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[讨论结束] 一颗螺丝,老板被罚10万美金,这责任谁承担?

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发表于 2009-2-1 22:21:44 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国广东深圳

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这是我以前的一个公司了,我在里面担任QA工程师,负责成品检验及异常处理和最终出货判定。公司以前的螺丝一直由一家供应商提供且2年内没出现任何问题。对于这家供应商的螺丝,IQC一直采取的是少量抽检或免检措施。去年12月在做一批出口西班牙的5.1环绕音箱(交易额度是50万美金)时同样也用的这家的螺丝,可就在货物入库一段时间后,我发现底板螺丝生锈。于是我立即汇报QA经理,品质部也立马召集了所有相关人员包括副总,生产经理,业务,采购等等。会议开了一天决定使用防锈剂对生锈螺丝进行全面清洗,后批做的立刻换用螺丝,我本来对这个决定存在异议(因为防锈油如果涂抹不均匀的话,还是会被客户发现)。但做为一名QA工程师,你也知道我的话是多么的无力。结果可想而之。涂了防锈油的螺丝一段时间内没出现任何生锈迹象。货物出关之后的3周,客户部就收到了违背交易合同有关规定,罚款10万美金的通知单,原因是螺丝大面积生锈。老总雷霆大怒,炒了2个经理,3个组长。而我在异常发生后的第二天,自己做了盐水实验(这是IQC的事,我只能偷偷的做,公司已经一年没做这类实验了)。结果证明螺丝圆头表面镀锌不均匀,有的根本没有镀。。。。。。事后一个月我就辞职了,告别了我的QA生涯。那么,这件事究竟是谁的责任??????他们的仲裁决议出发点也是好的,因为如果要换用螺丝的话,意思就是前批10000sets成品要返工,这样会直接性导致出货延期。呵呵。。。。。难啊。。。。
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发表于 2009-2-1 22:31:26 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽
发表于 2009-2-2 23:19:51 | 显示全部楼层 来自: 中国河北保定
副总,生产经理,品质经理负主要责任

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发表于 2009-2-7 10:39:35 | 显示全部楼层 来自: 中国广东深圳
关键是如何控制好供应商的供货质量。

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发表于 2009-2-7 11:04:28 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏常州
免检的后果就是---三鹿

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发表于 2009-2-8 09:36:38 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
其实只要把螺丝重新去电镀做处理就行了

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发表于 2009-2-8 17:40:19 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
关键是没有镀层的检验报告啊?要控制好供应商的供货质量。
发表于 2009-2-8 21:34:00 | 显示全部楼层 来自: 中国广东广州
其实,你要让领导层看到,如果不采取得当的措施的成本如何,那么公司就会采取合适的决策的!

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发表于 2009-2-9 12:50:29 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北武汉
原帖由 fjp010922 于 2009-2-8 09:36 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif! x: B7 n8 r! f7 W/ }9 c3 }
其实只要把螺丝重新去电镀做处理就行了
: |) M  }  A6 l* A) \: K/ `

' K) O5 h3 ~' H) o返工时间?成本?这个问题主要是未控制好进货质量,要免检或抽检是要有条件的,前题是对供应商的质量保证体系的控制。连镀锌都漏掉了的供应商,质量管理能好到哪里呢?

