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[原创] 我谈焊接过程是不是特殊过程

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发表于 2007-12-1 10:31:13 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国北京

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我谈焊接过程是不是特殊过程
8 `& K- _7 U' s2 q/ W, a: ?焊接过程是不是特殊过程?
+ G4 Y" J' ]9 C* d$ S这个问题永远没有正确答案!不仅是这个问题,其它诸如“铸造过程是不是特殊过程”?“表面处理过程是不是特殊过程”?“热处理过程是不是特殊过程”?等等,等等,这一类问题都没有正确答案。无论回答“是”或者“不是”都是错误的!因为特殊过程不是按工艺方法划分的。8 M* P" T0 {% w
实践中,“焊接过程”与其它过程相比,属于“特殊过程”的确实比较多。但是
8 ]! g9 N+ @& K2 J( e9 Z; q并非所有的(一切的、任何的)“焊接过程”都属于“特殊过程”。% \/ b4 K8 @: c2 ^4 V6 ?# ]
实践中的“内审员”,大多是“部门经理”,如果有人问你:“内审员是不是部门经理”?你怎么回答呢?# L7 s: G0 @' R, }
“过程的输出不能由后续的监视或测量加以验证”,这是特殊过程区别于其它过程的基本特征,也是特殊过程判定的依据。特殊过程的这种特征与过程的工艺属性没有必然联系。' R2 e' \+ L2 Z9 m7 d- M
“产品验证”,是为了证实产品实际特性是否满足预定要求。“产品验证”必须针对“产品要求”进行。离开“产品要求”谈“产品验证”没有任何意义。
7 S4 d# m+ Q! _1 F焊接产品种类多如牛毛,“焊接产品要求”千差万别,有的产品要求十分严格、十分苛刻,有的产品要求则很宽松。有的要求是针对被焊接的工件和材料提出的,有的要求是针对焊接后的半成品提出的;有的要求是针对焊缝质量提出的。有的产品要求的内容很多,往往包括焊接工件、焊接材料、焊缝质量、半成品质量等等。而有的产品要求的内容则很少;甚至只有过程(焊接)要求,没有产品(焊接结果)要求。& J# n: ]0 X  T8 ]
同样是焊接产品,“草坪围栏”的焊接质量要求与“跨海桥梁”的焊接质量要求,是不可同日而语的。$ a) }  V# S3 Y0 Y
焊接产品的“验证方法”也千差万别,有的需要探伤,有的需要做拉伸试验,有的需要做疲劳试验,有的需要做充压试验,有的需要试水检漏,有的需要测量,有的只需要感官检查。有的验证方法是无损的,有的验证方法是破坏性的。有的验证方法不能在正常生产情况下进行,有的验证方法却可以在正常生产情况下进行。有的只需要一种方法验证,有的需要用几种不同方法分别验证不同内容的产品要求。
/ r8 {8 b. c5 G# J3 x产品要求不同,产品验证方法也不同。实践中,那些没有焊缝强度要求的产品,谁也不会针对焊缝强度去做破坏性试验。
! b  x; K/ }4 I" W& E1 A要识别某一个过程是不是特殊过程,必须弄清“产品要求”和“验证方法”,然后再根据标准给出的定义,对具体过程作具体分析,没有捷径。9 Q3 P  N  I! ?$ D
离开具体的“产品要求”谈“产品能不能验证”,这种现象,不是无意中的思维混乱,就是有意的搅浑水!+ @7 J( r$ {$ u0 Q: F( H' A4 T
不考虑是什么焊接产品,不考虑焊接产品有什么要求,不考虑产品验证是针对哪一项要求进行的,也不考虑用什么方法验证,仅仅根据“焊接”这两个字的信息,怎么可能得出是不是特殊过程的结论呢?- t; Z' b0 ]& g' G6 h2 c
“焊接过程就是特殊过程”这一论点,直到目前为止,不仅没有充分的论据,也没有任何令人信服的论证。如果一定要追问为什么,得到的答案五花八门
8 w+ U% m( A. ]7 N有的说,因为焊接过程在生产工序中不可直观知道结果,所以焊接过程是特殊过程。
/ f; m3 {7 _9 @. ]6 r# i5 r2 z- K我回答:“你想知道的是过程中还是过程结果?如果是过程中,那就是说产品在焊接过程中不能验证,而标准所说的是过程的输出(结果)不能验证。再说,直观——不是唯一的验证方法”。4 G  a9 z) Y/ p$ G& b- ~0 n
有的说,因为焊缝焊接后,不能直观的测量其特性,所以焊接过程是特殊过程。! p9 Q  u  ^! `( i6 D$ Z
我回答:“焊缝质量特性的验证方法很多,不仅仅是直观和测量,如果能用无损探伤的办法验证呢”?4 j7 a8 N8 q& S% T
有的说,因为其关键的参数焊接强度的检测是破坏性的,所以焊接过程是特殊过程。1 I0 p# _- L% ~' p  ?6 Z
我回答:“实践中有大量的焊接产品对焊缝参数没有要求,也不需要做破坏性检测,这样的焊接过程是特殊过程吗?例如,公路围栏焊接、非承重工件焊接”。! c: q8 l" F, ?) k
有的说,因为焊缝会对产品性能造成影响,所以焊接过程是特殊过程。
/ k+ X- Z6 m/ c/ ]! j" w我回答:“实践中很多焊接产品只有功能要求,没有性能要求,例如,路边的垃圾箱、邮政信箱等等,垃圾箱、邮政信箱的焊接过程是不是特殊过程”?
2 j( ]% X( q: B% E- M3 D& R: }......
: g; }4 i' s- W* l甚至还有人说:“大家都认为焊接过程是特殊过程”。要么就是:“培训的时候老师就是这么讲的”。要么就是:“这是专家的观点”、“权威机构的结论”。等等。
) a  x  f' J* _( D  P; S/ `% n这更是一种非理性的解释。完全是不负责任的搪塞,是不能令人心悦诚服的。
  d4 n# N! o0 `2 M; d如果你没有弄清楚“为什么焊接过程是特殊过程”,只是随波逐流,人云亦云,还自认为是“共识”,那是相当可悲的!
, E( y% `5 j! |" ]) K! ~" F如果是老师、专家、权威传授的,难道你就不能把老师、专家、权威所讲的道理重复一遍吗?总要让我知道个所以然吧!( ~7 }' z  h, _$ c* a$ s* ]
你可知道,你把不属于“特殊过程”的“焊接过程”(或别的过程)判定为“特殊过程”,会给多少贯标组织带来多少无效劳动吗?会产生多少负面影响吗?3 a6 k$ P( n- P* U* G) Q
理性一点吧,老老实实的按标准给出的“特殊过程”定义,遵照逻辑思维的基本准则,弄清焊接产品的质量要求,弄清产品要求的验证方法,遵守质量控制的客观规律,对具体焊接过程做具体分析吧。没有捷径!6 x2 I8 V" M& t
姚正顺) O- |* T' A( x% X  E$ U, @

