SW设计钣金件准确吗？

zzshuang

昨天本部门一个见习工程师用SW设计了一个类似下图的简单钣金件，展开后就拿给工人师傅做手板，没想到一下去就被鸟得一塌糊涂，差点没挖个洞钻进去！于是上来找我，我也一头雾水。
由于我们一直从事的是塑胶产品设计，五金零件都是外协加工，自己从来没有用SW设计过钣金件，实在不知道怎么回事。
4 W  v" L* t, Z! X: u, N4 `请大家帮忙看看到底是我们操作的问题，还是软件的问题（我们使用的是正版SW2008SP5和SW2009SP3）。

5 ^0 ]1 S8 V1 m, E+ z) t' b[ 本帖最后由 zzshuang 于 2009-6-12 16:27 编辑 ]

zzshuang

其实，不需要画图，稍微计算一下就可以知道，材料展开的长度大概为：20+10×3.14=51.4
) U8 }1 E+ S  ^但在SW中展开后却是182，实在是错得离谱！

zzshuang

有趣的是：当我想要将这个问题报告给SW时，却根本不知道如何反映，不论是软件中，还是官方网站，都没有反映问题的相关链接。最后没有办法，只能在SW官方的论坛上发了一个帖子，本来想将零件一起上传，不料该论坛居然既不容许sldpart，也不容许rar文件上传，最后只能是放一个图片了事！

lgw3728

K=0.5时的尺寸

weiszu

试了下，真的是K因子的关系

qishadudu

看来还得多学习啊，K因子

zzshuang

原帖由 寂静天花板 于 2009-6-12 17:43 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
主要是你没设置K因子，软件的精确度取决于使用者的设计水平。

+ U5 M, |- m7 S% D8 ^3 S% {0 n
  M, e2 j  Q, Y+ N& H7 d- Q% m3 o首先，我承认我们不懂SW中是如何设计钣金件的，所以才会闹出笑话；
3 D3 Q* Q( u6 J/ c8 D其次，SW中关于钣金设计的资料只有那么一点，我们也仔细看过，确信是没有产生误会；
  |* W; @& a& W然后，我们也是将K因子设为0.5，然后将弯折扣除设为0，作为一个正常人的理解，我不认为这有问题；
, k9 E0 k  q) a/ T6 h- }最后，一个软件，不能只供你这样的顶级高手使用，也不应该像游戏一样在中间设置重重机关，而应该是正常人方便使用的。

li_xuemin

软件本身没有问题！
不懂SW是如何设计钣金不能作为借口，难道软件生成的展开尺寸，制图的人没有校对吗？说到底还是一个责任心的问题。搞设计的工作态度一定要严谨啊！
1 b, j2 Z2 s& U4 Y精确的展开尺寸是要在实际加工过程中，根据材料及加工工艺手段来修正的。

zzshuang

老大教训的对，在下收益非浅！
6 e7 @  G6 b7 \% u% a, y; Z% [但我有一点不明，“精确的展开尺寸是要在实际加工过程中，根据材料及加工工艺手段来修正的”，
) A  V0 K0 E0 J( @7 l正常思维的人是否可以理解为：弯折扣除就是用来进行这个修正？除此之外，难道还有其它参数可以供你修正吗？
不要告诉我去修正K因子，这个恐怕只有神仙才知道如何修正！

hongqing_125

原帖由 zzshuang 于 2009-6-13 11:37 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
老大教训的对，在下收益非浅！
但我有一点不明，“精确的展开尺寸是要在实际加工过程中，根据材料及加工工艺手段来修正的”，
) g# [* E4 U* h7 m正常思维的人是否可以理解为：弯折扣除就是用来进行这个修正？除此之外，难道还有其它 ...

