马达破裂

yplw

船上有4个泊锚的卷筒，分别为1，2，3，4号，左边是1，2号，右边是3，4号。
在3个月前，1号马达破裂。
全部的马达都是STAFFA的五星马达，破裂的地方是，一个星脚的缸顶端裂逢。
3个星期前，4号马达也破裂。为其更换了一个。
前2天，4号又破裂。
* z' q/ t7 m; e- Y
2 v2 f8 c7 N. T3 t3 B8 T下图和实际 的实际的可能有一点点不一样。
0 C6 m! ]! T$ E5 w换向阀可能是0型的，也可能是q型的。
2 ~' n6 E- p' F& h
+ Z3 g5 f5 c0 J3 K换向阀和马达之间有一个平衡阀。

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我自己的分析：
7 N3 `* C- t- _- ?& i7 K
锚抛到海里面去以后，马达带动卷筒慢慢拉紧钢绳。
2 u2 v, x5 n% T- g, `3 T0 E0 j4根钢绳拉紧后，船基本被固定在海面上了。
  e! o  |# r( s5 W, ^5 k) u$ A( N! o
8 H0 B( e: _% o/ L2 k8 s卷筒边缘的刹车带，在弹簧的力下，紧紧地抱着卷筒，不让卷筒运动。
0 `) I0 \  O7 |5 z3 |
8 T4 c2 {4 Y5 X, _------------------
但是风浪很大，，船在海面上上下浮动。
0 Y3 L9 [* }$ w5 a这样，钢绳就会在船往上浮的时候，会绷得更紧。

如果刹车带不能抱紧，那么卷筒会旋转，进而带动马达旋转。
1 ?5 Z* D) y" q  m% c2 u( v( I马达旋转，那么它的5个脚里面的2个或者3个活塞就会把里面的油往外面挤。
本来有一个平衡阀的，当压力达到设定值后，被挤压的油应该会从平衡阀流出。
) E; e8 A8 y3 Z5 C* f----------------
& f: H9 }5 @% D4 J8 X" z但是，因为油没有流出，或者流出很慢，造成活塞内腔压力急速升高，而破裂马达。
( t! H- Z! r1 E----------
+ L4 n/ r( \/ E. A1 T! o
8 ?$ Y+ I# d% d( Z2 t0 F* g3 O! {上面是我的根据情况，作的一点分析。

大家认为还有其他什么原因吗？
- F6 j* `2 B5 R+ C
, }5 O+ I: h6 U; W1 N( K怎么处理这个问题，不然问题再出现呢？
. u8 S4 R% X+ u* l7 r/ C
-------------

我自己想了一下，，，
1。。。把刹车带继续调的更紧。然它把卷筒抱得更死。
        非常可能就是它抱不死，才引起我的马达在同一个地方破2个。
5 C8 n$ Y4 o/ d* ^3 G3 N7 X, T( }
2。。。。在马达A,B，口之间接一个RELIEF VALVE，这个阀压力调到270BAR，，，
$ t& d8 b6 r9 A- e: M这样让被挤压的油从一个口回到另一个口。
1 g- q1 {+ h3 Q& d+ o4 _
9 a. E: U* b5 {5 B8 c3，，，，，我在想，为什么我的平衡法没有起作用？？？？原本的图纸上，换向阀的中位，A,B,T是相同的。
2 U0 Y' R7 E% m1 S! u% W7 U% d' U
% u( ]! q+ F" c0 V: D3 j  b' _[ 本帖最后由 yplw 于 2008-3-22 14:19 编辑 ]

wuwanfu

楼主应该搞一份电子版的！楼主可以检查一下制动阀和换向阀！我看图好像换向阀是配补偿器的！如配补偿器的话检查负载有没有什么卡主了！

yplw

不是很明白你的意思。
( q) d0 ~  U) f5 c
我的制动，是靠弹簧力压刹车带，进而抱紧卷动进行制动。
/ e) i/ s1 X1 V; C
通常情况下，是抱紧的。
当要旋转的时候，油压顶起活塞，进而放松了刹车带。

