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[讨论] 审核(包括内审和外审)一定要产生不合格项,这种观念对吗?

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发表于 2008-2-21 11:48:41 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国北京

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我们进行内审时,没有发现不合格项(不管是水平不高,还是确实没有不合格项)
4 L- Y; L+ T7 u, y: J% @$ P% h感觉有点不对劲,没有不合格,就表示公司的管理非常好,那就没有持续改进
4 N' M' Q! X; l3 ?9 H后来又胡编了两项无关痛痒的不合格项,特 别扭, w5 T+ B) u  l& l$ _

6 C" @; _0 `) X4 E8 Y请问:审核(包括内审和外审)一定要产生不合格项,这种观念对吗?
发表于 2008-2-21 11:57:00 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
这种观念当然是不对的,主要是是:
( O6 n7 `, ^+ s/ P8 s  o1、那家公司能做到不会产生不符合项呢,尤其是一般不符合和观察项,不可能每个要素点都做得很好,否则就是审核老师水平太次。
; C$ s) a0 b* z! Y  [  a2、如果审核没有不符合项,认监委审核较严,要提供详细的资料和说明,一般进行抽查或复查的可能性很高,所以他们也不想惹麻烦。
发表于 2008-2-21 12:52:21 | 显示全部楼层 来自: 中国陕西汉中
当然审核的目的、重点不同及采用抽样的方法,有可能没有发现不符合项,但并不表明组织做的就好。
发表于 2008-2-21 12:54:17 | 显示全部楼层 来自: 中国广东深圳
说法肯定是错误的。但是我知道没有好象领导会觉得没有全面审核到,这只是一个持续改善的验证及手段而已
发表于 2008-2-21 13:46:40 | 显示全部楼层 来自: 中国山东枣庄
审核不能是虚架子,浪费人力物力,而应该是正确的评定,结果要实事求是
发表于 2008-2-21 16:59:52 | 显示全部楼层 来自: 中国广东佛山
应该实事求是,没有不合格项有两种可能,一是公司真的做的很好了,没有不合格项,一般企业很难做到;二就是审核中存在问题,应该发现问题的没有发现问题,要找事情的根本所在
发表于 2008-2-22 11:09:58 | 显示全部楼层 来自: 中国山西太原
审核(包括内审和外审)一定要产生不合格项,这是变相形式主义。既然是审核就应该客观公正,实事求是,没有不合格项,说明管理得非常好,可下非常好的结论。也不会影响企业持续改进积极性,这次得到好的审核结论,下一次还要争取好的审核结论,要搞几连贯,还可向公众树立良好的企业形象,更能促进企业的积极性。出现上述情况,主要是审核组或团的思想在作怪。
发表于 2008-2-22 14:51:09 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏淮安
审核没有不合格项是可以的,但有几个公司能达到呢??
发表于 2008-2-22 15:13:21 | 显示全部楼层 来自: 中国河北廊坊
没有不合格项一定要搞几个的话,是审核组的不对。这种情况是普遍存在的。在很多年前就碰到过,那一次差点扒了我的一身皮。1 \. H% x  L5 l6 R8 U$ J
没有查出不合格项并不表明组织的管理到位,这于审核时审核的重点、抽样的方法、还与审核员有直接的关系。
发表于 2008-2-26 08:05:17 | 显示全部楼层 来自: 中国广东广州
难于置信,审核会没有不符项,要么企业管理非常好,要么审核员有问题
发表于 2008-2-27 09:53:25 | 显示全部楼层 来自: 中国四川眉山
原帖由 kevin_001 于 2008-2-21 11:57 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif: @5 ]9 {$ z2 w4 y0 @4 ?7 E+ E
这种观念当然是不对的,主要是是:
: s' w: U8 R  R1 q; U0 m( q1、那家公司能做到不会产生不符合项呢,尤其是一般不符合和观察项,不可能每个要素点都做得很好,否则就是审核老师水平太次。% |2 @4 q% L9 g9 I0 f; ?
2、如果审核没有不符合项,认监委审核较严,要提供 ...

