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楼主: tnjunqun
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[求助] 极富挑战的巨大难题 紧急求救!!!

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 楼主| 发表于 2007-12-25 12:11:58 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 renfei0072002 于 2007-12-25 11:22 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif" ?& E- G8 M3 J9 x7 [- l
表面如果存在裂纹的话,那基本上就是报废了,除非经过切削尺寸还能达到标准要求.其实在表面缺陷的规定中是禁止任何裂纹的.

) M8 X  c' e/ B' J* ~5 t5 l% i6 w4 O3 f! Z# n/ _) r. M8 t* C
你说的是没错,这是绝对不允许的,但现在问题已经产生了.况且不是小批量,是一大批.产品现在无论如何抓紧生产,都存在交货困难的问题.没有办法啊!!
! f7 b4 y* {: {+ z4 D1 H只有希望前面的产品有方法的话,可以延缓交货压力.这才是最重要的!!!
' S2 y& }$ @$ G3 Y7 f& E6 o毕竟,信誉第一嘛!!我们也得为我们的代理商考虑啊,只有大家共同努力,才可共渡难关啰!  不过现在大部分的压力全在我们公司内了,唉!没辙呵!也只有扛着了!!!
 楼主| 发表于 2007-12-25 14:21:11 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波

新的思路

现在如图所示,为没有热处理的产品,材料因没有淬火,所以组织没有脆性,在压力机重压下,出现了椭圆形的变形.(如图)% t) q3 S: C9 d4 H9 ?- d7 w: j: Y
7 o% ]: e3 a! c) l
现在的思路是:
. ~8 R* Q% |# P6 T5 q1 将原产品整体硬度降低到HRC50以下,恢复材料的部分韧性,以增强产品基本的承载力.使之超过1.MPA以上,以达客户的要求.
8 }2 p& ^& @0 _0 D2 采用高频淬火的方式,对沟道表面进行重新的淬火处理,使轴承沟道的硬度达到产品要求的HRC60-63.以满足轴承承载与耐磨的要求.
( h0 w2 @6 X& p) I2 s' P" ^8 g! t! x& |) ]) B
思路的原理是:, c9 _) K7 ^; ?: w4 {
1 从硬度的角度分析,轴承淬火要求的硬度HRC60-63,主要是指沟道的硬度,以增强轴承的耐磨性,,及使用寿命等. 这是一个基本的要求
; y6 ^. M/ K9 X4 j5 S' M6 V2 针对我的内圈产品,它类似一个法兰轴承,其大头处实则可以视之为一个法兰结构,我从技术角度分析,其对硬度的要求应不是太高.  因为热处理时,不可能采用局部处理的方式,所以人们只有整体淬火处理了,让整体硬度全部达到HRC60-63.附带的结果是全部产品的硬度都是HRC60-63
4 a9 P; t! }: }3 现在我的方法是,在保证轴承沟道硬度值的基础之上,降低其他部位的硬度值,以恢复材料的部分韧性,对轴承产品本身的使用上,从技术角度上而言,应是没有任何问题的.这是我的个人看法,不知大家是如何认为的.请大家发表个人意见.+ C9 S5 }0 D: V7 ?' B+ @; w
4 表面高频淬火的方法,是一个一个产品淬火,其成本高,效率低,也是在无可耐何的情况下而为之,但是,总比产品全部报废要好,而且关键的是若方法可行,还能加大交货力度,不妨是一个良策,请了解的朋友,发表点意见!
8 `/ B& C9 |" v5 O& _% ~1 k
6 D. G% X# K5 D" A9 ]; z& ]问题:
( I0 K7 X1 _8 H- k3 ?  o客户对这个问题的认同与理解?才是最关键的要点.8 ^- \8 H% [1 c. G; A
  [5 @: ~/ q7 Y" K2 Y' E! r; ]
愿上帝能保佑了!!  阿门7 u+ m# b8 D7 r- b. A: w

% s! O& B$ W" I3 c7 l[ 本帖最后由 tnjunqun 于 2007-12-25 15:10 编辑 ]

没热处理的产品,在压力机下,压成了椭圆,也没有破!

