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楼主: gdliangdemin
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[讨论] 闭式循环液压系统工作原理

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 楼主| 发表于 2007-11-3 14:02:48 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北宜昌
1.今天才算上是好好的看了一边,谢谢wuwanfu和楼主的帖子,让我也学到了PID我还没用过呢___——————上次我们单位技术设备科的领导过来,讨论PID的问题,就是究竟让比例阀快点反应还是慢点反应的问题。这点再邀请wuwanfu 进来讨论一下。(见下帖)
' Z; k2 w# r7 Y) y5 o7 |9 u0 O5 u0 t- g: {, _3 c  j1 Z
2.蓄能器的作用同意楼主的看法。我在做这个系统时不用蓄能器的,这个问题可以继续讨论, 是不是老外从安全方面考虑的?————————蓄能器方面我觉得除了给马达启动扭矩外,就是保证补油回路的稳定了,这点我前面提到过,不过这几天再想了想,觉得这方面可能性大一些,即冲洗阀执行冲洗功能后,补油回路需要补充清洁低温的液压油进入高压回路,需要一个稳压的保证。这是我个人的想法,欢迎继续讨论。
6 L1 J& k" C( A' Z4 `, C- N( y
2 w- j! k; Q: ~1 Z: o5 P- G3.楼主说的滤油器前面的旁通我又找了一边没找到,楼主能否把这点的原理图摘录出来更便于 分析问题?——————11#楼和12#楼都有贴图啊,就是BAR字母傍边那个小黑色正方形的那一路啊。麻烦你再看看。4 T: ?1 H) b4 }/ w
  g2 s6 E% ~- o! U2 N
楼主这个系统其实挺典型的,能否把资料传上来共通学习一下呢——————还有哪些资料呢?我很乐意,毕竟我也跟你们学到不少东西。
发表于 2007-11-3 14:05:56 | 显示全部楼层 来自: 中国河南周口

回复 26# 的帖子

这台机器的使用说明书和维修手册之类的
发表于 2007-11-3 14:12:35 | 显示全部楼层 来自: 中国河南周口

回复 26# 的帖子

是12楼的那个黑四方格子吗?那个黑四方格子是个堵头,这就是A4VG系列泵能够在同一个壳体上变换不同的过滤方式用的。因为我现在在家手头没力士乐的样本,你看看谁有力士乐的样本给你传一个,力士乐的样本做的挺好的
 楼主| 发表于 2007-11-3 14:15:00 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北宜昌

关于PID的讨论

上次我们作业出现了一个新的问题,就是如何把钢轨顶上的波浪磨耗在相同的速度、打磨遍数、打磨角度覆盖下切削得更彻底。我们领导提出了更改PID设置的提案,意思是在遇到凸起的钢轨时,通过更改PID设置,让系统快速反应提供更大的打磨压力,从而切除波峰,而遇到波谷则刚好相反,快速反应让系统减少压力,这样波峰及波谷差将大大减少,波浪磨耗的钢轨也会被修复得更完美,效率更高。1 P9 W2 y1 k6 U7 v. t0 Y/ q8 R
    但有人提出反对意见,即调整PID当然可以,但过程不是这样控制的。调整PID应该是让系统反应慢了,即遇到波峰时系统反应慢一些,让比例阀按照原来的压力继续切削打磨(而原来是遇到压力改变即遇到波峰时,压差突破60psi时马上减少压力——由液力控制),而遇到波谷也一样不加大压力……
( f2 `' p2 l/ p5 P    结果一样,但是控制过程各有说法,不知道wuwanfu你怎么看了,都不对还是?
" `7 j5 z+ M% C) Z" ]1 W4 K7 T    后面我们经过修改PID参数,结果打磨波浪磨耗效果依然不明显(还是利用降低打磨速度,加大打磨压力,调整打磨角度更为明显),可能是无论怎么修改,它的打磨且销量都是在额定的范围吧,不过这不影响我们来分析它的控制过程。
 楼主| 发表于 2007-11-3 14:19:35 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北宜昌

回复27#

这台机器的使用说明书和维修手册之类——————呵呵,那加起来有将近一米高的资料啊,就纯电路的pdf都有60多兆。其中很多是制动系统,液压系统,电路系统,操作系统,还有很多细小的零件都有说明,毕竟这是纯进口的设备。
 楼主| 发表于 2007-11-3 14:27:13 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北宜昌

