差动回路中液压缸内泄对速度有没有影响

wuwanfu

原帖由 yl7267 于 2007-7-13 13:30 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
$ m6 c6 E6 [. D- D5 h
6 q; @- N, B/ M6 c4 j, a
3 x2 ]& B5 B9 |/ ?
: g. o. J/ f) }7 f4 X) w就说你认为玄的：“故且说你第三点：把活塞拿掉你的前进速度还和有活塞是一样这个观点玄，请您注意差动的速度最大因素取决于有杆腔和无杆腔的面积差。”

无杆腔的（活塞）面积-有杆腔（活塞）的面积=活 ...

% z5 J! G& d' Z+ L你的观点我在十三楼已经说了是对的，谢谢你
2 Y0 u9 j9 o, L& R- l' y
0 `. R' X0 B5 p[ 本帖最后由 wuwanfu 于 2007-7-13 13:57 编辑 ]

eric.bo

原帖由 wuwanfu 于 2007-7-13 13:42 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
9 f( H. L0 i- e
我同意你的观点，但说的有点过了
既然两腔的压力相等就没有可谈的内泄了！这是一个基本的问题，大家说对不对？这个要搞明白。

这个说得对!!两腔的压力相等就没有可谈的内泄了.good

wuwanfu

原帖由 binzhang 于 2007-7-13 14:43 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
! n, m* O1 v5 K  G关于这个问题的自己的想法：

9 Z8 B* F3 }# q1，有的人说压力相等就没有泄露了，如果是静止状态就是正确的，可是如果油液推动驻塞运动时，就会有动压存在，泄露也可能产生的

) H- z* h- p2 o2，泄露产生后对速度的影响理论上是没有的，但 ...

首先你的观点我支持
所以我说油缸运动有泄漏就一定存在压差，压差的存在必然会影响到速度，只是影响大小的问题，不能说没有关系。
9 X& j5 D7 N% j) h, P楼上有很多人的观点真的看的有点吓人，可能有的外人都可以看出是错的。
, m# ~- X$ ]# U/ c+ H9 P: j9 Z
. `% I  `; \3 z$ G[ 本帖最后由 wuwanfu 于 2007-7-13 16:12 编辑 ]

晨砂

关于这个问题谈点自己的看法：
可能大家忽略了一个问题：液压缸在运动中也是有机械损失的，除去这些损失与总效率的比就是我们平常讲缸的机械效率，而机械效率是随负载的增加而降低。就算缸不加负载，在有内泄的情况下，由于活塞与活塞杆的自重，与缸筒之间的磨擦，甚至油液自身的液阻的作用，其机械效率也比没有内泄时要小。所以我认为：液压缸差动连接油缸的内泄对其速度必然有影响！

奥凯

争论挺激烈，我猜测认为速度不受影响的网友，可能忽略外部连接管路的阻力。
- d7 U7 _) [9 p4 Q' O如果假设外部连接管路的阻力忽略不计，那么大家认为液压缸差动连接油缸的内泄对其前进（右行）速度有没有影响？

晨砂

在下认为还是有影响的。既便外部连接管路的阻力忽略不计，沿程损失为零。缸的机械效率还是会因内泄的存在而降低。

自流井

原帖由 binzhang 于 2007-7-13 14:43 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
关于这个问题的自己的想法：

1，有的人说压力相等就没有泄露了，如果是静止状态就是正确的，可是如果油液推动驻塞运动时，就会有动压存在，泄露也可能产生的
3 \5 g1 o5 p4 w% r# D
2，泄露产生后对速度的影响理论上是没有的，但 ...

A-B腔中在泄露时,并系统在正常工作状态下,如工进或保压下..P1<P2时.同意你的观点....是应有速度变化的.....还是建议有人搞个仿真哟...

NJLUHC

争论了这么多，有能做仿真的朋友吗？做一下不就知道了吗？把做仿真的结果说一下。

liu_jk

说说我的观点.
理论上:
4 \/ a  o4 `. d- p' ?( w: v假设泵供给缸的流量为Q(认为为恒流,与压力无关)
活塞杆面积为A,
设油缸伸出速度为V
3 g/ l, g  {+ n3 g$ c把油缸的内部容腔看为研究对象:
6 r. z, J. z; [$ b5 l( u4 c. c3 v忽略管道泄露
LZ的两种情况都是
V=Q/A
我认为速度一样.