. H6 V. q* N) l' A8 |, L/ D1 f+ a1 i& S: j
说得很对,如果真的做得很好,审核老师没查出不合格,他们也会开几项不合格,怕别人来复审的时候出了问题,那他们就不是简单丢掉饭碗的问题了。
发表于 2008-2-28 11:03:00 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江温州
一般外审会开不符合项,原因有四:, b9 V5 k  L4 @) w, N
一、公司很难做到完全符合。
3 k5 d0 V& C8 i( [二、在标准理解上存在差异,所以同上。- Q9 Y7 A+ o8 K' X( J4 i9 d" {9 x
三、不开不符合项大家会认为审核员能有问题,公司也会认为做得太好而自满。# }' ^+ n: X  d; x3 V/ ~4 M
四、国内认证管理制的因素。
, |. h# u$ K# f+ A/ |+ o3 J0 i总之,认证一般会开不符合项,但不符合项的多少不代表企业做好差。
* {- x* o+ b; f# Q- f“一定要开”这种说法明显是错的,但现在有很多事情大家都知不对但大家还要都这样干
发表于 2008-2-28 20:07:10 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏镇江
同意楼上观点
发表于 2008-2-28 22:03:56 | 显示全部楼层 来自: 中国广东珠海
受教了,内审,外审,,,,,,,,还不大懂
发表于 2008-3-10 21:51:11 | 显示全部楼层 来自: 中国河北石家庄
审核没有不合格项是可以的,但有几个公司能达到呢
发表于 2008-8-31 19:11:20 | 显示全部楼层 来自: 中国湖北宜昌
当然不对!审核是为了寻找审核证据,与审核准则对照形成审核发现,审核发现既可能是合格项,也可能是不合格项。审核不是专门去寻找不合格的,其目的应该是评价管理体系是否符合要求,是否有效的
发表于 2008-8-31 19:40:42 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏苏州
当然不是。审核是为了发现问题,不是为了审核而审核。
发表于 2008-8-31 19:41:18 | 显示全部楼层 来自: 中国天津
1、不符合项可以不出现,这不能归类于“不正常”;
2 [: b2 b5 y; ]  k" X4 c2、观察项必定要有的,否则的话,审核过程无效!
发表于 2008-9-1 15:42:46 | 显示全部楼层 来自: 中国广东深圳
观点肯定不对% D1 k" V8 v1 i( f$ W
审核是为了发现问题 然后改善 达到持续改善的目的
- _( P  j# w2 C品质的目标是零缺陷 任重道远 只要记录真实就好了
发表于 2008-9-4 19:48:16 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
我觉得认证标准规定的项目,一般企业很难达到百分之百符合要求。审核员认真去查的话,不可能没有不符合项。
发表于 2008-9-7 13:25:22 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
在内审员写报告最好是有不符合项,要不然就说明他没有能力审查,所以他无论如何都要找点不符合项。
发表于 2008-9-9 15:45:45 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏连云港
我个人认为:对于内审其主要目的就是为了发现不合格,我想目前是没有那家企业能做到十全十美的。而外审及顾客的第二方审核,根据其审核目的不同,有可能没有发现不合格的,但ISO认证的审核员为了少招麻烦,总要找几项不合格的。
发表于 2008-9-9 15:56:03 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
审核是为了发现问题!不合格项只是其中一种表现形式,企业管理中还存在不同的观点,何况企业发展还没有发展到如此完美,否则TOYOTA早就一统江山,只不过管理者的高度不同而已。
发表于 2008-9-11 08:28:26 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
根据认证认可委员会内部人员讲,在外审中,不会不开不合格项,曾经发生过一起这样的案例,外审没有开出不合格项,后来,就进驻了工作组,名义上是总结经验,实际上是查找不合格项,另外,对外审人员也进行了二次检查。
发表于 2008-9-18 15:28:49 | 显示全部楼层 来自: 中国广东佛山
原帖由 竹木一 于 2008-2-28 11:03 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif* Z1 d5 i& U: f) T, c3 a, g# q
一般外审会开不符合项,原因有四:
, V: a6 V0 E- ]1 U一、公司很难做到完全符合。
; k! j; L; {- X5 f+ K2 G二、在标准理解上存在差异,所以同上。& p5 O1 K! y8 |% }2 {
三、不开不符合项大家会认为审核员能有问题,公司也会认为做得太好而自满。
6 @' P3 k0 Z3 {' C8 q+ e四、国内认证管理制的因素。
( S  L7 h* ^* g; w3 T总 ...
4 o" O# x) [  e+ o- L
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