致cnyang98

我看了一下随车的力士乐的资料,它的图跟我11#帖的图一样,也是一个黑色小方框,难道真如你所说是堵头?我觉得有很大可能。
发表于 2007-11-3 16:26:41 | 显示全部楼层 来自: 中国河南周口
1.这个堵头就是用来转换吸油过滤和压油过滤的。就是把这个堵拆掉液压油就从这进系统而不过Fe口这样
. e+ R7 k+ I" t; y7 F( O/ V   就可以接成吸油过滤了;堵上就是楼主的原理图了就变成压油过滤了, S, _' F2 b% o7 ^
2.楼主能克服一下困难把你的资料共享一下了,能传到论坛是最好不过了
 楼主| 发表于 2007-11-3 20:48:08 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北宜昌

回楼上

呵呵,不是我不愿意传,而是条件不允许啊,你知道电话线上网的概念吧,而我用的还不是电话线上网,用的是cdma,太不稳定了,传一个500k的图都等到要你掉线,就别说1M以上的了,我下载一个8M的病毒库要下载一晚上,还是断断续续,所以说,要传一个1M以上的文件是不可能的了。关键是,传那个资料没有什么意义。都是电路的,我们现在讨论液压,而液压的图基本上都被我帖出来了,其它的是印刷资料,我没有扫描仪,即使有,也不能一张张去扫描啊。所以,共享只能是按需来了,需要的东西我进行拷屏或者单个去弄。: Q: [+ Y& a9 ]5 X0 \5 ^, F

) u7 F3 f5 D# a; I) p) }cnyang98 ,12#还有一个><符号的问题,你知道怎么解释吗?
发表于 2007-11-3 21:01:19 | 显示全部楼层 来自: 中国河南周口

回复 33# 的帖子

1.电液是不分家的 ,分开的话在以后的竞争中肯定我们的产品拼不过老外的了,不过要是
1 f0 Z% |$ K. e, P   客观条件不允许的话就算了,不过可惜了好资料呀。" T& w% A/ F3 T  {) ?
2.><符号就是个节流口,咱们一般表达成躺下的半圆括号
9 E0 A6 p( i9 @
7 U$ [  E6 z7 F' Y/ ~4 m3.楼主能解决这两个问题吗?1 W1 Z* U5 p' j/ G8 Q$ l
  a、这台车的行走马达怎么保持同步,同步精度是多少! d" F0 F5 }+ a
  b、这台车在下坡这一工况,泵和马达是怎样工作的,因为此时马达已经充当泵了,怎样保证
9 R9 G2 z6 p; X1 `1 U     泵的到拖发动机的功率控制在发动机允许的范围的

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9619 + 10 积极参与该主题的讨论,有自己的独到的见解

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发表于 2007-11-3 22:59:34 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北武汉
楼主说的这个设备是钢轨打磨车吧,我也是搞铁路施工设备的,能把你的原理图传给我看一下吗?我的邮箱是sirchy_lho@sina.com
发表于 2007-11-3 23:03:43 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北武汉
楼主,这台设备可能不是完全进口的,是老外在宝鸡工程机厂做的。我在那厂里看过。希望你把液压原理图传给我,学习一下,谢谢。
发表于 2007-11-4 09:13:34 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
这图在马达上面没有看见用于制动的,我推测是没有液压制动的.我们通常把装有马达的轮组叫主动轮,不装马达的轮组叫从动轮.请问楼主,从动轮组上面装有气刹么?我觉得该车的制动靠气制动,来实现停车的.
 楼主| 发表于 2007-11-4 18:47:15 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北

回复楼上的朋友

1.电液是不分家的 ,分开的话在以后的竞争中肯定我们的产品拼不过老外的了,不过要是
! r2 c' j6 E% t/ k6 n$ C5 \# u8 \   客观条件不允许的话就算了,不过可惜了好资料呀。————其实拿到资料你会很失望的,是非常简单的一些电路,高中水平就能看懂,老外很精的,核心的资料都是用功能图代替了。
, C8 C) S& u/ V% q. y5 y; P2.><符号就是个节流口,咱们一般表达成躺下的半圆括号——————我想也是,谢谢。
7 m, @, U/ p& K5 Q) b7 o' Q4 @, O9 S( {) b# F5 O
3.楼主能解决这两个问题吗?
% |$ S* q* N2 t0 ]+ X4 {  a、这台车的行走马达怎么保持同步,同步精度是多少——————它使用DLC单片机来实现。即车上一共有8个一摸一样的系统,每个系统由一个DLC来控制泵和马达的排量,8个DLC由RS232联网,有一个设定为MASTER,所有的DLC的数值以这个为准,所以它的同步精度很高,但是精确到多少我就不得而知了。
1 K% _- C) I' K* @* c3 S8 s% F% n% Q  b、这台车在下坡这一工况,泵和马达是怎样工作的,因为此时马达已经充当泵了,怎样保证+ m- ?: @9 S' U7 V
     泵的到拖发动机的功率控制在发动机允许的范围的——————这就是我这个帖提出的问题,即所谓的液压制动了。欢迎大家讨论啊!我个人认为它靠的是那两个4800psi的溢流阀在制动,即,即使马达此时充当泵,也是跟那两个溢流阀在连接,马达们当然受其中一个控制(根据正反转来决定哪一个),即,马达反拖也是在4800psi的压力以内,跟泵是一样的,当然就在发动机功率的控制允许范围内。——这纯粹是个人的分析和意见。+ B3 L! q( o, _% J( H4 d# p# u