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发表于 2007-12-1 10:57:30 | 显示全部楼层 来自: 中国广东深圳
我認為為了把"XX工序"定義為特殊過程主要看在某個行業/產品/加工/使用/測試等具體要求而定,而不是恁空而論把"XX工序"作為特殊過程, 關鍵要看對
/ w1 L7 r6 m: t5 S. J" |% u) x特殊工序確認後能否給企業一個正確的導向,在這一點上確實不能人雲亦雲的.
发表于 2007-12-1 11:36:29 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江宁波
我认为内审员不是部门经理,难道只有部门经理才有资格当内审员吗?
发表于 2007-12-13 19:00:26 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
同意3#的意见。
发表于 2007-12-14 16:28:35 | 显示全部楼层 来自: 中国黑龙江大庆
不能进行验证的过程是特殊过程。
发表于 2007-12-14 16:37:17 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
有时侯不能太较之,在不同的场合会出现不同的情况.
发表于 2007-12-15 09:28:13 | 显示全部楼层 来自: 中国内蒙古赤峰
根据ISO9001-2000,应该是特殊过程。
发表于 2007-12-15 20:38:02 | 显示全部楼层 来自: 中国河北石家庄
是否是特殊过程应根据标准及理解来确定,满足特殊过程的几个特征就可以确定了,我认为是焊接过程。
发表于 2007-12-16 08:56:55 | 显示全部楼层 来自: 中国河北唐山
支持楼主探讨的精神,但是,在实际中,要严格执行标准的规定。即使标准规定的不正确,在执行的时候也不能按照自己的观点干,否则,标准就不是标准了。
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