原帖由 wuwanfu 于 2008-3-22 13:57 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
3 Z8 ~  G; X  S6 n楼主应该搞一份电子版的！楼主可以检查一下制动阀和换向阀！我看图好像换向阀是配补偿器的！如配补偿器的话检查负载有没有什么卡主了！

sealive_leafage

楼主分析的没错，马达损坏原因如是；但马达A、B口间加溢流阀的方法只是缓和了反拖冲击，并没有从根本上解决问题，如马达长时间抛锚停船状态，五个活塞的油都泄漏完了则溢流阀不再起作用了，此反拖工况同样可能造成马达的曲柄连杆部位损坏；比较好的办法是抛锚停船时，分离马达到卷筒传动关系，只让带式刹车起作用；如楼主参观此类船比较多的话自然会看到这种离合机构，比比皆是；

yanzhg

张见识。 :handshake
$ J9 Q0 a# p( @2 r没白来

yplw

因为我这船和其他船不一样，这个是一个打桩船。打桩时，靠锚把船定位，然后用锤打击水泥桩。
/ n+ I  o) M* Q因为可能在打桩过程中，受到各种冲击力，所以船会可能移位，需要调整。
6 m- W  a' b  Y. {8 O8 r
$ f4 ?! P. [- M# K' ]( e------------------------
我的溢流阀只是缓和了反拖冲击，那么这个缓冲可以起到保护马达的作用。

因为我的是打桩船，需要经常调整船的位置，所以马达停机的时间并不长。。。

谢谢兄弟的分析和帮助。
那么除了你说的分离机构外（我们的船上的卷筒，有些带有分离机构），，还有其他建议吗？

& e. b0 ?4 y, X5 f9 q) R对于加溢流阀的方案，你的认为还有那些呢？
) J: Y6 {" m% X6 A( }

9 G! s- N# H; ?. @' _' _

原帖由 sealive_leafage 于 2008-3-22 19:41 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
3 n* T0 T. j1 U% v- p* {. p楼主分析的没错，马达损坏原因如是；但马达A、B口间加溢流阀的方法只是缓和了反拖冲击，并没有从根本上解决问题，如马达长时间抛锚停船状态，五个活塞的油都泄漏完了则溢流阀不再起作用了，此反拖工况同样可能造成马 ...

yplw

我不是很懂红色字的意义。
4 C, v8 S) F& {; S1 d& ~! y比如：为什么活塞的油会泄漏完？--------------从泵，到换向阀p口，到马达a口，到b口，到换向阀t口，到油箱，，，，，，，，另外还有个泄油口直接到油箱。。。如果整个系统的管道不存在漏油，那么活塞的油往哪里泄漏了呢？？
2 B! h% w9 V$ r" b
# u; i  p6 f# P7 t! U, _7 {3 b: A这个就像一根被弯曲的透明的胶管，里面全是水，两头分别插在水里，无论被弯曲的部分是竖立还是怎么，里面的水都不会流出来！！！
' I, [5 S3 e+ g) {7 A6 B不知道我的认为是对还是错。

, V8 H$ X" a: h* \7 z& Y" J可能如果泄露了油，那么应该是在有些地方存在泄漏油的情况？？？
! i6 e6 @7 n) w. y
* x1 v, `: L2 N
: h- O, `$ Q+ w% `( p如果活塞里面没有了油，那么反拖的时候，，活塞挤压的它上面的空气，空气能溢流吗？
" H+ V6 V1 }: L$ E7 z7 b/ S或者另外一个口需要补油，空气不可以去补它吗？
: \3 n* g0 o; X' Q" S7 f000-------------------------------------------------------------------------------------------