; W) m4 G9 K3 C) d  E; V' w3 Q# [# z% l3 U% E
楼主说的这个设备是钢轨打磨车吧,我也是搞铁路施工设备的,能把你的原理图传给我看一下吗?我的邮箱是sirchy_lho@sina.com——————是的,就是钢轨打磨车,请问你是哪个局的?可以说一下单位吗?原理图,核心部分我都已经帖出来了,其它的我前面已经说过。基本上没有什么值得帖的了。不是我不发,而是第一文件很大,没法发,而我又觉得那些图都是非常简单的模拟图,即使分开拷屏出来,发了意义也不到,无非是一个继电器控制一个部件什么的,便于我们故障处理,真正核心的东西,就是走行原理和打磨原理,也就是我帖的那两张图。真正的核心或者电路脉络都是靠自己理解的,局部的电路是在太简单了。
; S7 w& O% S5 ?  k! ?4 l- \7 ?, F0 {; h1 u  K9 [# d
) D( d) I. a. N/ h* }
楼主,这台设备可能不是完全进口的,是老外在宝鸡工程机厂做的。我在那厂里看过。希望你把液压原理图传给我,学习一下,谢谢。——————这是完全进口的!第一台是郑州某单位,我们是第二台。第三台以后才跟宝鸡合作生产,我们单位现在也有宝鸡产的,电路改进了很多,但质量不敢恭维。请问你跟宝鸡的关系?走行的打磨的都帖出来了,其他的冷却等原理非常简单。补充一句,我从没有学过液压,都是我的师傅教我的。+ ~5 B6 N  ^8 t$ g1 P6 g% x

  w3 O. m! {  ?8 j$ r" z5 m
) D1 R, g4 d* F+ M这图在马达上面没有看见用于制动的,我推测是没有液压制动的.我们通常把装有马达的轮组叫主动轮,不装马达的轮组叫从动轮.请问楼主,从动轮组上面装有气刹么?我觉得该车的制动靠气制动,来实现停车的.——————这位兄弟估计没有了解液压制动的含义或原理,或者没有完全了解闭式循环的原理。建议你再认真看看全部帖。(所有的轮对都有制动装置,是风压制动)
9 [9 j- B& c* B* z7 ]% m/ H
( S/ j% O8 b6 n/ a- L# T[ 本帖最后由 gdliangdemin 于 2007-11-4 19:27 编辑 ]
 楼主| 发表于 2007-11-4 19:04:15 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北

