比较下川崎和力士乐的中型液压挖掘机系统

yinhb

接触中挖液压时间不是太长，请问有谁能详细讲解下这两套系统的特点和优劣？谢谢

fisherliu

没有看到资料啊？怎么比较，请楼主上传资料

sunring2k

KAWASAKI是负流量
+ x% E; ?- G( w! g2 Y* n; Z/ NRexroth 是正流量

13~32t，我愿意选择KAWASAKI（Toshiba / KYB也可以）
; t. Q& s$ ]5 o9 ]≥32t，我愿意选择Rexroth

ahhfthdl

你有更多选择吗,好象没有

wuwanfu

4楼说的有道理!选择川奇比较好!中小型日韩做的都很好!大型的则欧美的好

hkjdtz

看来你们对挖机好像不太了解！并没有真正比较三种系统，一个就在国内比较多见的负流量，还有一种就是被炒得很火的正流量，另外一种就是欧州最为常用的负荷传感。正流量与负流量同是开中心，负荷传感为闭中心。 开中心典型为负流量，其价格相对底兼，至于正流量价格一定不低，其成功批量应用可以说是等于零了！呵呵！
     开中心的代表为川崎（日货我不喜欢，个人意见）
     闭中心的代表为德国林德LSC（1978年就已经在Altas上应用，如果了解小松，你们就知道其Class的由来，这里不多做介绍），我要更正一点就是rexroth在中挖并没有历史，各位力士迷们希望别以为力士乐都行！哈哈！都知道螺纹插装阀不如SUN吧！径向柱塞不如合格龙吧！
; P/ P6 d7 |& l8 O9 K# K9 u     应用上有地区因素： 因欧州人生活水平较高，他们对可操作要求高，所以具动作可预知性且与负载无关的LSC在欧州最为流行，但其价格比负流量高点！                    在亚洲地区劳动力便宜且劳动力充足，这就决定在中国的老板更偏向于采用需要比较丰富经验才能开好的动作与负载压力有关的负流量系统。
     在能耗上看：负流量在阀中位时都有30L/min左右的流量进入油箱。我这里只举一种功况：负载轻载移动时，进入油箱的流量为减少很少，但当负载增加到很大，这时进入油箱的流量会增大，然后泵排量减小，当进入油箱流量到达近30L后，负载可以说动作降到非常慢，这样系统压力应该在30MPa，大家算一下这会产生多少节流损失？在挖机这种工况时时发生！应该是一种典型工况！
                 负流量也在一种跟正流量一样的情况，就是当手柄最大，泵近最大排量，可这里是一个很大负载，系统压力高，可是执行机构只需要一点流量，可是近全排量的泵注入！这样大部分油液将经过开中心阀溢流进入油箱!这样将是巨大的能量浪费！别以为正流量是需要多少供多少！
# W, o: g  U* J4 V6 k7 `                在来谈谈林德LSC，哈哈！大家一定说LSC是什么东西了吧！有兴趣去找找Altas 和volvor的负载敏感系统轮挖，也许能给点印像给你！
     LSC的多路阀就是大家了解的阀后补尝阀，当Rexroth开发1.5回路时，人家已经是双回路了（这可不是定量系统的双回路）。请问Rexroth除了小挖，在中挖上有什么成功量产的没有？有的话可否说出其公司，和型号！
                负载敏感系统，是闭中心，所以并不存在中位损失，其能量损失为阀芯上20Bar的压降！
' q9 Q0 ^" Q4 T- c7 m9 H6 a        这里应该有聪明同学要提出来，哪我们不可以把负流量的中位流量调小吗？ 呵呵！这样做就会造成响应速度不快，
       当然负载敏感也可20Bar降低，还是一个响应速度的问题！ 在响应速度的问题上，因开中心中位时泵有流量，所以一有负载泵就不用经过起动价段。所以响应会比闭中心快点。这就是有人感觉LSC比较温柔，负流量及正流量比较爆！不同性格人开不性格的挖机！不过在中国要看老板了！喜欢上，不喜欢也要上！工人们有没有一种被强×的感觉呢？哈哈！
: g1 |% N" ?7 d" H  B+ ?# }      今天没事把本人对挖机的一些理解乱说说！同志们不对的地放方还请指导！

