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11天前
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[讨论结束] 体系运行好=产品质量好?

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发表于 2010-3-11 19:56:01 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国浙江绍兴

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本帖最后由 zhangyajunjx 于 2010-3-11 20:14 编辑
6 C, ^0 @7 F* ?: H4 u  _7 r* C: r" l% E, a: X1 C
体系运行好是否产品质量就会好呢?# R' a. G. P; d6 D0 Y( L
      想想3大汽车公司……# o, B- f7 P! @4 F5 b# s7 q
      看看国内的军工厂……
发表于 2010-3-11 20:01:44 | 显示全部楼层 来自: 中国天津
形成产品质量的环节很多,而相关环节又不可能全部融入体系中去,所以,等号不容易成立。

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发表于 2010-3-11 20:12:54 | 显示全部楼层 来自: 中国陕西汉中
不一定吧?
发表于 2010-3-11 20:28:27 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
体系运行好,产品质量水平一定好,但是产品质量水平高,体系运行却不一定好
发表于 2010-3-12 09:33:17 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏无锡
呵呵,有些技术性细节考管理难把握的
发表于 2010-3-12 09:54:36 | 显示全部楼层 来自: 中国河北石家庄
体系运行好,产品质量的一致性好,但是质量水平不一定是最高的。
% @# ?+ B' ~% y  U3 r7 Z4 H, L' q! {我认为体系运行的好坏与否相当于法治和人治的关系。体系运行有效可以一直强大,否则只能强一时。有多少企业可以证明一时强大,过后就消失了。

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发表于 2010-3-12 10:10:11 | 显示全部楼层 来自: 中国辽宁大连
体系运行好=产品质量好
# E7 m3 ^. G- e: H非常赞同这个说法!!!- a% m& r" j% A% Z1 A
体系运行好,需要具有非常深厚的管理底蕴与浓厚的公司文化;体系运行的好的话,产品的整个形成过程都应该具备非常强的质保作为后盾,从原材料的质量与数量的保证,到过程的能力保证,到成品的仓储、运输,以及客户的对应沟通;都是体系运行好坏的评价节点,任何一个环节都是评价体系运行的好坏的标尺;如果这些环节都做好了,产品质量怎么会不好?产品的质量就是标尺;

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发表于 2010-3-12 10:29:19 | 显示全部楼层 来自: 中国山东烟台
体系运行好=产品质量好,在一般情况下成立,但有特殊情况;质量体系里面对于人都理解为满足要求的人;原材料都是经过检验合格的,但如果在这两个方面出点问题?影响产品质量是巨大的。通常来说质量体系运行好的公司质量要强于运行不好的公司。

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发表于 2010-3-12 10:58:45 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
“体系运行好,产品质量的一致性好,但是质量水平不一定是最高的”,如果真的是这样,那说明体系运行并不是很好,比如客户要求没有识别到位、产品实现策划还是有不到位的地方。
1 B* w0 W+ Y$ K( U+ V# P' T/ A" g1 `
产品质量水平的高低,不能以某个个案来说,没有完美的人也就没有完美的企业,就算是达到了6sigma的水平,也还是有3.4ppm的不良率的。
发表于 2010-3-12 11:56:20 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
体系运行也是结合其他管理方法和技术共同进行,如果仅依靠体系,还是不能代表产品的质量.

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发表于 2010-3-12 14:46:00 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江杭州
体系运行好当然等于产品质量好,体系要求产品执行标准生产,企业往往产品送检合格,批量产品有问题,还是偷工减料的问题,产品质量不好当然说明体系存在问题,丰田事件足以说明丰田的管理也是有问题的。

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发表于 2010-3-12 15:20:07 | 显示全部楼层 来自: 中国广东东莞
本帖最后由 jxdxhx 于 2010-3-13 15:21 编辑
2 l* a6 P+ ?( \6 z# }. M5 i: I! q
体系运行好不能等同产品质量好,很多情况下,产品质量形成运作过程符合体系文件规定要求,但是事物是不断变化的,还需要人去综合判定执行,因此除了体系运行好外还要有高素质的人。

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发表于 2010-3-12 16:22:16 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江温州
如果不是纸面上的体系可以划等号

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发表于 2010-3-12 17:24:48 | 显示全部楼层 来自: 新加坡
请问大家一下: 什么叫体系运行的好? 什么样才算是体系运行的好
- M: E" ?% M. x6 I; R/ p   体系运行的好与产品质量好之间的关连点在那里? 如何可以做线性的推断...5 c. r4 |3 ^2 v; e( D6 O
这样也许可以更加深入了解一下这个问题

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发表于 2010-3-12 20:01:35 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江湖州
要看一个企业把体系运用在什么地方了

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发表于 2010-3-13 01:17:39 | 显示全部楼层 来自: 中国福建福州
产品质量的好坏,不能单纯地用品质判断,还包括质量成本。体系运行好,产品质量好,这个不能划等号.但体系运行的好,相对于体系运行不好的,产品质量应该要好!
! s8 p/ Y4 t' _0 A* |0 p7 G* S  A其实,个人更赞成6楼的说法"体系运行好,产品质量的一致性好",另外补充一个观点,体系运行好,产品的质量成本也好.