楼主暂停

明天回家休假,我暂停发言一个礼拜,请大家见谅,到时遇到议题我再跟大家讨论。
发表于 2007-11-4 22:02:41 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北武汉
1.楼主,我认为原理图中变量泵330.9bar和413.7bar两个压力值的设置位置反了。/ ?6 \, W" |8 f* E8 H4 k! b
  有单项阀的溢流阀的数值应该高一点,它是防止系统最高的压力超过泵所允许
7 c9 O% \0 _7 L  C1 d- M; N+ M  的压力。413.7bar这个压力应低一点,它是使系统压力高到其设定值时,使给
9 v$ d$ ~% G5 w' ?  Z  泵变量机构供的油泄掉,变量机构快速使泵的排量减小,但泵排量减小是有一个
1 Q2 ~$ u, w' N1 C% j0 U  过程的,这时系统压力还要升高,高到有单项阀的溢流阀的数值时,就溢流保护。3 r( O" d6 ?( h0 v( n$ F4 \
2.楼主,在闭式系统中制动分为行车制动(泵的排量不为零)也就是下坡制动,还( e- K* ^$ }' C' F
  有一种就是停车制动。停车制动泵的排量为零,马达变泵后所打出来的油都在
% D; m/ f2 C% `% I  泵的高压溢流阀处溢流,从而实现制动。下坡制动时,马达变泵,泵变马达,马达
+ K! @8 Y" V' f) }- K3 i; S" o  把能量传给泵,泵又把能量传给发动机,发动机吸收能量实现反拖制动。下坡制动& P$ V4 C0 c# F* g# @
  时,马达应变为最大排量,泵变为小排量,这样制动力拒是最大的。这就是为什么
+ [* T" f1 \  N) K  加个畜能器,保证制动时马达有足够的变量油使其为最大排量。
 楼主| 发表于 2007-11-4 23:00:31 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北
楼上的兄弟,看来你接触过类似的东西,不过你看来还是没有完全弄懂这张图的原理。我觉得你应该再好好认真看帖,或者请教cnyang98。
3 f, T7 j3 x: G5 A! s4 H) r  i8 D: I1 _' I) X- c9 q
1.楼主,我认为原理图中变量泵330.9bar和413.7bar两个压力值的设置位置反了。 有单项阀的溢流阀的数值应该高一点,它是防止系统最高的压力超过泵所允许 的压力。413.7bar这个压力应低一点,它是使系统压力高到其设定值时,使给 泵变量机构供的油泄掉,变量机构快速使泵的排量减小,但泵排量减小是有一个 过程的,这时系统压力还要升高,高到有单项阀的溢流阀的数值时,就溢流保护。  r, z# [% P4 V5 o' k! {) E
————————你不用怀疑这张图的对错了,如果要怀疑,我就只好告诉你,图没有错,这是进口的图,有可能是你对进口的符号的一种误解,但是经常看图的人就明白了。就好比cnyang98能看出><符号是节流阀一样。我没法一一给你讲这图的原理了,因为你连控制油路和高压油路似乎还没有分清。简单一点, 330.9bar是系统额定压力,413.7bar是安全压力或者说安全阀压力。如果反过来,就没有必要了,想想看,溢流压力是413.7,那330.9的安全阀早就“流”个不停了。后面的那句分析就根本不通顺了,你可能没看出补油回路的油是既补油,又进入变量机构吧?
& G- [: X3 d2 `; e8 F# M: k- l/ H0 y/ i* h5 V' J0 Q9 r( Q7 {

6 P0 U" T. U- C1 I% l! O* _2.楼主,在闭式系统中制动分为行车制动(泵的排量不为零)也就是下坡制动,还 有一种就是停车制动。停车制动泵的排量为零,马达变泵后所打出来的油都在 泵的高压溢流阀处溢流,从而实现制动。下坡制动时,马达变泵,泵变马达,马达 把能量传给泵,泵又把能量传给发动机,发动机吸收能量实现反拖制动。
5 X; I2 [- p; |; P2 a————————这些分析我可以接受。! {8 q$ r0 j( Z( j6 c' B% O6 P& [( z2 d7 I

- k( S8 p  V1 w下坡制动 时,马达应变为最大排量,泵变为小排量,这样制动力拒是最大的。————————下坡时,马达的负载变小,它的扭矩当时也是最小的,排量同样是最小,怎么变大的,可以分析下吗??0 I/ i$ P' Q7 @2 |

* G+ S* ?6 L% }8 }9 X% m1 M这就是为什么 加个畜能器,保证制动时马达有足够的变量油使其为最大排量。 ————————这个似乎说不同哦,你再看看图,马达的变量油路跟高压系统直接相连,无论正转或反转,高压油都能直接进入变量控制油路——连节流阀都没有!所有你这个分析根本就没道理!!
发表于 2007-11-5 19:47:01 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏无锡
楼主您好!
' `' i4 |) M6 }# z  |1 A0 v# k8 F你在29楼说的!我比较同意是调慢的观点!就是你后面说的那种!我们值PID调节器他不是万能的!他只是起到改善比例阀或系统的稳态和动态品质,使比例阀达到一种比较高的控制精度!(这种高的精度是在比例阀精度范围内,他不能随心所欲的),说的通俗一点就是补偿比例阀用的!阀本身的精度,响应时间才是最主要的!同时对干扰起一定的抑制作用!你用的是R232,应该是基于CAN-BUS和外围设备(人机界面)的一种通讯模式!我猜测你这种要是配置好一点的话可以通过本本进行修改参数和在线诊断!是现在的主流配置了!
8 O5 g# ?2 W; r: k' P关于蓄能器我的看法是为马达冷却冲洗用的!(提供冷的液压油)这个我在力士乐的样本看到过!
' y* T3 m$ T1 r2 |% {+ S1 v7 o那个符号是固定节流符号!我在力士乐的行走机械样本上看见了!实在不好意思!  u- n/ w$ ?/ Z" F5 }
楼主把你要的样本型号发个信息给我!我找找传给你!(今天先说到这时间紧,这几天事多哦!)
7 D# }. O' o1 I% _. ?' U- Q, u: u; k% c5 }) `# C
[ 本帖最后由 wuwanfu 于 2007-11-5 19:51 编辑 ]
 楼主| 发表于 2007-11-10 18:44:58 | 显示全部楼层 来自: 中国广东广州