lwgx

负流量在手柄最大时，是没有经过阀芯的回油流量的，能量损失很小；而负载敏感系统，ΔP损失始终存在，虽然手柄最大时ΔP可能低于20Bar，别小看这ΔP，它流量大的很啊。
另外，负载敏感多负载时，始终无法避免要对低的压力进行补偿，这块的能量损失不可避免。
综合起来，负载敏感比负流量节能的说法，更多是一种宣传。
& [/ C+ m1 G8 F$ \, s3 G, B8 z; o至于正流量，因为没有负流量的中位损失和负载敏感的ΔP，节能效果是最好的。
负流量和正流量因为配的是恒功率变量泵，不会产生泵的高压大流量问题。

) E0 j8 n  ]& o$ S: `9 N5 @[ 本帖最后由 lwgx 于 2008-6-30 23:08 编辑 ]

hkjdtz

哈哈！看来楼主的对这几个系统不太了解，毕竟现在对挖机系统吃得透的人不多！
     今天有空再来讨论一下！
     楼主第二句话显像您有点不太专业，呵呵！大家知道这三种系统，复合动作不可避免，即然要复合动作，几个执行机构就会有不同的压力，但泵没有办法，必须要满足最大压力。所以进压力比较低的负载，就要给过补尝，以实现流量的分配。（补尝必然导致节流损失，只是这三种流量控制的补尝者不太一样，作为开心的正流量和负流量是要通过操作者调节手柄进行补尝。而负载敏感是通过一个定差减压阀实现）  我想8楼这位仁兄，一定以为正流量和负流量没有补尝损失！哈哈！
1 Q9 X7 h7 x8 t: U4 f. E    这上面这么一说，各位坛友应该很容易就明白。  在比例系统的优点与不足时，要充分分析系统的共性和相异性。
    希望楼主以后加强学习！补您成功！

: F  ~) n. s% A% h" s3 KPS一下。8楼的仁兄，正流量没有中位损失？  我在这里要告诉你的是，同为开中心的正流量是有中位流量，只有这样才能提高起开始动作初的响应性！不是如此他可以说无优势可言！

5 q3 P* n4 e( h; V1 ~0 c3 r      刚才是PS是附注，下面就是我们常说的PS了
      难道8楼仁兄，还不知道负载敏感觉用是恒功率泵吗？
      在Atlas在差不多在20多年前就已经用电控全功率匹配了！我要告诉你，这种功率方式能充分利用发动机的所有有效功率。另外我还要告诉你的是，你见到的小日本川崎泵只能利到大部分有效功率！
/ j- D& T2 D$ S: P     大家见到很多负流系统，上的功率选阀，只是把整个马达扭矩曲线上升和下移罢了，这样就是让大家常见的HLS档的选择！有了解负流量的出来确认一下！OK?
: p( ^) {& v3 n; z7 U% v
7 a, }: P/ S9 ]/ T+ {: `[ 本帖最后由 hkjdtz 于 2008-7-1 20:07 编辑 ]

lwgx

9楼的师兄，正流量中位损失为零只是理论上的，难道您不知道负载敏感中位时也要维持一定流量吗？它理论上中位流量也可以是零啊！
$ l6 m8 ~  T9 r0 V负流量因为是双泵双回路，并且阀片有些是并联供油，有些是窜联供油，当然有时候避免不了对低压的补偿损失，不过，相对负载敏感，补偿的损失要小得多。负载敏感当然也可以作成双回路了（例如小松），但合流非常麻烦，您可以慢慢体会。
- W9 F+ \. y- c3 d$ d电控的目的主要是为了节能，马达扭矩曲线上下移动，只是为了迎合发动机的最低燃油消耗率点。如果您不了解发动机的特性，建议看看相关书籍。
电控另外一个选项是全部用完发动机功率，工作速度快，但对节油没有好处。
& f! g; `. J) `( j! H0 V' r
3 ]: K7 s  M) M% I7 |: Z[ 本帖最后由 lwgx 于 2008-7-2 17:16 编辑 ]

liu_jk

了解一点负流量.
) ~! `, Q2 i$ r8 }" m谈谈不成熟的看法.
正,负流量控制,负载敏感控制三种系统的比较,有不同的争论.
我的看法是:我们在讨论时,前提是分挖机的吨位.