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发表于 2009-2-17 17:14:40 | 显示全部楼层 来自: 中国山东青岛
质量控制是门系统科学。
% b; n0 {% V+ {; R4 f* k国内采用的ISO 9000质量体系抑或16949其中的PPAP,认证是有了,但是精髓没有掌握。
  Z  o( F* }# H6 e0 _我这几年一直从事出口产品的质量控制,有些心得与同仁共享。2 I* P& @0 }7 a- [
一、工厂接到图纸,必须严格按照PPAP 的要求,组织相关技术部门、质检部门、采购部、生产部门、操作员工共同分析,图纸吃透,涉及到的技术标准要齐备,结合工厂实际情况确定能否生产。此时,务必做到相关人员知无不言、言无不尽,切不可沉默是金、打哈哈。
0 k2 d# S, f" c# q& W1 w5 j" d7 X二、规范报价、组织样品试制。从原材物料控制抓起,严格执行进货检验。这是保证产品质量的第一关。
8 M/ I- |: ?* j* F1 f  R三、样品试制。不怕出问题,就怕问题分析不透。所有问题及解决方案要记录。样品试制成功,要根据试制过程的总结编写工艺规程抑或作业指导书。) P. M: f( \6 X- |
四、批量生产。严格按照工艺规程抑或作业指导书严格执行,无特殊情况,不得改动工艺。如需改动,相关部门要与生产一线工程师、技师及操作者进行交流,并进行小批试验。" Q4 L$ y' b( N7 V; S  }
五、关键是工序控制。质量的稳定与否关键看过程控制。3 J7 w) s2 l- l# @
六、进货检验控制好、过程控制好,终检就会符合要求。
9 i( }6 z, W4 U9 P七、产品质量一般要求以下几个方面:
1 Z4 B# |2 ?7 T6 @  m& c% p   1、尺寸
- b; T- U1 O$ Y, S   2、形位公差
/ n" c4 b2 @* E" }# c# h  j   3、重量
: I7 g* p% |1 g. g# q2 C+ `, Z   4、材质7 ~' \$ X# Z% S: k5 l' z2 `
   5、表面处理& X/ U8 D* S# l& Y/ _$ _+ j8 @7 C
   6、标识& o* o) y* O* Y; A6 P+ X
   7、包装
' i6 b& c3 }5 v7 U- n4 S" E
发表于 2009-3-23 12:02:56 | 显示全部楼层 来自: 中国台湾
免檢對中國人並不適用
发表于 2009-3-23 16:59:40 | 显示全部楼层 来自: 中国四川德阳
这些经理通常只会显摆他们的权力。我也经常遇到这种情况,但我一般找老大,找老二作用不大,他们不愿意改。
发表于 2009-4-3 21:54:19 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江杭州
对于不合格的评审仲裁决议,应该由总经理决裁,这样的风险也就。。。。。。。
发表于 2009-4-8 18:39:00 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏常州
我也是一名QA组管。
6 ]+ n! Z" U2 g( c( \6 j6 \我的部门的是由老总直接管理的。什么经理,副经理是没有权力指挥我们的。
1 {* s4 W; J, V9 t5 s我们的主要客户就包括东芝,韩国晓星等国际500强企业。
+ o' W3 n4 U/ k3 x/ T7 @; K我作为品质主管的经验是QA组织必须要了解制造、技术、生产、质检等情况。
2 ?- Z2 Z5 G/ [; B* G& f. q而且我认为作为品管立场要坚定。
) g3 E; f' `3 ]+ P( k楼主,虽然不要负全责,但如果螺丝你收的话你起码30%的责任,责任在于你立场就不坚定。可以这样说,你公司的老总不重视品管部门。没有把品管部当一回事。. j  q5 b# B# ]/ P; Z- l; m
特别对于外企的业务,我是这样对我部门的人说的:“看到不爽的地方就拦下来。”事实也是如此,我部门的人只要反应有什么问题,我到现场后先叫生产经理来,问他要不要改?这个问不是普通的询问,是质问!我也和我手下的人员说了,在一般情况下我有99%是要求改的。所以在我们公司能过不能过都是由品管部说了算的。经理、副总是没有权力说的。0 J8 ], x2 e  N3 w0 m5 |8 ?
我看你们以前公司都颠倒了。再个就是你们的职责分工不清。我品管喊不能用,哪个经理说能用啊?楼主,你如果在开会讨论是否用螺丝时,你就拍桌子说不能用,坚决反对,立场坚定的话。你现在就已经是经理、副总了,就不用辞职了。如果你还做QA的话,请卡质量时对事不要对人。这样你才是真正的QA人员。
% I& H4 v, n2 a6 Z4 }我今年27岁,是一个公司的品质部、制技处主管,产品能不能都要我这签字,我没有别的经验,就是质量卡的准。我们生产经理要拿单子到我这签字才能过。我进公司没有任何关系,近来半年不到,靠什么能到现在的地步啊,就靠立场坚定。有次东芝一批急件要赶着做油漆,第二天要发货。我去看的时候就觉得有问题,但生产经理说没有事,做油漆。让我坚决拦下了,现场和生产经理争论起来了,最后我把行车遥控夺了,他们没有做成。明天老总找我,我把情况说明了,老总请来东芝人评定产品(事先没有说明任何情况),结果说要是进东芝的话肯定退回。没有出半个月我就现在这位置了,并且宣布品管部制技科由老总亲自指挥。2 k/ x% M/ z) q" M: m- s0 N
这说明一点,还是楼主质量卡的不严。对于不能过的产品作为品管是绝对不能让它过去,这是品管的职责。如果不合格的过了,品管部有和没有有什么区别啊。
/ t$ c7 f! H) ^! k最后我分你们的下责任:供应方提供不合格产品20%责任;供应科没有合理选用合格供方单位10%责任;生产经理、副总使用不合格产品责任10%;老总管理不合理,各部门职责分工不明确导致整个质量体系失控30%责任;楼主作为质量现在控制人员,没有卡住不合格产品进厂,并且在知道不合格产品还让其投入使用导致整批产品质量失控30%责任。3 e" b1 \9 `5 q- f* V
楼主,你没有明白作为QA的含义,没有利用好QA的权利,没有尽到QA的职责30%是少的。在我们公司如果质量出了问题,70%是品管部的责任。品管部责任就是控制质量,质量没有控制住你说谁的责任呢?
* s( q/ b4 p% z/ S, x对于15#的说法也要批评,既然设立了品管科,还要总经理裁决?品管部有什么用?而且15#是不负责的做法,是推卸责任的做法,是逃避的做法。也没有起到品管部的作用,总经理是负责整个管理体系平衡控制的。一颗螺丝能不能用那就是品管部的事。就因为这是个经典的反面教材,我才说这么多的。中国人要改变自己等级观念,不要别等级制度吓倒,做事要有自己的原则。这样才能做好每一件事。
# h6 f: w# E4 ~# H+ i  Q8 F品管部的职责就是不放过任何一个不合格的产品,包括螺丝钉。hi
# h. d4 Z2 G$ s2 I$ S. X! G- x3 S3 @9 J: a% F" P
[ 本帖最后由 pepsl211 于 2009-4-8 18:59 编辑 ]