6 X! ]; X' G; d3 L+ M5 G
2 U4 E2 m0 u% R" ^; Z; V. i; @5 u
% P% ]2 F0 o6 o% y楼主分析的没错，马达损坏原因如是；但马达A、B口间加溢流阀的方法只是缓和了反拖冲击，并没有从根本上解决问题，如马达长时间抛锚停船状态，五个活塞的油都泄漏完了则溢流阀不再起作用了，此反拖工况同样可能造成马达的曲柄连杆部位损坏；比较好的办法是抛锚停船时，分离马达到卷筒传动关系，只让带式刹车起作用；如楼主参观此类船比较多的话自然会看到这种离合机构，比比皆是；

sealive_leafage

原帖由 yplw 于 2008-3-23 13:33 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
我不是很懂红色字的意义。
' [8 m" w5 @4 M比如：为什么活塞的油会泄漏完？--------------从泵，到换向阀p口，到马达a口，到b口，到换向阀t口，到油箱，，，，，，，，另外还有个泄油口直接到油箱。。。如果整个系统的管道不存在漏 ...

抛锚时马达停止供油，马达活塞腔的油封闭在平衡阀和马达之间，在风浪或冲击的反拖作用下，对油有反压缩作用产生高压（否则也不会造成马达破裂了），压力存在，泄漏就存在，所以长时间的泊船马达内油必然减少，而使溢流阀无法起作用，溢流阀缓冲方案只能在刚泊船的前期起到保护作用，无油状态的反拖工况同样会造成STAFF马达的内部损坏；离合机构在锚绞车上（尤其是风浪影响较大情况下）是必需的！

yplw

O 哦，，，明白了一些。。。。

但是目前我也只有把溢流阀加上去，这样总是一个方案，比什么都没有做好些吧！

分离机构，我会提醒操作人员注意使用。

如果我不使用分离机构，sealive_leafage 你还有什么建议吗？

' U2 J% S* k# P$ L# |
; X, \; V) v' D" f- t8 N8 P* \- ?& h
' |6 w6 C" l) U; v# f% ]- L( K

原帖由 sealive_leafage 于 2008-3-23 15:14 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif



( |: c) D7 r) x6 d/ r2 d抛锚时马达停止供油，马达活塞腔的油封闭在平衡阀和马达之间，在风浪或冲击的反拖作用下，对油有反压缩作用产生高压（否则也不会造成马达破裂了），压力存在，泄漏就存在，所以长时间的泊船马达内油必然减少， ...

物件不催

O 哦，，，明白了一些。。。。

yplw

由系统脉冲跳动这个贴让我想起了这个贴里面还存在的问题。
  v- I& O' ^9 l, s4 ~) @9 Ehttp://www.3dportal.cn/discuz/vi ... tra=page%3D1&page=1
1 S1 k( D2 [/ E9 U. G7 u# I
: {. p( ?( k& d( X8 ^1.这个贴里面的马达长时间泊船，里面的油会漏掉一些。
1 v( ~* \5 b+ A* L1 V   如果我的整个液压系统没有存在漏油的地方，或者说再甲板和相关的地方，没有看到油漏，那么，马达会漏油吗？
2.上几张图片再说。
9 Z1 u9 f4 m: ?6 s, d
- S$ Y" o7 R$ z9 w[ 本帖最后由 yplw 于 2008-7-29 18:53 编辑 ]

yplw

！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

[ 本帖最后由 yplw 于 2008-7-29 18:59 编辑 ]

yplw

Ok,开始说明！
: k8 E2 `2 A3 z( z7 z. J1图片，打桩船的远观图，让大家有一个感性认识。它和我之前的
http://www.3dportal.cn/discuz/vi ... p;page=3#pid2514877
这种阀那里可以找到？
/ D; J3 X' ^1 m+ p2 |( ~' h# a这条船不是同一条。
2图片，是近观图。
* `0 U8 t, [' i; ]: F1 i5 j$ E9 m3图，红色的那个是SB508 双速度马达，后面那个STAFFA HMC 200双速马达。
% ~# k% s' Q9 q4图，前面红色大个的是SB510双速度马达，后面小个是SB508双速度马达。