+ _1 {( w% U6 U) q: k$ V1 @软件得出的只是一个近似值，根据不同的工艺及设备精度，展开尺寸会有差别的，你们车间的老师傅应该明白你们各种材料折弯一次扣除多少的。
我觉得在软件中，根据自己加工经验设置折弯扣除还是准确的。

alexsong

不同的材料不同的厚度，各家钢厂出来的板子都不一样，最好是事先拿个废料去折弯机上折下，校正下K因子，然后在SW的钣金设计中采用该值，这样保险一点，我们也是刚买的设备，用SW建模，展开钣金，导成DWG,再用PROCAM编程序，计算下料尺寸，上冲床（公司用金方圆的VT-300），上折弯机，一般情况下还是挺理想的，第一件成品后检查尺寸，再校验下，后面就可以批量加工。
: t# n" Z+ s. @! A+ W以上仅供参考，欢迎高手指正！

li_xuemin

原帖由 alexsong 于 2009-6-14 10:10 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
不同的材料不同的厚度，各家钢厂出来的板子都不一样，最好是事先拿个废料去折弯机上折下，校正下K因子，然后在SW的钣金设计中采用该值，这样保险一点，我们也是刚买的设备，用SW建模，展开钣金，导成DWG,再用PROCAM编 ...

说的完全正确！这就是经验。
只有理论没有实践经验是做不好事的。

zzshuang

原帖由 寂静天花板 于 2009-6-13 19:28 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

常用材料的K因子满网络都可以找到，你第一次从事钣金工工作

! b) m0 N# q3 p3 Y1 Z& W
! R. W$ _$ z, q$ M! k$ R0 K
( r8 k' a* c) V# a: ^- y( v我从事塑胶产品设计30年，但没有处理过钣金件。
5 a0 J/ u9 q, Y/ v' B' g! H  @我们使用的五金成形零件（钣金件）都是外发，先后有过上百家加工厂家，但是没有一家能够做到10批次，基本上是：初期样板合格，批量来料后往往是IQC检验尺寸超差，要么特采、要么退货，3次退货以后就被列为“不合格供应商”而淘汰。所以我们现在所用的这类五金件都需要在生产线上现场挑选和加工。

紫竹无风

原帖由 zzshuang 于 2009-6-13 10:01 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif


7 H8 d$ m3 [( k( j( E首先，我承认我们不懂SW中是如何设计钣金件的，所以才会闹出笑话；
0 c% a6 q: Y5 b4 K% T% ]( b# J其次，SW中关于钣金设计的资料只有那么一点，我们也仔细看过，确信是没有产生误会；
/ X; q+ ^3 U- O7 i: A- l$ V0 |# T; s然后，我们也是将K因子设为0.5，然后将弯折扣除设为0，作 ...

你这样的设置已经有问题了，首先你没有明白K因子和折弯扣除的概念，选择K因子实际上就是以材料厚度为基准的展开，ｋ因子选0.5正好是材料的中心层，通常对圆弧的展开都是采取这种方式，而折弯扣除主要是对折直边的展开应用的，方法是外档＋外档-折弯扣除（通常是以90度折弯定的值）影响折弯扣除值的因素主要有：材料、厚度、折弯机压力及速度、折弯刀槽(即内R的大小)，因此实际情况和理论中都不存在扣除为0的情况，一般的钣金厂都会根据自己的折弯机及板材材料 ，试出一套折弯扣除表的的，然后将表直接代入SW中就行了，我一直用SW做钣金6年多了也没出现过任何展开尺寸问题

zdgs

材料厚度以及标的R尺寸是在内还是在外，其展开的尺寸都有区别。至于楼主展开的尺寸为182.8这简直太离谱了。

lyj88

肯定是非常精确

bring

进来看看。其实也可以在CAD中去校验它对不对。用工具－查询－面积。那按照提示做就可以计算出来周长。

kingnnt

受教了，好好学习学习，以后不要闹笑话

dankai

差了3倍，应该不可能发生的事哦！！！

zzshuang

原帖由 紫竹无风 于 2009-6-15 13:04 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

/ S# h. {$ n# e0 Z- w你这样的设置已经有问题了，首先你没有明白K因子和折弯扣除的概念，选择K因子实际上就是以材料厚度为基准的展开，ｋ因子选0.5正好是材料的中心层，通常对圆弧的展开都是采取这种方式，而折弯扣除主要是对折直边的展 ...