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发表于 2009-5-6 11:03:25 | 显示全部楼层 来自: 中国广东深圳
没有完善的流程,没有负责的领导  Q, Q/ v' Z7 l( x- v
三不一项都没有做到
6 D' w2 N3 J$ T: y- x+ T不接受不良品---没有进行盐雾试验
; J. h5 z0 j6 v  K不制作不良品---问题零部件上岗
' L. S- R; p+ B2 u1 P! y% p不输出不良品---知道了问题,仅以防锈油处理8 O+ B! {9 S* R0 s

0 S" S% [9 L# }0 f2 A* C, ?/ u乱得一塌糊涂,品质部门主要岗位全部换掉!我们看到的不光是罚款10w,而是很可能这个客户从此88了

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发表于 2009-5-7 12:42:54 | 显示全部楼层 来自: 中国山东临沂
本着诚信的原则,我任务贵公司是需要重新处理这批货物的,贵公司的一个疏忽就是供货商的免检,这在任何一个企业都是不应该存在的现象。
发表于 2009-5-8 20:56:16 | 显示全部楼层 来自: 中国广东东莞
非常赞同16楼的观点。2 ^8 l+ i$ y! j  q3 N4 t
品管就是质量管理的最权威人士,做事要有点胆量,要不就别做了。
7 y+ R6 i. t* r2 Q7 ?+ T建议当事人在当时情况下处理如下:
8 k8 w- C. g8 e3 Z( z% |& ]1) 直接向老总提出你的观点,并告知你自己的实验结果。这种情况下,就是品管显示自己实力的时候,机会难得啊。
4 ?5 F2 K+ I1 m4 c& [3 e$ L  |2) 向老总说明,即使暂时能出货,也一定会出问题。直接点明利害点,如果出货后出了问题,可能会有的经济损失,如果现在及时制止,可能会有的经济损失。老总自己会算帐的,你点明了,他就会做出合理的选择的。* r7 w, F5 t+ C& T
3) 立场一定要坚定,不行就不行。即使老总最后因为各种各样的原因,还是选择了出货,也一定会欣赏你的。要特别注意,对事不对人,说话一定要尽量理性些。
5 _- y& s2 A8 b$ P
2 w  z* z+ R$ l" ?+ n至于责任,出了事再追究责任,就是太晚了。就象三鹿一样,晚了。$ F& e: K  @2 ^8 m
品管责任80%,相关参与人员20%。8 s$ O6 |( ^9 q9 e

1 d" T! ]6 [6 M. |6 \. S[ 本帖最后由 colesgroup 于 2009-5-8 21:01 编辑 ]

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发表于 2009-5-20 11:59:13 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江嘉兴
对对对,至于责任,出了事再追究责任,就是太晚了。就象三鹿一样,晚了。还害了不少小孩!
发表于 2009-5-20 18:34:19 | 显示全部楼层 来自: 中国广东珠海
老板负责才对
发表于 2009-5-21 15:20:48 | 显示全部楼层 来自: 中国广东深圳
一个企业对外承担质量责任的是企业的法人......建议都去读读国家的质量法......
发表于 2009-5-21 15:23:26 | 显示全部楼层 来自: 中国河南三门峡
肯定是老板负责任的。

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发表于 2009-5-21 15:29:11 | 显示全部楼层 来自: 中国湖南常德
都有责任,楼主责任也大

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发表于 2009-5-21 16:48:12 | 显示全部楼层 来自: 中国福建福州
质量需要每个人都把它放在心上 还有就是不要差点 没关系的 心态 否则 一点点 一点点 就形成质量大事故
发表于 2009-5-25 09:21:32 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏苏州
问题发现后,整改预防措施都有了,但是在没有做切实可行的措施,只能是碰运气做法,可惜运气不好,所以宁可错杀不可放行啊
发表于 2009-12-6 14:54:27 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江绍兴
16#说的很对,产品有质量问题最终是否放行决定只能由质量部门下,其他部门无权干涉的,包括总经理也一样,更别说生产部长、副总了。若总经理权衡利弊后一定要用还得以书面文件下达各部门,下达文件还应存档。

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