如此唐氏螺纹会松动吗

dengbo1987 · 发表于 2012-8-10 10:40:31

阿帕奇发表于 2012-8-10 09:47 static/image/common/back.gif- S4 ?) ?! i! n7 _8 A- ]% {* S+ h
间隙配合的话，受剪切力的应该是紧定的螺栓，螺栓强度够吗？

这个间隙只有10丝，我不知道这个对螺栓够不够成影响？

阿帕奇 · 发表于 2012-8-10 10:49:25

如果装配结果的真是使锥型件在正中心的或偏上的话，螺栓肯定是往复受到弯矩冲击

dengbo1987 · 发表于 2012-8-10 11:14:09

阿帕奇发表于 2012-8-10 10:49 static/image/common/back.gif
* @" N3 t) H" q7 Y# R1 D如果装配结果的真是使锥型件在正中心的或偏上的话，螺栓肯定是往复受到弯矩冲击

它这个是风机上的锁紧销，承受的是静载，而且把锁紧销圆锥部分插入轮毂上的圆洞后就可以了，来回次数较少。
这个已经是成熟产品，但我想设计上肯定也有缺陷。以前因为装配上的因素没有加如何的锁紧因素，因此这次出现了螺纹处脱落的现象，所以才会有此一问。

阿帕奇 · 发表于 2012-8-10 11:31:52

那应该是突然冲击，引起螺栓失效所致

wjk8399 · 发表于 2012-8-14 02:13:34

我觉得唐氏螺母应该可以用，但需要两根螺栓或多根螺栓才行，一根螺栓在中间，感觉不太好。
但反过来说，如果用多根螺栓了，就不必用唐氏了。
问题1：螺纹是否会松动与受力有关，伸出部分有没有往复的旋转力距是关键，如果有的话，中间一根螺栓是肯定不行的，不管你是唐氏还是李氏，后面的锁紧螺母会止转，与力矩有关，与往复的频率有关；
2：唐氏螺纹适合几乎所有的受力状态，但遇到旋转的状态与普通螺母是没区别的；所谓双向锁紧，在汽车震动系统里被证实是不可靠的，因为螺栓的预伸长导致了其第一螺母就不可失效，如果失效的话，第二螺母起不到作用，只能说两个螺母在螺栓上的位置不变而已；
3：唐氏螺母紧固结构在收到轴向往复拉压力情况下会因为螺栓拉长或疲劳而失效；
你的工况有左右行程，则需要考虑螺栓，螺母用不用唐氏意义不大。
这样的紧固结构在没有唐氏之前已经用了太长的时间了。

dengbo1987 · 发表于 2012-8-14 08:21:42

wjk8399 发表于 2012-8-14 02:13 static/image/common/back.gif, w9 L& i3 `" o; Z. ^
我觉得唐氏螺母应该可以用，但需要两根螺栓或多根螺栓才行，一根螺栓在中间，感觉不太好。. v4 m+ q& F! r9 Z
但反过来说，如 ...

谢谢你的逐一解释！在第三条中，虽然我有左右行程，但是所受轴向力并不大。另外我想在螺纹上部用止动螺钉，不知道这样的效果怎么样。

wjk8399 · 发表于 2012-8-14 23:25:41

止动螺钉没有意义。
看了你产品的用途，如阿帕奇版主所言，销子与导套的间隙是最大的问题，建议在导套前端增加一个锥套，（类似液压的卡套）使销子顶出到位后与锥套紧密结合消除间隙，使弯矩传递到导套上而不是由螺栓承受。

shen1985 · 发表于 2012-8-15 08:45:01

gaoyns 发表于 2012-8-6 10:32 static/image/common/back.gif) n1 p! v* n) E
针对主题帖编辑后，我这样回答不知楼主能否接受：* p( F/ a. M" ^; n+ T/ V
如果滑动部分的螺纹是普通右旋螺纹，方框是左旋螺母， ...

如果二部件不经常拆卸的话。可否采用在螺杆侧面打锥销定限制螺杆往复动作时的震动性松动。

dengbo1987 · 发表于 2012-8-15 08:58:18

本帖最后由 dengbo1987 于 2012-8-15 11:22 编辑

wjk8399 发表于 2012-8-14 23:25 http://www.3dportal.cn/discuz/static/image/common/back.gif4 Y( D6 U$ {' z) I) Q( J
止动螺钉没有意义。, J8 @( j( A3 c/ I T2 r
看了你产品的用途，如阿帕奇版主所言，销子与导套的间隙是最大的问题，建议在导套前端 ...