匆匆留言

看19楼:泵的型号是AA4VG125EP2DM1/32L-PSF52F071D
发表于 2007-11-12 15:30:10 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏无锡

传泵样本

泵的中文样本!不知你还需要什么力士乐的样本!

RC 92 003(29-72).part1.rar

1.91 MB, 下载次数: 10

RC 92 003(29-72).part2.rar

1.91 MB, 下载次数: 8

RC 92 003(29-72).part3.rar

1.91 MB, 下载次数: 8

RC 92 003(29-72).part4.rar

798.35 KB, 下载次数: 8

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9619 + 18 一直参与该帖的应助,以上一次性加分。

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发表于 2007-11-12 23:05:56 | 显示全部楼层 来自: 中国广东广州
推荐楼主好好看看样本中说到压力切断阀,和其调定情况。
 楼主| 发表于 2007-11-14 14:32:33 | 显示全部楼层 来自: 中国江西南昌

我回来拉

刚回到车上,看到wuwanfu的留言,先感谢再说.不过看到那么大有点晕哦,我的网速^^^^^
 楼主| 发表于 2007-11-14 15:31:19 | 显示全部楼层 来自: 中国江西南昌

下载完毕

全部下载完了,预览了一下,好象就是我们车上用的那一系列的,晚上我核对一下,再告诉大家。谢谢wuwanfu兄弟!十分感谢,我车上都是英文,而且都是印刷资料,否则就传上来跟大家一起分享了!
 楼主| 发表于 2007-11-14 19:51:56 | 显示全部楼层 来自: 中国江西南昌

回复42楼

你在29楼说的!我比较同意是调慢的观点!就是你后面说的那种!————————我暂时保留意见,虽然我也支持后一种观点。
! d; ], |: \; \0 N: m: s& L: l
! T, \5 d& i4 T- P0 G我们值PID调节器他不是万能的!他只是起到改善比例阀或系统的稳态和动态品质,使比例阀达到一种比较高的控制精度!(这种高的精度是在比例阀精度范围内,他不能随心所欲的),说的通俗一点就是补偿比例阀用的!阀本身的精度,响应时间才是最主要的!同时对干扰起一定的抑制作用!——————————我同意你的观点!
2 o; f7 ^" n! `% \' k
' o$ r% D& D% k$ b9 u5 @. E8 n你用的是R232,应该是基于CAN-BUS和外围设备(人机界面)的一种通讯模式!我猜测你这种要是配置好一点的话可以通过本本进行修改参数和在线诊断!是现在的主流配置了!——————————我们就是用本本进行参数修改和在线诊断的。
/ F  ^- n' q; ^& ?9 D! s  a. G/ C) C, @8 U
关于蓄能器我的看法是为马达冷却冲洗用的!(提供冷的液压油)这个我在力士乐的样本看到过!——————————我同意此观点,我当初是想了解除启动外的其它作用,这个作用很基础,但也很重要。9 X3 H: K4 T+ b! @! g( q

# v! J8 ?& N, B4 q% y8 {) k那个符号是固定节流符号!我在力士乐的行走机械样本上看见了!实在不好意思!——————————我再看看,这两天忙施工,可能一时没有结果,但我回去看的。* `+ O) i: \) U" f, c
5 p7 w5 J7 |8 m) ?
楼主把你要的样本型号发个信息给我!我找找传给你!(今天先说到这时间紧,这几天事多哦!————————非常感谢!真的,非常感谢,建议斑竹再给你加分,你真是热情到让我感动!!!
 楼主| 发表于 2007-11-14 20:09:25 | 显示全部楼层 来自: 中国江西南昌

贴些资料出来

今天发现一些以前自己写文章时制作的图,希望cnyang98 和wuwanfu等其他兄弟给些意见
小车控制电路和液压.jpg
打磨液压系统总览1.JPG
打磨液压泵电机控制电路.JPG
 楼主| 发表于 2007-11-14 20:11:28 | 显示全部楼层 来自: 中国江西南昌

贴图

补充一下,不是本人创作的,是车上的资料,我为了写文章做了些剪辑和翻译等。
打磨控制系统-液压1.JPG

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