奥凯

头晕，
8 R' K$ S% m$ O& C1   油缸内漏对油缸   加速度  有没有影响？

2 `! n. t/ m) z! G' j) w- u4 W
有人把差动回路推理化简为柱塞缸回路分析，好像值得商榷，请看二者的区别：
看楼主的下图，差动回路时外部管路有油液流动，而柱塞缸回路时外部管路已经没有油液流动。
  F, Z% Y' B8 _; K8 C" H
[ 本帖最后由 奥凯 于 2007-7-15 23:17 编辑 ]

zhang0469

希望能出个标准答案啊
$ m* G% [( i7 Y1 O: r头好晕！！

小国

原帖由 江边 于 2007-7-12 14:20 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
设定泵的流量为Q，无杆腔面积A，活塞杆面积B，差动回路中，活塞的速度v
v＝Q总/A＝（Q+Q1）/A
Q总＝Q＋有杆腔的回油Q1。
v＝Q1/B             Q1＝vB

* X1 q( q$ C; i" @- Xv＝（Q＋Q1）/A＝（Q＋vB）/A                v＝Q/（ ...

9 O; N, ?- w; P  W4 i, ]版主的公式有错误---应该是
) N. A8 w0 j: D) @
4 Z; ]' c0 b" P
* n# c3 W6 x8 H; n设定泵的流量为Q，无杆腔有效工作面积A，有杆腔有效工作面积B，差动回路中，活塞的速度v,
有杆腔有效工作面积B=活塞的截面积-活塞杆的截面积
v＝Q总/A＝（Q+Q1）/A
Q总＝Q＋有杆腔的回油Q1。
v＝Q1/B             Q1＝vB

% d0 z! j/ O1 z5 o7 Tv＝（Q＋Q1）/A＝（Q＋vB）/A                v＝Q/（A-B）
! J+ I: u; |  @9 T0 b: ]
- n7 x: H" ?- Q9 |% E1 bv＝Q/（A-B）

4 A2 r+ J5 v2 l6 I' jv＝Q/活塞杆的截面积

因为无杆腔与有杆腔油路是相连的,根据帕斯卡原理(忽略两腔连接油路的压力损失),无杆腔与有杆腔压力相等.
所以不会产生串油现象
0 Q, T; V8 J! q4 u! N+ \
4 T* A. }4 a/ c4 M- J+ u: I晨砂版主说得对--承认错误

回复 #38 小国 的帖子
# X! x* r2 |% r- n' [一点题外话
您在这里引用帕斯卡原理并不合适。帕斯卡原理有个前提条件：是指“在封闭容器中静止的流体”这个讨论显然不符合该前提。
8 x& f* t/ L% M- ?$ @) m
[ 本帖最后由 晨砂 于 2007-9-13 06:32 编辑 ]

9619

呵呵。。。
版主将有杆腔有效工作面积B 笔误为：活塞杆面积B。

8 O5 W( C; D: i" y推导都是正确的。

奥凯

1 油缸内部相通，必须有压差才能产生泄漏
2从无杆腔向有杆腔泄漏（与外部连接管油流向 相反）肯定会影响速度。原因简单，不做分析
! D# r% H6 P9 @2 O0 j3从有杆腔向无杆腔泄漏，是否影响速度？

3 R: Y1 X( X% T只要油缸 向右运动（不管加速 减速 还是匀速），那么油要从有杆腔 经外部连接管油流回无杆腔 ，
所以  P有杆腔  要略大于   P无杆腔,否则液体不可能流动。既然这样那么油缸内漏 也一定是从有杆腔 向无杆腔 内漏，
" D% g2 d3 c7 j8 Z3 S这样从有杆腔 向无杆腔 回油总量与没有泄漏一样，好像速度应该不受影响。但实际是否有影响？
( x/ Z* z# j! _! T! T+ \" W
内漏产生的纹流，涡流对流量会不会产生影响？