没热处理的产品,在压力机下,压成了椭圆,也没有破!

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参与人数 1三维币 +4 收起 理由
williswon + 4 不错的思路。可以抛开之前的热处理方法思维

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发表于 2007-12-25 15:12:06 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
我做过一个9Cr2Mo的调质钢轴套,要求表面硬度达到51~55HRC,表面硬度深100丝,调质硬度为36~38HRC。采用中频回火的工艺。为了使表面硬度达到要求,采用了表面渗碳的方法。

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williswon + 2 技术讨论

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 楼主| 发表于 2007-12-25 15:53:33 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 奥氏体不锈钢 于 2007-12-25 15:12 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif. |9 u+ a3 j/ R2 F7 b7 J  n
我做过一个9Cr2Mo的调质钢轴套,要求表面硬度达到51~55HRC,表面硬度深100丝,调质硬度为36~38HRC。采用中频回火的工艺。为了使表面硬度达到要求,采用了表面渗碳的方法。

7 b8 F" H9 `: l: N  c4 L" j" b% p+ G3 P; ]- D+ T
谢谢,我想要做的与你的方法有类似之处.
 楼主| 发表于 2007-12-25 18:52:33 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
新的进展::lol: 6 [9 J) Q" k& q  @+ z  ^5 C, K
将硬度降至HRC48左右后,经压力检测,已超过了3吨以上.1 V$ n" f8 e& N$ w
在3吨压力下测试,根本就不存在破碎的情况!
$ s* r5 G( s) d2 h$ {4 b说明了我的思路是正确的,方法还是可行的.3 _% s3 Q% |6 D7 ~& Y
苍天不负有心人,从技术上而言,应可以将这个问题进行有效解决了!! :lol:

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williswon + 5 结果分享!

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 楼主| 发表于 2007-12-25 19:03:35 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 cumin 于 2007-12-24 16:37 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif/ N% s) `0 s1 \! z4 Z: l
恢复原来工艺,因为干过所以轻车熟路.只要有的赚,赶紧做出来先把空堵上.至于现在手头的货再想想办法,实在不行,, U# k: E8 A4 o3 J, A& l4 P
不要一折腾两折腾,花了不少冤枉钱.

) K2 f; [% h! t) Q$ W
$ ]& l# T' f# e非常正确!恢复原工艺,我们已是这们在做了.
+ F3 e  p, ^) X6 [) m5 T* C( t是的,原工艺是轻车熟路.但这个空档太大了,一下真的是没有办法可以堵上啰!6 p5 G0 i! a4 Q! @* J9 m) J7 C* A
卖废品,能少亏就少亏点? 那可不是卖废品,是在黄金大甩卖哟,几百万的产品就当垃圾了!# ~2 H6 F/ r# w2 f  \) A