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发表于 2010-3-13 14:00:15 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏泰州
1)赞同两个观点:体系运行好,产品质量的一致性好(6#);体系运行好,产品的质量成本也好(16#);1 d7 B# _2 M5 B
  Y( Y$ L5 I' N, R8 j# ]- A
有两个补充:
! _2 F6 ^4 C! G8 L6 m+ h0 w, A& g$ a: a
2)体系运行不好,产品的质量一定不好,反之则不一定;关键是人参与体系的程度,体系运行之后,人参与越多,体系越不稳定、质量越不能得到保证;人的作用应该体现在体系外,建立、维护、调整,而非参与运行(人的因素)
& ?+ o& l  M3 g( Q. e. |' |# Q& c/ ?  _& ?, R1 {
3)体系对于质量控制的作用体现在宏观上,但微观(细节)上影响质量的要素太多,不易控制,所以体系之下,还需要做很多细节上的规定,比如企业内部的质量规范,可以看做是体系的补充,只有宏观、微观都做好了,质量才能即稳定且好;(体系的细化及执行力)- H: x( c* ?" m' U! A$ q
* H+ b1 a% h# F' d" A
欢迎大家发表。

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发表于 2010-3-14 00:26:49 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏徐州
体系运行不好,产品质量水平一定不好!

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发表于 2010-3-14 07:47:26 | 显示全部楼层 来自: 中国山西忻州
体系运行不好一定质量不稳定
7 R% R+ n0 u- a" D体系运行好不一定质量稳定
& ^% K! u$ G3 a: U% X4 q前提体系要适合自己公司的现状
6 B- L0 w& k+ Y7 s1 m3 F0 ^, m1 y本人就见过---没体系的公司为乱的有秩序,有体系的公司为有秩序的乱

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发表于 2010-3-15 08:54:30 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江金华
体系运行好,对质量肯定有好处,特别对产品要求稍高,生产规模稍大的公司,体系的作用显而易见,质量好但体系运行差的公司,质量的生命力是没有,说不定存在着质量成本浪费或者过些时间波动的状况

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发表于 2010-3-15 13:52:17 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏徐州
赞同“体系运行好=产品质量好”的说法,至于有些企业表面一套,内里一套的体系运行,不应该归入“体系运行好”的行列

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发表于 2010-3-20 16:22:27 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江台州
体系运行真正好,那么这个组织的质量成本控制有效、产品质量好的。
, g# k6 c1 G+ q& d5 Y这点我总结曾经工作过的三个公司:如果那个老总认为体系是只要钱可以拿到的,那么那个公司的质量意识是非常薄弱。你想想还有什么好的东西啊?哪怕假冒产品利润高也罢,它必然遭到惩罚。
8 g# D" P7 p+ _& ]* A4 J1 L, z1 }当然,一个注重质量的老总,他必定会真正的做好体系和抓好质量,他也必然得到体系好、质量好及效益好的好处。

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发表于 2010-3-20 17:40:15 | 显示全部楼层 来自: 中国广东东莞
不要吵了,关键是公司的企业文化导致,老板决定一切!
发表于 2010-4-18 15:47:40 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江绍兴
本帖最后由 cc3240653 于 2010-4-18 15:51 编辑 1 W. k% E) P7 _. [4 j+ U

9 o+ M+ ]' I- x/ b- a  f' q; d( P体系的运行只是产品质量保证的一种手段而已,可以保证产品质量的稳定,而不能保证产品质量一定好!比如:有些产品质量决定是由硬件决定的(例如生产设备、检测设备、技术开发实力、环境等),和体系运行没多大关系。  H5 I, I4 q, C4 K( E
个人意见,仅做参考。产品质量影响的因素非常多,现在可能很多人认为丰田车质量不好,但真的质量是这么样呢?质量系统的管理不是万能的,但是没有建立完善的质量管理系统公司的发展可能不会长久的......

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发表于 2010-4-18 15:56:15 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
我觉得体系运行好,质量应该很稳定,但质量稳定不一定产品质量就好。# f: e' M; G; p) s5 k% \: |
9 l# k- _% g5 K5 p0 n( P6 c' J8 f
because:有可能中间的工艺过程和检验标准等不是最好的,这也不能保证产品质量好!!4 s- i) u+ e% y9 i0 n# f; X
     所以楼上说得很有道理

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