QQ登录

只需一步,快速开始

登录 | 注册 | 找回密码

三维网

 找回密码
 注册

QQ登录

只需一步,快速开始

展开

通知     

楼主: yinhb
收起左侧

[求助] 比较下川崎和力士乐的中型液压挖掘机系统

[复制链接]
发表于 2009-9-3 10:40:39 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
没有看到资料啊?怎么比较,请楼主上传资料.
发表于 2009-9-7 01:06:50 | 显示全部楼层 来自: 中国山西大同
这个内容讨论的热烈。明白了一点。
发表于 2009-9-7 11:13:07 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
我理解的正负流量和负载敏感控制,. `1 l- D& o" _9 G
1、中位功率损失
  ]3 g% Z" z/ Oa、负流量系统在中位由Pst控制,假设Pst为零时,左边节流阀开口最小,右边( @4 W- X6 Y$ I+ J' w
节流阀开口最大,这时泵的排量最小,压力最小,( K- r4 l+ p1 y* B' o. c  w- G9 |( K
b、正流量系统在中位也由Pst控制,这时Pst要为最大,把左边节流阀开口最小
& Q$ A9 @  z+ i7 Q. u4 ],右边节流阀开口最大,这时泵的排量调到最小,压力最小
; O. K  T1 u7 A5 wc、负载敏感系统在中位,Pst要为最大,把节流阀调到最小,由于负载为零,此" B( d5 ^* W6 y  j: C6 Z
时弹簧把泵的排量调到最小,泵的压力是LS弹簧设定值,以萨奥负载敏感泵的LS# B) \: {1 q. H0 Y; P
为例,取其值为2 MPa,
/ v" l' G1 f+ p. _& A, }- P7 P: H假设各个泵的性能相当,最大排量一样,发动机转速一样,由此可知:
6 r) U  q( `  a) F' \泵的中位压力从小到大是,正流量,负流量,负载敏感;* Z1 d* q) N6 ^$ _4 S$ Q5 V
泵的中位排量从小到大是,负载敏感,正流量,负流量;4 A7 M9 J" t2 F6 J( |
功率跟流量和压力有关,因此中位功率损失从小到大的顺序是,正流量,负流量
  H" |- m$ G5 U8 i2 S9 ^6 u/ `5 z9 z3 T: |,负载敏感,其中负流量跟负载敏感应该相差不大,因为没有用过,还请各位指) l4 Q7 Z. J2 i3 |
教。
2 p4 ]4 Y9 @7 X; A4 ]( `8 g2、响应速度
7 J) ~" b* e* u, _由图可知道,响应速度从快到慢的顺序是,正流量--负流量--负载敏感,感觉工
2 ~# A) q! \! f( S程机械对这个的要求应该不是很高,我们用的是负载敏感,用在轮式工程车辆上
9 T; G. T, n- r0 q+ t6 H- X5 o,其响应速度能满足要求,因为响应速度是在毫秒级别,
5 n$ O  w/ Z7 ]3、工作时功率损失, {# g9 z: C$ i( N6 k: }
多个执行元件动作时,必然存在压力补偿,其压力补偿值由各个执行元件与最高* j( {; M5 {. K% a
压力之间的压力差决定,而工作时的流量都是由操作者控制,因此我认为三个系6 J, s) I" v2 H& T( E6 W
统工作时的功率损失相差无几。0 h4 Q' X, q& `2 [) ]0 S) X4 x
正流量的优势在于当负载变大时,操作者可以把泵的排量调大,同时压力也上升, B# W: u& e9 g- j5 V) p1 ~
,功率就变大,而负流量和负载敏感是负载变大,压力就大,但排量变小了,功& y, k( m5 J4 r