/ j7 y' V+ e1 Y. d  }该折腾时,总还是要折腾的! 只要有心,天不负人嘛
 楼主| 发表于 2007-12-25 20:45:59 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
请朋友们对我的思路,方法等!  发表你们宝贵的意见!
) i0 e1 g" \4 s  i5 S0 n以供我参考!
发表于 2007-12-25 22:32:19 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江杭州
我现在就做出口设备的验收工作, 以这样的产品白送应急还勉强, 当做成品, 难!!!
发表于 2007-12-26 07:55:49 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏常州
不主张回用,降硬度+表面淬火对寿命影响明显,是对外商的糊弄,易引起赔偿官司,小心了。
发表于 2007-12-26 08:44:32 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏苏州
原帖由 tnjunqun 于 2007-12-25 20:45 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif0 L. m1 W" q9 S2 X1 v1 _
请朋友们对我的思路,方法等!  发表你们宝贵的意见!0 D8 [$ L* M9 I; n0 E
以供我参考!
) @& b" Y; R+ t6 D( B
如果产品在检查中确实发现存在如楼主所讲的微裂纹时,这应该是属于一种缺陷.对于改变热处理方法,可以提高其耐压性能,但是由于裂纹的存在还会对其它的性能产生影响,如疲劳性能等.毕竟裂纹处是一个应力集中点,即使单次承受力较大,但是若在一种交变应力作用下,它能承受多久也就是疲劳寿命,我想这一点也是需要再试验的.
发表于 2007-12-26 08:46:43 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
原帖由 tnjunqun 于 2007-12-25 18:52 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif4 M9 `: j" Z: m) g" V# B% V) O
新的进展::lol:
; [+ N6 Z- V( {- z将硬度降至HRC48左右后,经压力检测,已超过了3吨以上.: i: @) K& U* p/ |1 j8 N+ g
在3吨压力下测试,根本就不存在破碎的情况!
* ]9 W7 u4 I7 e6 b5 v* T! s5 N: _. g说明了我的思路是正确的,方法还是可行的.
' E; t% F+ }# J) \' a苍天不负有心人,从技术上而言,应可以将这个问题进 ...
4 a9 U2 F7 v# Z: ]% l! q
朋友,首先恭喜你,难题解决。. i& _9 G0 R5 ~8 f4 I( T7 J* L
但还有一些问题需要注意的,我不是从事机加工的,不知道说的对不对。硬度和承载力是达到了,但近表面和内部缺陷是否消弭了(按照金属热处理一般规律,内部存在缺陷,是无法消弭的,热处理只能调质,改善金相组织,得到最好的机械性能和最合理的屈强比),建议最好再做一下MT或UT,检测一下。如果有并且是纵向发纹或裂纹的话,那将是致命的,随着部件的承载运转,经过时效的疲劳,破坏是剧烈的。不知对不对,仅供参考。
 楼主| 发表于 2007-12-26 08:55:43 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 j.chen404 于 2007-12-26 07:55 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif- U# f# N5 V! @/ i9 r' d
不主张回用,降硬度+表面淬火对寿命影响明显,是对外商的糊弄,易引起赔偿官司,小心了。
& Y. e, y& m, o% U$ q% q1 w

  `0 c3 H( Q$ H) `主要是看使用要求而定,从我了解的情况而言,该轴承是使用在汽车的车门上.极低的转速,不是用于核心关键部位,所以才有这种考虑,我们所做的并不是糊弄的工作与事情,而是有所技术思考的.若是使用在关键转动部件,我们也不会再做任何尝试了.3 q5 t! {: S. @3 o
当然具体的使用要求与环境,还需要作进一步的了解,以便有目的性地开展工作.这需要与外商进行大量的沟通与探讨了.要从使用环境与条件进行综合性能上的分析与评判,是否合适.
 楼主| 发表于 2007-12-26 09:20:19 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
原帖由 williswon 于 2007-12-26 08:44 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif+ ~: f! e5 n) Z% _
; z5 B  q( N" m+ x2 W
如果产品在检查中确实发现存在如楼主所讲的微裂纹时,这应该是属于一种缺陷.对于改变热处理方法,可以提高其耐压性能,但是由于裂纹的存在还会对其它的性能产生影响,如疲劳性能等.毕竟裂纹处是一个应力集中点,即使单次 ...
  }, G( D9 @; A, K! q

