0 V+ O1 y统工作时的功率损失相差无几。/ }+ C5 ?$ t5 H6 w5 o  |. _
正流量的优势在于当负载变大时,操作者可以把泵的排量调大,同时压力也上升5 U5 y8 q$ @/ P* U! @8 ?3 x
,功率就变大,而负流量和负载敏感是负载变大,压力就大,但排量变小了,功
$ r; Y8 o5 m3 c8 v0 `率相当于恒定了,但正流量的功率损失也就变大了。5 S# y% c; ]0 k. s( V3 o
4、操纵性能
" |6 H# L* s" B2 j应该是负载敏感最好,再次是负流量,再到正流量
3 Y0 @( E, r7 P' B) n5、管路
) x5 z6 r5 b& q& k' e+ v4 F1 R从简单到复杂,认为是负载敏感--负流量--正流量
. _  G/ D. _" |) Q以上是我的理论分析,没有经过实践,有不对的地方,请指点,多谢!!!
发表于 2009-9-7 11:15:58 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
正负流量.jpg 不好意思,把图片给漏了
发表于 2009-9-7 17:37:22 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
相对来说,我觉得负载敏感实现符合动作比较可靠。尤其是流量不饱和情况下。节能情况有待各位分析!
发表于 2009-9-10 10:11:28 | 显示全部楼层 来自: 中国陕西西安
学习了,很好的讨论
发表于 2010-4-16 11:08:44 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
看来我来晚啦!
' K: X3 [' u9 z2 v川崎和力士乐,相比,川崎在中国有近水楼台的优势,力士乐东西性能好的优势。
发表于 2010-4-21 12:10:13 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
来说说节能这块吧。  Y6 u5 U# h# R: [
不管是正、负流量还是负荷传感系统,都需要用到多路阀,这点可以肯定是吗?1 K7 P" z+ e4 D: U/ Z' W0 [3 y! F
大家看看多路阀,只要有流量通过肯定就会有压力损失,这点也可以肯定对吗?4 c) \) |" Q! r2 R4 F0 ^. G. c) L
一定通经的多路阀,它的过流量与什么有关系?大家可以思考一下,是不是跟压差的开方成正比 ?
- n7 p& l: N) ^& S1 B5 ~这还用继续讨论吗 ?
发表于 2010-4-21 12:13:00 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
当然这些都是开式系统,还有平衡阀那里也有压力损失,一般平衡阀要大到最大过流量的话,压力损失也达到30bar。) I3 O# h. i  q9 m
, j4 F( v4 N5 U, U+ D9 u4 \
如果单纯节能目前最好的是闭式系统,把多路阀和平衡阀都省略掉了。
发表于 2010-4-21 12:41:24 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
实际上,多路阀只要有流量通过就会存在压差,这是阀的特性决定的。3 T: x+ ?! B9 G- C) l, R( H  f
不管你用不用这个压差只要有流量通过它就存在。
4 _3 m, V. e8 j9 i% B不管那种系统,只是控制流量(即速度)的方式不一样而已。2 M6 U/ v% T4 n) z" ?5 _, S9 e* C
负荷传感只是利用这一特征来进行控制,难道你不用压差进行控制(别的控制方式)这个压差就不存在吗 ?
* K6 c$ I  _, H5 i  x; Y( W/ J, W& \  V, h: t# D
这就好比我们人吃香蕉一样,人吃里面的香蕉芯(人需要的有营养的),仍掉香蕉皮(没用的需要仍掉的)。7 w3 e9 C5 G* p2 P
产生两部分的东西,负荷传感就好比数香蕉皮的个数来数你吃了多少香蕉,而其他的我数你吃了几个有用的香蕉芯来数你吃了多少香蕉。
' h* [: t- i$ z# }( f8 J% V
; q- ~2 m: s, R; R就问一句,难道通过数吃几个香蕉芯的方式就不存在香蕉皮这个没用的东西吗?
0 A  K3 Q* f  i! h: `0 t难道
发表于 2010-4-21 15:16:53 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
大家觉得力士乐的LUDV系统和正、负流量系统比起来怎么样 ?
$ ^' R/ k" [  m* V6 g很差劲吗 ?) ~% o3 R# R" M: P, @+ A1 C
LUDV就是典型的负荷传感同步控制系统(阀后补偿),虽然比LSC系统提出来的时间晚了点。
  z4 l/ w& C1 c+ }0 `但是大家对比一下LUDV系统和正流量系统。
$ r8 L) B$ l) {; y$ C6 Y看看LUDV系统很浪费流量吗 ?不先进吗 ?