我还是有点不明白怎么加套子。我把锥销图和装配图（edrawing形式）发给你看看。另外，锁销和缸体的单边间隙是0.5mm，跟前面说的不一样，纠正下。谢谢！

gaoyns · 发表于 2012-8-15 09:38:50

shen1985 发表于 2012-8-15 08:45 static/image/common/back.gif
" }% G. s( O" z$ ~% t如果二部件不经常拆卸的话。可否采用在螺杆侧面打锥销定限制螺杆往复动作时的震动性松动。

当然用锥销定位也可以，这个结构用唐氏螺纹也很可靠，就是杆的左端用同样直径的唐氏螺纹，滑块上加工相配的右旋螺纹，锁紧螺母用左旋螺纹，这是标准的唐氏螺纹锁紧结构，安装简单可靠。

zll3310737 · 发表于 2012-8-15 14:01:20

呵呵，又是个没问正确的问题的先生。想得到准确的解答，把问题尽量的详细化，这样在有可能得到你想要的。提醒下，楼主看看3楼你自己的回答，按照中国一般语境看的话，你的话里有不屑，不领情在里面，虽然gao先说你的结构不可靠，但做出这样推断原因是你自己没表述清楚。如果表述清楚了他说不可靠就不一定就不可靠，论坛牛人多多....别人可能没给予你想要的，可以不那样。此观点与论坛无关，与主题无关....

dengbo1987 · 发表于 2012-8-15 14:16:37

本帖最后由 dengbo1987 于 2012-8-15 14:47 编辑

zll3310737 发表于 2012-8-15 14:01 http://www.3dportal.cn/discuz/static/image/common/back.gif/ e4 }' m8 ^! s
呵呵，又是个没问正确的问题的先生。想得到准确的解答，把问题尽量的详细化，这样在有可能得到你想要的。提 ...

哎，我不知道你现实生活中是不是也爱玩狗抓耗子的游戏，还是仅仅因为是在网路上。让我说什么好呢，我现在已经到了不希望你出现在我帖子里的地步，一个人让人厌烦到这种地步也纯属不易。中国的语境？汉语一向是仁者见仁智者见智，你心里阴暗，看问题也就阴暗，所以会有与众不同的理解。我已经解释得很清楚了，我也不想再对你做任何的解释，没必要，我诚恳地希望你能像高老学习学习，别跟个老太太似的喋喋不休，有时间多去想想问题啊，祖国的建设还要靠你这种精英呢。

wjk8399 · 发表于 2012-8-15 23:33:24

稍安，不要吵，会破坏氛围，影响自己心情，做技术的，心态很重要，冷静一点，好吧？
看了你新的资料，那么很明显了，销子的受力不好，周径配合没有做好，1毫米的松动，没有法兰、没有过盈，随便你什么紧固结构，最后还是会发生疲劳断裂的，这个不是意外，是必然。
螺栓与销子连接的紧固是没有问题的，唐氏李氏都可以达到目的，关键现在就是径向力的抵消了。
建议如下：
1、0.5mm间隙更改为0.02~0.06，采用免润滑双层铁基体轴承套（有配合间隙选的，抗压耐磨还是很好的，可以向供应商要直线运动的那种，很便宜，只是你现在外套位置需要加工一个轴承套安装的槽子，也不用太宽，15毫米应该就够了），将轴外径光洁度和圆度与轴套配合好即可，这样可以大幅度降低螺栓所受的弯矩。
2、建议检验定位销实际受力状态，这个断裂肯定不是静力可以造成的，原来以为你这个是拉压造成的，现在看来是弯矩变动频繁造成的。
另：高版主的意见也有很实际的经验在内，值得借鉴。

dengbo1987 · 发表于 2012-8-16 11:27:36

本帖最后由 dengbo1987 于 2012-8-16 13:20 编辑

wjk8399 发表于 2012-8-15 23:33 http://www.3dportal.cn/discuz/static/image/common/back.gif
# n/ z( S* M) w/ Z. u j: k稍安，不要吵，会破坏氛围，影响自己心情，做技术的，心态很重要，冷静一点，好吧？
" C P$ G* ^ I: k6 _看了你新的资料，那么 ...

非常感谢您提出的意见，我这里还有个小问题想咨询下：假如定位销所处的环境有些恶劣，假如把间隙改小的话，杂质对定位销的伸出缩回有没有影响，有的话怎样消除比较好。

还有轴承套是不是有滚珠的那种？我打算用两个，分别装缸体两端，这样行么？

メｊＬ﹎ · 发表于 2012-8-16 19:34:27

交流学习共同提高是我们的目的！

wjk8399 · 发表于 2012-8-17 00:09:31

回楼主：
环境恶劣有两种处理方式：
1、加防尘圈，是最简单的方式，可以避免大部分的污染；只需要定期（应该说这个定期是比较长的）更换即可；
2、用润滑脂推出的方式，这个就比较麻烦需要正反两个密封圈，需要定时用加润滑脂的工具定期保养，根据环境来定时间（销锥运动频率有很大关系），
我说的免润滑轴承不是滚动的那种，只是一圈双层的铁铜轴承，您可以在网站上找找，这个工况没有必要用滚动轴承的，你大可放心。
如果想效果好的话，当然是在头部和尾端两个轴承比较好，其他空间可以选择为避空形式。
这种轴承安装简便，受力很好，是狭小结构下比较可靠的选择，如果是标准轴的话基本上有标准的轴承，即使不是标准的，自己买板回来卷问题也不大的。
关键是这种轴承既可以承受旋转（线速度最高好像是3米/秒，也许可以更高，看双层的结合力和表面光洁度了），也可以承受轴向的运动，只要配合面光洁度好，几乎没什么损伤的可能，比较耐用。