率相当于恒定了,但正流量的功率损失也就变大了。  a0 y8 u1 J, ?
4、操纵性能
7 |4 Z: s9 ^$ l7 }$ W& N' D应该是负载敏感最好,再次是负流量,再到正流量
- P  Q1 ~6 l: s, t; G3 a2 D0 j5、管路
0 P  j* ?# D; u; P2 x3 ]$ _; l$ X! p从简单到复杂,认为是负载敏感--负流量--正流量
, ^; D( k# J$ M0 \" n+ T+ U0 a- `以上是我的理论分析,没有经过实践,有不对的地方,请指点,多谢!!!
发表于 2009-9-7 11:15:58 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
正负流量.jpg 不好意思,把图片给漏了
发表于 2009-9-7 17:37:22 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
相对来说,我觉得负载敏感实现符合动作比较可靠。尤其是流量不饱和情况下。节能情况有待各位分析!
发表于 2009-9-10 10:11:28 | 显示全部楼层 来自: 中国陕西西安
学习了,很好的讨论
发表于 2010-4-16 11:08:44 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
看来我来晚啦!1 E/ j2 |2 I) q. E- R
川崎和力士乐,相比,川崎在中国有近水楼台的优势,力士乐东西性能好的优势。
发表于 2010-4-21 12:10:13 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
来说说节能这块吧。7 w7 x3 Q/ o5 X  m- z  k. Y
不管是正、负流量还是负荷传感系统,都需要用到多路阀,这点可以肯定是吗?
6 D$ B- f- N6 ?8 A, a2 E( ~大家看看多路阀,只要有流量通过肯定就会有压力损失,这点也可以肯定对吗?0 G' s9 T, }; s# G5 q
一定通经的多路阀,它的过流量与什么有关系?大家可以思考一下,是不是跟压差的开方成正比 ?
9 z# |0 B4 G4 L0 ]' G这还用继续讨论吗 ?
发表于 2010-4-21 12:13:00 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
当然这些都是开式系统,还有平衡阀那里也有压力损失,一般平衡阀要大到最大过流量的话,压力损失也达到30bar。
& a/ \4 Y  v6 ?2 O9 u( ~& o/ O/ n/ f' Z5 Z% w
如果单纯节能目前最好的是闭式系统,把多路阀和平衡阀都省略掉了。
发表于 2010-4-21 12:41:24 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
实际上,多路阀只要有流量通过就会存在压差,这是阀的特性决定的。' ]" @$ P, S0 `% D
不管你用不用这个压差只要有流量通过它就存在。
! k0 L" U% b& G3 M. U不管那种系统,只是控制流量(即速度)的方式不一样而已。3 \) b$ s3 ]: I$ ]7 n
负荷传感只是利用这一特征来进行控制,难道你不用压差进行控制(别的控制方式)这个压差就不存在吗 ?+ E+ }4 d; d) K, N
; _0 `# \! Y7 ^" T
这就好比我们人吃香蕉一样,人吃里面的香蕉芯(人需要的有营养的),仍掉香蕉皮(没用的需要仍掉的)。
3 V* y$ R! n8 z+ T! d产生两部分的东西,负荷传感就好比数香蕉皮的个数来数你吃了多少香蕉,而其他的我数你吃了几个有用的香蕉芯来数你吃了多少香蕉。- F1 I4 F# x8 T9 }5 v