1 E( t4 P7 k7 p; H2 v非常感谢你的提醒,这个微裂纹的存在,的确是一个致命的因素,我现在真正的思路是这样的:* P1 t4 U3 Z  d2 R5 J  W4 p

$ y7 r4 p+ b- ?( J1 总体上综合处理: 热处理方法+机加工
3 K/ I* u' C. E. W. D6 y
3 {: V- C/ u$ [2 因为经过前期大量的试验后,以明确,问题的根本在于产品内孔表层约0.1MM内的表层微裂纹与折叠,从而导致的应力集中.所以产品在淬火硬度达到HRC62-63左右时,显现出极大的脆性,承载力极大幅度的降低,有的承载仅400-500公斤力." d% U8 \/ b9 }4 _2 P3 M
8 X  j) n2 S( U$ N- H# ~7 p
3 对所有问题产品,只要经过机加工(磨孔,或镗孔)去除表面层0.2MM后,承载力迅速恢复到正常水平,已准确地判断出问题是在内孔的表面层上,后在电镜下观看表层,发现冷拉后的表层的确存在较多的细裂纹与折叠.
+ K% V9 S4 Y0 Q/ d+ b$ e6 S8 d- F# o
4 所以现在对产品要做的第一步是小量去除表面层,也就是先将还有加工余量的产品选出,进行一道孔的加工,加工到产品要求的最大尺寸上限,以达到最大限度地消除产品表面缺陷层.
, u1 Z3 ~- f: F9 A6 h
$ K8 L/ i3 f1 Y- d7 P; b& L2 V& k5 对经过机加工处理后的产品,降低整体硬度,以部分恢复组织性能,达到承载力的要求.2 k$ u+ I* k5 B

( E8 o9 f8 I) H' W( t6 t6 在做完以上两步的基础之上,再对沟道部分进行高频淬火,以提高轴承滚道的硬度,达到轴承产品要求的基本性能.
4 t: m/ x# G% R, b& K* l; i1 n, k& ^& u, P
以上才是我们处理的整个思路,请朋友们对此发表你们的意见!!2 C" S* S! e& j* q

  h0 A/ X9 z: Q7 x我们要做的,的确是应急所为.现在产品的确太急了,根本无法加工出来,交货太困难,同时.空运费用也是无法承受之痛!!3.5元/套的空运费.产品才1元多,这种日子足以让人郁闷.
发表于 2007-12-29 22:43:46 | 显示全部楼层 来自: 中国山西太原
我是搞表面淬火的,在这种情况下对沟道进行高频淬火,会出现更多更深的裂纹
发表于 2007-12-30 11:15:07 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北武汉
问一个与主题不太有关的问题。3 D/ i! R& [) Q
LZ在扩冲内孔时为何不加热,即中温成型?如果采用中温成型,岂不就没有了上述的麻烦。
 楼主| 发表于 2008-1-7 08:58:05 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波

回复 1# 的帖子

因为材料不合格而造成如此巨大的损失,现在要向材料厂要个说法,请教大家该如何操作较好!+ c# ?  ]( @1 d7 \8 j4 t

# h8 u, z2 a0 G问题已十分明显,是材料本身的缺陷所致.
9 }7 w( j7 [0 q" _6 C, p' _5 R8 l! k' a- `$ ?* q& Q- Y
[ 本帖最后由 tnjunqun 于 2008-1-7 09:12 编辑 ]
发表于 2008-1-7 11:30:06 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北武汉
先将剩下的原材料封存,按照合同上的规定,对化学成分、规格、原始内裂纹等进行检测(必要时需要请有资质的单位),然后再找材料生产厂交涉。
发表于 2008-1-7 15:48:34 | 显示全部楼层 来自: 中国陕西西安
如果与原材料厂家订技术合同时有表面状态的限定,索赔就比较顺利了。要是提前没说清楚,对方会不认账的。
发表于 2008-1-10 10:42:01 | 显示全部楼层 来自: 中国四川德阳

回复 38# 的帖子

“5 对经过机加工处理后的产品,降低整体硬度,以部分恢复组织性能,达到承载力的要求.- s& ~# U' A6 }, r
6 在做完以上两步的基础之上,再对沟道部分进行高频淬火,以提高轴承滚道的硬度,达到轴承产品要求的基本性能.”4 a  r/ j3 `0 Y
据楼主所介绍的使用工况,采用以上方法应该可行的。
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