$ D2 V& Z2 }. A3 \# G[ 本帖最后由 奥凯 于 2007-7-15 23:20 编辑 ]

LXQY

取两个极端来计算 一个极端就是假设没有泄漏另一个极端就是假设没有活塞只有一个活塞杆  可以看出速度是一样得只取决于活塞杆的截面和泵的流量。]

LXQY

设定泵的流量为Q，无杆腔面积A，活塞杆面积B，差动回路中，活塞的速度v
v＝Q总/A＝（Q+Q1）/A
Q总＝Q＋有杆腔的回油Q1。
' r: x, }: X$ v1 B# ~v＝Q1/B             Q1＝vB

v＝（Q＋Q1）/A＝（Q＋vB）/A                v＝Q/（A-B）
( T8 W' l. y- J
v＝Q/（A-B）。
! ~& \, y/ b* j& M3 |个人认为这个公式只是在不考虑泄漏的情况下用来计算的，在考虑泄漏的情况下这个公式就需要改进了。但计算结果一样

奥凯

认为没有泄漏的网友，都是基于江边版主那个公式。
9 }7 r( v" f" \$ A我认为江边版主那个公式（排除比误）在没有内漏时是正确的，
在有内漏时应该修改一下：

A:无杆活塞面积
Ｂ：有杆活塞环面积

: T5 W* W' c2 n3 g/ DＡ－Ｂ：活塞杆面积
v＝Q总/A
7 H0 M+ h  q$ Y- oQ总＝Q泵＋有杆腔的外部回油Q1+Q内漏      
有杆腔的外部回油Q1＝vB
' \# o7 m$ V2 N# Q9 N
+ O/ e) S/ k, h2 M1 m6 C$ t# |v＝（Q泵＋Q1+Q内漏）/A＝（Q泵＋vB+Q内漏）/A         
    VA=  Q泵＋vB+Q内漏
V=(Q泵+Q内漏)/（A-B）


v大于Q泵/（A-B）　　观点对吗？　请大家批评指正
0 F4 w. i2 A6 V' D) i" k6 B

             经9619网友指点     现认为   以上错误
2 Q% t# G  S; {4 B( S
[ 本帖最后由 奥凯 于 2007-7-15 23:53 编辑 ]

奥凯

认为没有泄漏的网友，把差动油缸化简为柱塞缸，我认为其错误在于：把差动油缸中的有杆腔油液化简掉了，在油缸有内漏情况下，这是一个推动活塞前进的附加流量。LXQY网友“另一个极端就是假设没有活塞只有一个活塞杆”，你可以取消活塞，但你不要把活塞前的油液取消，想象一下
7 L! a4 H; B9 r/ m: q这个油液  对泵 充满整个油缸容腔时间的影响。即对活塞速度的影响，有 和没有这个油液油缸速度应该不一样巴？
3 B  f  r5 {% H8 t, D! y不知我表达是否清楚，
V=(Q泵+Q内漏)/（A-B），当Q内漏=0时，就变成江边版主的公式。
; b+ G7 b5 m: T+ w1 J) b9 L/ t2 ?
( I$ A: l3 y6 r- J我的观点也可能不正确，希望得到网友们指点

LXQY

恢复楼上我从一个极端来说去掉活塞 我姑且认为所有的油液都是静止的 泵出来油液全部用于推动活塞杆运动了 其实事实也是这样

9619

原帖由 奥凯 于 2007-7-15 16:28 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
' o/ _3 q$ u2 O' k5 T3 y5 A" q+ ~7 @认为没有泄漏的网友，都是基于江边版主那个公式。
我认为江边版主那个公式（排除比误）在没有内漏时是正确的，
- u& P! K. a. K1 d6 K在有内漏时应该修改一下：
* k/ j( R1 J3 B! L
% l- e/ h8 @% j- K$ JA:无杆活塞面积
Ｂ：有杆活塞环面积

Ａ－Ｂ：活塞杆面积
v＝ ...