谢谢老大！这才是我发起这个讨论的真正意义。

其实这是我从合作的五金厂得到的一个考试题，原题是：将上述零件按K=0.5展开下料后，实际折弯出来的长度为40.6，请设计出正确的展开图。
, ^5 E5 ]# z! z4 t0 T( E( ?& J我拿上面的这个案例对不下20个工程师进行了测试，大家本能的都采用了相同的方法：先设置K=0.5，然后设折弯扣除为0.6，虽然最后大部分人都觉得结果荒唐而又转回头去修改k值，但至少说明大家是如何理解SW相关功能的。大家也可以拿这个题去考考你周围的同事，看看结果会如何吧！

前面有人指责我不懂钣金，乱用SW的相关功能。然而，真的很懂钣金的人，是不屑用SW去生成展开图的。我见到的一些师傅就是这样，他们拿到一个成品的工程图后，只要一个计算器，几分钟就能得到展开图，比起用SW折腾快多了；即使我们提供展开图，他们也是丢在一边的，原因很简单，反正还是需要修正，不如他自己一次搞定！

CVK

设置好了，总比手工展开快吧？

紫竹无风

楼主大人，看来您确是不大懂钣金和SW，对简单的零件有钣金设计经验的人都可以用计算器准确展开，但专业做钣金时就会发现大部分零件都是很复杂的，这里切个角那里打个孔，等等什么样的情形都有，并不是像你所认为的剪一块板折几道弯就行了，比如说吧，操作台侧板你让哪个师傅徒手去做，那就把他折磨死了，他就是手画好了展开，也难以生产，最终还要输入电脑让数冲或激光编程冲切出来，而在SW中只要钣金建模没问题直接点击生成展开图就是一瞬间的事加上把尺寸标注齐全也就几分钟，很方便的，其实很多钣金厂里都在用SW，没听谁说展开不准。归根结底，软件只是工具，就像下象棋一样，车不知道该向哪走，决定它向哪走的是下棋者，但是它有它的规则，它只能走直线，它不能翻跃，不能放在方格里，下棋的人必须服从它的游戏规则，否则游戏就没法进行下去，软件也一样，你要明白它的规则让它按照你的思路为你所用而不是为你所累，想设计出好的产品靠的还是自己的设计理念和经验，既然你设计一个产品你就要清楚每一个细节，当工人要修正你的图时，就应该反省了，因为工人知道怎样修正你更应该知道，自己都不知道正确的展开是什么样的，又怎么判断软件的问题出在哪里呢

alexsong

LZ所说真正懂钣金的人不屑用SW,听起来有点道理,因为那种人一般都是干了好多年的老师傅,他们积累了很多经验,这样的人你让他用SW软件画钣金,简直是要他的命,
+ \) ]: i, x7 V  w我认为真正懂钣金的师傅,又能使用SW画钣金,他是很乐意使用SW软件的,软件的便捷加上个人的经验,如虎添翼.何乐不为?
8 g3 a& ]( v" t7 G老师傅计算器算展开图,计算正确确实是本事,算好了还要去忙冲孔什么的,累不累?
, O. P* ^, k; `' G+ `" I+ }我们是新一代的人,懂电脑没什么不好,当今社会效率第一,用软件设计钣金,特别是大型装配体特别方便
钣金折弯只是设计后加工中的一部分,真正
9 b8 A1 y2 g4 D/ T/ R9 r1 E使用SW做钣金,没什么不妥.
$ q3 q  z  |  U* Y以上拙见,高手指正.
+ p( g" w3 G  X/ d8 ]/ u2 C
$ t( {0 e; F6 O: W0 N: p
7 H; ^; E7 ?& M+ m

原帖由 zzshuang 于 2009-6-16 08:58 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif

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谢谢老大！这才是我发起这个讨论的真正意义。
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其实这是我从合作的五金厂得到的一个考试题，原题是：将上述零件按K=0.5展开下料后，实际折弯出来的长度为40.6，请设计出正确的展开图。
' l. h1 d6 |) U" q我拿上面的这个案例对不 ...

li_xuemin

软件可以将较复杂的钣金件展开图形(含尺寸)简单化，如果只针对一个简单的折弯形状确实手工计算更简便。
楼主所讲的这个题目，只能通过设置K因子得出正确的展开尺寸。
其余各类设置适应于直角折弯（也可设置K因子）。

gongxingdong

设计中必然在理想状态下给定一个尺寸，这个尺寸是理想的，但在实际加工中由于各种因素的影响，产生误差是必然的，所以才需要修正，其实每一批的加工都要修正，不是修正一次就完成了，因为每次进料的板材也有公差，所以要看你所要加工零件的精度而定，只要在图样的要求公差内就可以了。