  `9 d, B6 Q+ e6 g# E就问一句,难道通过数吃几个香蕉芯的方式就不存在香蕉皮这个没用的东西吗?
  E2 d4 j, K" c: V难道
发表于 2010-4-21 15:16:53 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
大家觉得力士乐的LUDV系统和正、负流量系统比起来怎么样 ?; l! P- N. H9 F: Q( J/ U; m, U
很差劲吗 ?9 |% b9 `2 m, o  P# l
LUDV就是典型的负荷传感同步控制系统(阀后补偿),虽然比LSC系统提出来的时间晚了点。  b: Z5 \; G, `1 x" ^4 O
但是大家对比一下LUDV系统和正流量系统。
) S* _& ]) d, A3 [# ]+ \看看LUDV系统很浪费流量吗 ?不先进吗 ?
发表于 2010-4-21 20:23:06 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江绍兴
看来需要学习的东西太多了!以后多来看看!
发表于 2010-4-23 09:51:40 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
求个高手带我学习啊。。。。
发表于 2010-5-6 21:54:51 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏徐州
目前川崎的正流量还没有在中国推广,三一也是做了好几年,到今年才正式火了
发表于 2010-5-6 22:21:24 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南京
三一是个什么东西,拿到这里来讲
发表于 2010-6-4 09:33:54 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
负载敏感,其实小松在做的时候,已经提供了预先流量来提高系统的响应性,所以一味地去比较液压系统原理图是没什么意义的。其实每个厂家都有自己的特点,关键是看厂家需要发展的特点是什么,因为不可能说什么好就做什么,因为目前做得好的国外厂家,电负,电正,和负载敏感都有。自己都有自己特点的系统,比如工作效率,水平挖掘等等。力士乐败在自己的中国策略和较恶劣的服务态度,出了名的,呵呵。
发表于 2010-6-4 10:25:38 | 显示全部楼层 来自: 中国四川成都
学习了
3 B; p' _* b1 l" J* g, L! Y希望高手多发表点自己的看法啊 
发表于 2010-6-4 16:01:03 | 显示全部楼层 来自: 中国广东江门
挖掘机的液压系统有这么多讲究啊。厉害。
发表于 2010-6-11 20:51:23 | 显示全部楼层 来自: 中国福建厦门
挖机系统是开式系统中目前最复杂的应用!
发表于 2010-12-20 16:16:39 | 显示全部楼层 来自: 美国
此贴应为精华帖
发表于 2011-1-1 12:52:31 | 显示全部楼层 来自: 中国四川成都
25# hahahaer 川崎是正负流量控制都有的,好像只是没有宣传正流量,俺估计毕竟正流量控制在挖机上是力士乐先提出来的
发表于 2011-1-23 09:22:10 | 显示全部楼层 来自: 中国安徽宣城
7# hkjdtz
4 @8 n: L+ ?0 E4 y5 s“手柄最大,泵近最大排量,可这里是一个很大负载,系统压力高,可是执行机构只需要一点流量,可是近全排量的泵注入!这样大部分油液将经过开中心阀溢流进入油箱!这样将是巨大的能量浪费!别以为正流量是需要多少供多少”小弟对这句话不理解,手柄最大时,泵好像不一定全排量注入啊,也要看负载多大,负载大了,排量不是会减小吗?初学者,提出些疑问,见笑。三维”“
. g# o0 t# O# }" A2 h,cad
发表于 2011-1-24 10:12:48 | 显示全部楼层 来自: 中国河南郑州
各位大侠
# z+ O5 o( Y$ z$ X% y$ E" |, c% d% I: \学习了5 P# E( I+ K. K- O
高人太多了0 S, \) h8 }" X2 A* G1 j$ X2 q
学无止境啊
发表于 2011-1-25 14:17:12 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
其实大家如果真的深入了解两个系统的话,大家会发现德国企业所追求的产品性质。在国内目前是不可能实现的,那就是唯一性和确定性。如果大家都是用了德国产品,那么只有一个后果,就是全国挖掘机完全一样,参数尺寸没有什么差别。德国企业就是喜欢统一标准。这么好的产品难道不用么?大家多想想就明白了。德国企业面对在中国市场挖掘机的方面真的是藐视的态度。所以还是只有川崎才是复合中国企业的战略发展。其实中挖性能而已,大家都从理论上,图表上去分析。其实操作性才是第一位,目前川崎系统占了国内60%以上的份额,即使有什么各方面的差异和不好,那么在长期的实践和磨合中,已经修正得相当的好,渐渐地把力士乐拉开了。这就是日本人聪明的地方。去年今年都会是挖掘机爆炸式地增长,大家拭目以待吧。。。
发表于 2011-1-25 14:23:46 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
其实正负流量对比试验的时候,各方面全部相同,包括阀体,阀芯。只是泵的调节器对泵的控制的其中一个销子改了位置,当然管路是有一点改变,毕竟正负流量的系统的变化。最后出来做对比,油缸速度相同,挖据能力相同,区别呢就是操作的时候感觉负比正要重一点,其实就是感觉柔和一点。其实这就是主要正流量控制的优势。但是实际客户的感觉上,变化不是很大。
发表回复
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则


Licensed Copyright © 2016-2020 http://www.3dportal.cn/ All Rights Reserved 京 ICP备13008828号

小黑屋|手机版|Archiver|三维网 ( 京ICP备2023026364号-1 )

快速回复 返回顶部 返回列表