. ]% u& I3 Q1 Q3 D& [; p3 C也许我的这个贴子是在我去修理之前发的？？？/不记得了。。

4图的508，的确是因为风浪大，所以裂掉，它的理由，可以通过之前各位的讨论来解释。裂掉之后，我们把其他WINCH上面，同型号的拆了过来用。
6 i2 a7 y$ w  M3图的HMC200,是之后换的。它这个位置本来安装的是510的，后来裂掉，再从其他WINCH上面拆相同的510来换上。再裂掉，于是换成这个200的马达。不是不想换相同型号的，而是我们没有相同型号的了，才买了这个性能差不多的代替。老板认识到，原因不在马达上，而在其他问题上，所以我才有机会去那个地方，拍下这些照片。

, s8 s' F8 Y- i5 G说说510马达的问题。去了现场，问了船长了相关人员。至于第一个马达爆裂，我现在不怎么肯定他们的说法了，第2个爆裂是：船长准备移船，于是启动510马达，一启动后，马达马上爆裂，从裂缝中喷出油来。

yplw

图片显示第2个爆裂马达。。

1 B- e5 Z5 q2 E- e- z" ~; |; R2 E" R[ 本帖最后由 yplw 于 2008-7-29 19:23 编辑 ]

fisherliu

马达的泄油口是否通畅？泄油口好像安装了截止阀，是否处于打开状态？

yplw

Ok,开始说明！
' F' H. R9 G0 @2 ?# t+ J1 \& A% s  [1图片，打桩船的远观图，让大家有一个感性认识。它和我之前的
3 l* m: ~% a2 w9 s1 chttp://www.3dportal.cn/discuz/viewthread.php?tid=527783&page=3#pid2514877
" r; p! ~2 V# o, ~& b1 U这种阀那里可以找到？
. }7 K+ ]5 @0 ~) A这条船不是同一条。
2图片，是近观图。
2 ~( D0 J, \, {& L( W3图，红色的那个是SB508 双速度马达，后面那个STAFFA HMC 200双速马达。
2 v5 z- O( j# f/ [4图，前面红色大个的是SB510双速度马达，后面小个是SB508双速度马达。
! b9 F1 K2 M" a1 u- d4 @  R4 L
也许我的这个贴子是在我去修理之前发的？？？/不记得了。。
- c" G& L/ @' y' K
5 t! M/ V; G3 T+ p) W  ^0 G- E/ e4图的508，的确是因为风浪大，所以裂掉，它的理由，可以通过之前各位的讨论来解释。裂掉之后，我们把其他WINCH上面，同型号的拆了过来用。
3图的HMC200,是之后换的。它这个位置本来安装的是510的，后来裂掉，再从其他WINCH上面拆相同的510来换上。再裂掉，于是换成这个200的马达。不是不想换相同型号的，而是我们没有相同型号的了，才买了这个性能差不多的代替。老板认识到，原因不在马达上，而在其他问题上，所以我才有机会去那个地方，拍下这些照片。
4 h+ t5 n; z8 @* q/ [+ `: \
& C* i! t6 |& }6 \说说510马达的问题。去了现场，问了船长了相关人员。至于第一个马达爆裂，我现在不怎么肯定他们的说法了，第2个爆裂是：船长准备移船，于是启动510马达，一启动后，马达马上爆裂，从裂缝中喷出油来。



- P! M' j9 g# d第1，2图片显示爆裂马达情况。
# \! O- _" K) u第3图片显示马达上面的原装平衡阀
4图片，我想让大家看的是马达A,B，口上面的高低速自动变换阀。