20040001

我想问下哪里能看到Rexroth产品的资料

liu_jk

Rexroth的样本
1、找他们的销售人员要。
2、上Rexroth的网站下载。

snybzyy

http://www.3dportal.cn/discuz/vi ... p;page=1#pid2373432
, D# b& k/ W8 Q1 K5 v) q  n+ G+ M上面的页面中有讲到力士乐正流量的资料.其中有一点说明了三种流量控制的不同应用.

lwgx

说一说我的观点：
2 z% {) q  l3 g" ]! a1 x$ \) V在小型挖掘机上，主要有开中心节流系统和负载敏感系统；在中型挖掘机上，主要有负流量和和负载敏感系统；大型挖掘机不甚了解，可能是正流量占主流吧。
+ [7 w% i+ S5 z% K/ u就节能效果而言，开中心节流最差，负流量和负载敏感应该属于同一档次（前提是两者都是双回路），正流量最好。
% ~$ t6 I) r/ H, Q- C; i/ M就价格而言，开中心节流最便宜，负流量次之，负载敏感较高，最贵是正流量。
就操纵性而言，也许负载敏感和正流量最好吧。

, u" f# U. y" q' J+ U) J[ 本帖最后由 lwgx 于 2008-7-6 22:02 编辑 ]

sunring2k

一般而言
. e, [  A7 C, K. O
1~3t  定量泵节流控制
! x  ?6 L6 X+ Y- w, ]6 g' [! L
' U+ b: m, f. Q9 A, _- d( r2~6t  变量泵节流控制
% H/ J" g  W: f5 W/ o7 k  u( R
6 G' m% ^0 _4 l- U5~12t 单泵负载敏感（Toshiba iB / Rexroth LUDV / Linde LSC / KOMATSU CLSS...）
7 J2 w* q/ ^' A
13~32t 双泵负流量（KAWASAKI  K3V+KMX / Toshiba PVC+UX /  KAYABA KVMG+...）
# j8 O& I5 o: E* G+ ~  {7 Q
32t ~ 双泵正流量（Rexroth A8VO+M9...）
9 i& H: m; \0 W1 B6 n/ D% ^5 Q
& r; T% G' b; o还有，就是现在前瞻的双阀芯电控，Eaton Ultraonix 或 HUSCO INCOVA

* * * * * * * * *
更正一个问题：

: W  F! M' w/ v- t. B1 x挖掘机两个动作的复合比较多，比如Boom+ARM / Boom+Swing / ARM+Bucket...
卸载、回位以及原地调头等三个以上的复合动作也有，但较少，同时负载不会很大（即压力不是很高），这时需要靠多路内优先控制（Swing/ARM、Boom/Bucket...）与电路来综合实现
这个时候，单泵的LS就不够节能啦，因为较低的动作需要由压力补偿阀产生节流压差...
具体的大家可以参阅吴老师的专著《液压比例控制技术》

sunring2k

更正一下：

挖掘机两个动作的复合比较多，比如Boom+ARM / Boom+Swing / ARM+Bucket...
% Q1 L  x6 D( }8 e% b卸载、回位以及原地调头等三个以上的复合动作也有，但较少，同时负载不会很大（即压力不是很高），这时需要靠多路内优先控制（Swing/ARM、Boom/Bucket...）与电路来综合实现
这个时候，单泵的LS就不够节能啦，因为负载压力较低的动作需要由压力补偿阀产生节流压差...
$ u' {( G+ x" [% _2 a2 o" ]具体的大家可以参阅吴老师的专著《液压比例控制技术

bj-123

这是一个好题目，每次看都有新体会。

007musicer

KPM也有正流量控制的，之前他们和三一签订了三年的保密协议，现在好像已经到期了！三一好像没有批量生产。

gjf126

不要比较了  抵制小日本  再好也不用 让他们赚钱去夺钓鱼岛吗？

z435500

三一挖机现在好像都是用正流量的哦

雨夜孤心

高手很多   学习了

ljq_54321

通过各位高手的讨论，学习了

fanjie99

学习了
正好在做这方面的工作！希望高手多发表点自己的看法啊　
' a' G9 C# t1 I百家争鸣嘛

hahahaer

恩，学习了