发表于 2010-4-21 20:23:06 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江绍兴
看来需要学习的东西太多了!以后多来看看!
发表于 2010-4-23 09:51:40 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
求个高手带我学习啊。。。。
发表于 2010-5-6 21:54:51 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏徐州
目前川崎的正流量还没有在中国推广,三一也是做了好几年,到今年才正式火了
发表于 2010-5-6 22:21:24 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南京
三一是个什么东西,拿到这里来讲
发表于 2010-6-4 09:33:54 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
负载敏感,其实小松在做的时候,已经提供了预先流量来提高系统的响应性,所以一味地去比较液压系统原理图是没什么意义的。其实每个厂家都有自己的特点,关键是看厂家需要发展的特点是什么,因为不可能说什么好就做什么,因为目前做得好的国外厂家,电负,电正,和负载敏感都有。自己都有自己特点的系统,比如工作效率,水平挖掘等等。力士乐败在自己的中国策略和较恶劣的服务态度,出了名的,呵呵。
发表于 2010-6-4 10:25:38 | 显示全部楼层 来自: 中国四川成都
学习了- k  u6 C: N6 ?2 F  J7 \9 s
希望高手多发表点自己的看法啊 
发表于 2010-6-4 16:01:03 | 显示全部楼层 来自: 中国广东江门
挖掘机的液压系统有这么多讲究啊。厉害。
发表于 2010-6-11 20:51:23 | 显示全部楼层 来自: 中国福建厦门
挖机系统是开式系统中目前最复杂的应用!
发表于 2010-12-20 16:16:39 | 显示全部楼层 来自: 美国
此贴应为精华帖
发表于 2011-1-1 12:52:31 | 显示全部楼层 来自: 中国四川成都
25# hahahaer 川崎是正负流量控制都有的,好像只是没有宣传正流量,俺估计毕竟正流量控制在挖机上是力士乐先提出来的
发表于 2011-1-23 09:22:10 | 显示全部楼层 来自: 中国安徽宣城
7# hkjdtz   j* X" n7 t* W8 X9 c/ A
“手柄最大,泵近最大排量,可这里是一个很大负载,系统压力高,可是执行机构只需要一点流量,可是近全排量的泵注入!这样大部分油液将经过开中心阀溢流进入油箱!这样将是巨大的能量浪费!别以为正流量是需要多少供多少”小弟对这句话不理解,手柄最大时,泵好像不一定全排量注入啊,也要看负载多大,负载大了,排量不是会减小吗?初学者,提出些疑问,见笑。三维”“: |" m8 ], \, O+ P+ A+ e9 C
,cad
发表于 2011-1-24 10:12:48 | 显示全部楼层 来自: 中国河南郑州
各位大侠
- B% O  S3 c: v% P  \" v学习了. w% W2 g/ k: \' \! s
高人太多了; c$ L1 |9 h" X0 D) y7 e) [- H* {
学无止境啊
发表于 2011-1-25 14:17:12 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
其实大家如果真的深入了解两个系统的话,大家会发现德国企业所追求的产品性质。在国内目前是不可能实现的,那就是唯一性和确定性。如果大家都是用了德国产品,那么只有一个后果,就是全国挖掘机完全一样,参数尺寸没有什么差别。德国企业就是喜欢统一标准。这么好的产品难道不用么?大家多想想就明白了。德国企业面对在中国市场挖掘机的方面真的是藐视的态度。所以还是只有川崎才是复合中国企业的战略发展。其实中挖性能而已,大家都从理论上,图表上去分析。其实操作性才是第一位,目前川崎系统占了国内60%以上的份额,即使有什么各方面的差异和不好,那么在长期的实践和磨合中,已经修正得相当的好,渐渐地把力士乐拉开了。这就是日本人聪明的地方。去年今年都会是挖掘机爆炸式地增长,大家拭目以待吧。。。
发表于 2011-1-25 14:23:46 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
其实正负流量对比试验的时候,各方面全部相同,包括阀体,阀芯。只是泵的调节器对泵的控制的其中一个销子改了位置,当然管路是有一点改变,毕竟正负流量的系统的变化。最后出来做对比,油缸速度相同,挖据能力相同,区别呢就是操作的时候感觉负比正要重一点,其实就是感觉柔和一点。其实这就是主要正流量控制的优势。但是实际客户的感觉上,变化不是很大。
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