510马达第一次破裂后，工人换马达后，继续把3图片的平衡阀装上去。然后再爆裂。我去以后，换上HMC200马达后，改用其它平衡阀。见12楼3图片，200马达后面一个红色的方阀，这个是SUN的插装阀。换上这个阀到今天，同样的情况没有出现。
' v2 |2 [/ J0 H6 Q14楼3图片的平衡阀，我想拆开，但是在工地，设备少，又很紧，所以没有能拆开看里面的情况。
. `4 {/ g/ h) _3 z& c% a
随便介绍一下4图片的高低速自动变换阀。当马达在没有负载的情况下，马达的出于小排量状态，所以同样供油量时，马达转速很快。当马达慢慢受重载时候，压力超过设定值，如130BAR，变换阀改变马达排量到，进行大排量工作。这个时候，排量大，产生大扭矩。
$ V1 a7 F5 n) p5 I# W
. g5 b. J! a3 X2 e3 k* R
" G# p( T& E" C: o: s6 f! N
' m1 v$ z( D5 [. T. b0 L现在问题是：为什么我换了平衡阀之后，情况不再出现？
( E! j/ L( ~0 p) \$ f

1 L) E  ]0 @6 v3 Z
2 y  h' Y. m% T9 C; x  h510马达爆裂的原因和508完全不一样。为什么，船长一操作马达就爆裂？
3 @  l' c1 O  l& O  o2 w! E  q( ?
; W2 A7 C+ Z8 }+ B( j马达的情况是，它的最大工作压力250BAR，我想其承受压力应该超过300或者350BAR.而我的船上的系统压力为190BAR.使马达爆裂的超高压里从何而来？
% A: \$ X1 Y' Z7 w/ c如果油路堵掉，那么高的压力油会因为我的安全阀泄荷掉吗？
. s7 w4 ~/ B3 ?* G$ V- L. y
  X- C9 s$ P5 B3 p9 k* L这条船的泵是REXROTH A7V500 DR的。
7 X8 @% p- \6 D' `! ^我在船上好像没有看到溢流阀之类的，只有泵的压力调节阀组。
大家看下面图片，泵的压力调节部分。

: V9 y! q6 y4 A' c[ 本帖最后由 yplw 于 2008-7-29 19:54 编辑 ]

yplw

泵的压力调节阀组，我没有机会拆开看过，但是分析了那些油路，
觉得和REXROTH书上的DR控制是一样。
压力表的压力基本保持最高在190BAR.

yplw

马达的泄油口的截止阀是打开的，没有关闭。
$ M* K( T$ J; o/ Q而且我有马达泄油口截止阀关闭破坏马达的经验。
如果泄油口关闭，它造成的损失不会这么大。
它造成，马达的轴上的那个密封圈挤破裂，同时会把安装密封圈的盖挤裂掉。
密封圈在此本来只是承受比较下的压力的，而且设计马达的时候，这个盖板就是最薄弱环节，所以坏的话，应该先坏它。
不过当时我没在现场，难免有些人想破坏，所以故意关掉？
/ [; o# ^+ v7 ?  k2 _1 U那么如果关掉，破裂的地方第一个应该是盖板吧。
万一日本人脑子进水了，偏偏那个板它设计的很厚呢？
假设它设计很厚，爆裂的第一个不是它，而是5只脚，那么一启动，压力马上达到马达。
' Y* H9 }7 o" L5 v& V正常的话，达到马达的压力是190BAR，这个压力不足使马达爆裂！
这样说的话，假设泄油口关闭，达到马达的压力为不正常压力，其超过了190BAR，超过了马达承受的最大压力（可能350BAR左右），所以马达破裂。
这个不正常压力和

, ?& f' q# `' h, C系统脉冲跳动
http://www.3dportal.cn/discuz/viewthread.php?tid=536889&page=3#pid2540087
) y! Z" k4 @) x- U" B# |
- l9 u4 R' y+ M: s  r4 w' `  ~, j  ~有关？？？
4 Y  b  z5 h6 g6 ~! v' J8 ^: c& V" a