dengbo1987 · 发表于 2012-8-17 10:53:17

wjk8399 发表于 2012-8-17 00:09 static/image/common/back.gif
: d+ O: y9 A9 ~3 E回楼主：! [9 o7 o0 a1 a8 ~7 u ]0 W
环境恶劣有两种处理方式：
" n8 f0 J3 u$ W; [. s0 e% F1、加防尘圈，是最简单的方式，可以避免大部分的污染；只需要定期（应 ...

谢谢您不厌其烦的解答，但是我联系了两家公司，他们都说没有这种轴承，不知道该怎么办了。
另外假如定位销缩回时，附带灰尘（在防尘圈安装的情况下），销与轴承之间原本间隙就很小，会不会造成卡死或者加剧磨损的情况？

wjk8399 · 发表于 2012-8-18 00:49:40

http://www.crb-bearing.com/
类似的轴承，请看看这家，随便在网上找的。
一般在购买时你可以先咨询一下供应商，
问问线速度多少，这个你可以计算出来给供应商，他们会给你一份简介，你熟悉一下类型；
有多大的径向负载，这个你按螺栓的疲劳（屈服极限）计算也可以；
单位承压多少适合,（支撑面按轴承内周长一半乘以宽度乘以安全系数）；
然后问问他清洁度要求如何保证，普通的防尘圈是否可以满足，因为是需要涂一点润滑脂的，所以这个就是考虑寿命和工况，这个到底有多重的污染只有你清楚；
然后确定结构上怎么解决，是带卷边的，还是普通的，需要你来考虑长度啊，直径啊还有受力等等；怎么和现有的结构尽量的少一些变动啊等等；
因为间隙小，担心卡死等现象，你可以考虑两个方面：1、油槽润滑，用动力辅助进行挤出润滑，这样的结构在工程机械上很常见，比如水泥输送泵的搅拌叶片半轴；2封闭式随动防尘罩（比较麻烦了，）买个180直径的橡胶波纹管罩子，一端固定在法兰上，一端固定在伸出销轴上，肯定就没有污染了。3适当的防尘圈结构，这个需要你自己去消化了，东西就是这样延伸出去，一点一点掌握的了。
如果比较不负责任的话，就放大一点点间隙，一般配合的两倍间隙就很够了，这样的磨损对这种轴承来说不是什么问题。可以重点询问供应商选择适当的间隙达到最佳效果。其实防尘圈是有刮尘的效果的，选好型问题不大，不需要考虑什么波纹管之类的。

总结一下吧：
这个结构要求本来是根据要求对一个销轴做伸缩的动作，实际上也做到了，但是碰到了紧定螺栓失效的情况，首先分析螺栓紧固结构是不是合理，你选了唐氏，大家都认为是可以的，实际上也问题不大，其次是螺栓的强度问题，需要掌握螺栓的屈服强度、抗拉伸强度、疲劳极限等知识，随后为了避免在长期使用过程螺栓再次失效则需要对装配的结构进行调整，间隙可能过大，会出现往复力矩对螺栓产生影响，那么为了降低配合间隙，需要采用可以定位、滑动的配合，选用了适当的轴承和产品光洁度，考虑到轴承使用的工况，又必须考虑防尘结构，涉及到成本、安装、使用寿命，那么如何选择就是关键了，选型确定后又要对零件的细节做选择，涉及的知识就扩展到润滑脂、温升、除尘、密封圈结构等，同样涉及到配合间隙的选择等，如果深入探讨，还要考虑销轴的材料、热处理、光洁度、轴承的受力、轴承安装孔的结构等等，慢慢来吧，大家搞工程都是从学习开始的。
您这个问题再学下去，还要学橡胶的选型，密封圈的内圈弹簧的选型，。。。。。。。。。。。。
有点感慨了，不好意思。

wisdomxys · 发表于 2012-8-20 14:52:45

交流学习共同提高是我们的目的！为我们的目标努力！

dengbo1987 · 发表于 2012-8-27 08:05:31

wjk8399 发表于 2012-8-18 00:49 static/image/common/back.gif& b t3 ^+ z2 U8 j
http://www.crb-bearing.com/6 l# i( `6 Z5 Y, {& I
类似的轴承，请看看这家，随便在网上找的。- q* v# l5 S- F
一般在购买时你可以先咨询一下供 ...

非常感谢！今天刚回公司，来不及做及时的答谢，不好意思！

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