% y% n8 U7 P2 E1 ]5 c2 f) ^+ t! v
% C3 ]4 [- R; H- T& w5 n1 @/ N+ `分析一下你的推导过程：
, h: |; k6 A; Y$ _

; N4 x9 B( E1 lA:无杆活塞面积
8 ~- D( W3 J- n$ `4 ~' G2 `8 ?Ｂ：有杆活塞环面积
Ａ－Ｂ：活塞杆面积
2 B9 ]( f  b7 l; j7 u2 {0 l, ?; @v＝Q总/A
$ P: s: R! w7 EQ总＝Q泵＋有杆腔的外部回油Q1+Q内漏

以上考虑油缸的内泄漏是正确的。

4 ?  F. n7 E! ?+ @  Z有杆腔的外部回油Q1＝vB

2 `- R9 Q- U7 A7 m# JQ1＝vB值得商榷：VB=有杆腔的外部回油Q1+Q内漏
有杆活塞环面积B排出的流量应该是Q1 与Q内漏之和（从公式：Q总＝Q泵＋有杆腔的外部回油Q1+Q内漏 看得出Q内漏一定是从有杆腔到无杆腔）！
$ h; m; _; H$ R) ]
考虑内泄漏时：v＝（Q泵＋Q1+Q内漏）/A＝（Q泵＋vB）/A
1 s, _/ `, f2 @9 l- _' I                         VA=  Q泵＋vB
1 `  Y. R; X/ ?                         v＝Q/（A-B）
# ~7 C9 ]: }) J. T1 p
: ^1 \0 S! C  A. |对于普通的液压系统，当油缸实现差动动作时，仅仅是油缸的内泄漏，在进行液压传动计算时不用考虑这个泄漏对油缸快进速度的影响。
3 F9 ^$ z% i5 H对于理论上、动态上是否确实构成影响，请建立数学模型进行精确的分析。

奥凯

非常感谢9619，
) _4 G( A  n5 }- G你说的对 VB=有杆腔的外部回油Q1+Q内漏
& S0 r( R4 D0 I, J- E- n$ a 公式改错了

+ N2 P- f5 k0 B1 s9 ?/ C[ 本帖最后由 奥凯 于 2007-7-16 12:05 编辑 ]

奥凯

这个话题我发贴子有点多而乱，我总结一下个人不成熟观点：
                    
                       内泄  有可能 使油缸向右速度变快
原因如下：
1 内泄一定是从有杆腔 泄漏 到 无杆腔 ，见40#
( w! E* I1 E6 d( H4 Y" A( `2 内泄相当加粗外部连接管路，（这是认为没有影响的网友们的观点，我同意），
$ U2 a5 f$ y6 `+ @6 F     这样内泄对速度的影响就变成加粗外部连接管路对速度的影响，
' D/ B% h' v# h8 }之所以说有可能，那要看泵输出流量而定，如果泵全部流量用于差动缸运动( 即没有溢流） 那么加粗外部连接管路对速度影响可能不大。如果泵部分流量用于差动缸运动( 即有溢流，而泵溢流的原因是由于管路回油阻力造成的，而不是负载造成的，）那么加粗外部连接管路（相当内泄）降低回油阻力，使泵溢流量减小，更多流量进入油缸使速度变快。  
0 \" E8 `  Z! L# ^6 L   对江边版主的公式修改，因我忽略了一个因素， 修改错误，在此向江边版主及网友致歉。

晨砂

一点题外话
您在这里引用帕斯卡原理并不合适。帕斯卡原理有个前提条件：是指“在封闭容器中静止的流体”这个讨论显然不符合该前提。

柠檬咖啡

原帖由 小它小 于 2007-7-16 20:20 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
一点题外话
您在这里引用帕斯卡原理并不合适。帕斯卡原理有个前提条件：是指“在封闭容器中静止的流体”这个讨论显然不符合该前提。

对楼主提供的图中，下面的可近似为静止的流体；而上面的应该是流动的！有杆腔和无杆腔压力就不一样了
那么在系统流量压力相同，负载相同，活塞摩擦可忽略，这种情况下，根据相关试验经验，个人认为上面的那个图的活塞移动快！
对于内泄，3#楼和48#楼都有道理，就不好说了！