6 Y) `7 z9 t- ^! V
; ?2 A- h' h1 [0 _- p0 ^9 x---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

+ j1 M4 ?6 g' k$ P


5 x& O+ ^# q. M% `& g$ Q

原帖由 fisherliu 于 2008-7-29 19:21 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
) Y7 k$ t2 v. @8 m: k2 A. y马达的泄油口是否通畅？泄油口好像安装了截止阀，是否处于打开状态？

[ 本帖最后由 yplw 于 2008-7-29 20:17 编辑 ]

fisherliu

我希望知道你们使用的平衡阀的相关资料，你们使用的平衡阀是否有反向最大压力保护？也就是达到最大压力时，平衡阀可以反向打开。

fisherliu

泵的压力控制应该和你所说的没错，不知道你的平衡阀的设定压力是多少。
; k" p7 Q# D3 c: P" k3 x/ q5 X5 z

原帖由 yplw 于 2008-7-29 19:56 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
3 @3 m' L7 t$ q, k泵的压力调节阀组，我没有机会拆开看过，但是分析了那些油路，
觉得和REXROTH书上的DR控制是一样。
# Y: Y# j' ~  Q3 K, y1 k. g$ `) G压力表的压力基本保持最高在190BAR.

snybzyy

许溢民的《电液比例控制系统分析与设计》的315页详细介绍了马达平衡回路的制动特性分析 。你看看会有很大的帮助！

wxg0490

看过老兄上传不太清楚的原理图，既然你认为“马达的情况是，它的最大工作压力250BAR，我想其承受压力应该超过300或者350BAR.而我的船上的系统压力为190BAR.使马达爆裂的超高压里从何而来？
如果油路堵掉，那么高的压力油会因为我的安全阀泄荷掉吗？”有没有实际检测过马达所受的最大压力（我的意思是在马达进出口加压力表），我注意到图片中与马达相连的都是钢管，假设：由于外载负载的突然增大，使马达承受压力达到350bar ,而这高压是存在马达和换向阀之间的，跟系统压力是没有关系的，也就是说这高压是到不了系统安全阀的，如果这个假设成立，那么是否考虑增加高压溢流和给油马达补油（下面的简图），补充一下，关于这个故障我个人感觉与流量脉动关系不大，刚好我最近也在搞马达制动方面的研究，关于这方面我们可以好好讨论讨论，同时也希望这方面的高手能够出来指导一下，谢谢！

1 M, D) ^9 b, ?& C% i4 k, n2 Z! \
[ 本帖最后由 wxg0490 于 2008-7-31 08:55 编辑 ]

fisherliu

上传STAFFA马达的资料，以供参考

自流井

马达这样损坏，还第一次见到。
8 o; X  Z4 m7 O7 F; H" J泄油口有没有问题？工作压力是否很大有脉动？这种阀件是哪儿的啊。为什么马达和其他阀件还在上漆啊。
4 {, d- v8 ~6 F5 M  R' J5 @  p. x5 x
船用液压系统有什么区别于普通液压系统的呢？谢谢

yplw

以前原装的平衡阀，如你在图片上看到的，这个阀的资料我实在是没有办法给你。
那次打算拆开，但是没有能完全拆开。
% d+ ?" {9 l3 u$ D' s大概其阀功能和原理图上的一样吧。
* t8 x8 `2 M  e  M: F等那船从国外回来，我再叫人拆开研究。

之后用的平衡阀是美国SUN的插装阀。
CBIH LCN,
480L/MIN,的流量。
在AB两个口都装了平衡阀。

至于你说的反向保护压力，这个数据，原装的平衡阀，我不知道。
. A- k; z& o! ]+ _0 C$ s' |SUN的，我看它的结构图，怎么都没有相同它的反向开启原理。
8 b6 A$ B( x# R' Wsun的符号上面显示有反向开启。

原帖由 fisherliu 于 2008-7-29 21:36 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
我希望知道你们使用的平衡阀的相关资料，你们使用的平衡阀是否有反向最大压力保护？也就是达到最大压力时，平衡阀可以反向打开。