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[已解决] 关于扭矩平移

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发表于 2007-9-5 19:46:39 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国河南洛阳

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x
1。需测对A点的转动扭矩T ',因条件不具备,只能将扭矩扳手作用于B点,测T值。
$ N$ F' I3 x: Z( h0 r
% Y4 L" A4 O: O+ I: ?) `2。扭矩扳手实测值T=50Nm,扳手长度0.5m。
- x7 O( Z& r8 u0 S% M$ N% ~. H+ q5 c, _0 N& ]
问:作用于A点的等效力矩T '是多少。
* C3 e. a% @1 `! K1 i, j
3 b4 k2 ^& q# c7 t备注:
: P+ z2 C" ]' `- f2 h8 b  o1。是等效为力的实际作用点C点的力F(扭矩扳手把手位置),再计算,还是折算成离B点1m的力X?6 i3 R0 g9 c, v' G* b! B- A( c

* Z7 _8 R9 K# c' }) C[ 本帖最后由 yc771125 于 2007-9-5 19:48 编辑 ]
New Bitmap Image.GIF
发表于 2007-9-6 07:01:04 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南京
这种方法不合适。要在B点测A点扭矩,可以用测力计测量B点的扭力。再用力乘以力臂求扭矩。
发表于 2007-9-6 07:18:38 | 显示全部楼层 来自: 中国河北唐山
题目好像说的不太清楚,是测A点的力矩还是扭矩,A点是什么方式的支点,还是杆上的某一点。  F# q0 k) t4 a% y$ r0 ]# y
作用在B点的是扭矩吗?B点是支点吗?- c( u8 e) a# b  h; U- C: V
总之,结构不太清楚。可以介绍的详细点吗?
 楼主| 发表于 2007-9-6 07:53:58 | 显示全部楼层 来自: 中国河南洛阳
原帖由 qz4852703 于 2007-9-6 07:01 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif6 j. S% K) k, b7 R7 z# I$ i
这种方法不合适。要在B点测A点扭矩,可以用测力计测量B点的扭力。再用力乘以力臂求扭矩。

9 }5 v, J0 I4 Y7 W8 I( w( F/ v' x2 X/ E
我知道不合适,
# i. l& C/ ^( c/ ~' Z' M% `! R2 A但单纯从力学角度来讲,6 Z8 y6 j  s7 k8 r5 S
可否等效折算?
1 O! C. {2 R5 A, U9 g9 \8 l$ ]
以上
 楼主| 发表于 2007-9-6 07:55:35 | 显示全部楼层 来自: 中国河南洛阳
原帖由 zhshg 于 2007-9-6 07:18 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif  D9 l, q% e! w. Q5 P5 L% t. p8 _
题目好像说的不太清楚,是测A点的力矩还是扭矩,A点是什么方式的支点,还是杆上的某一点。
/ Q: X! d' ?( ^: Q! D作用在B点的是扭矩吗?B点是支点吗?" Y: U- w( X( |
总之,结构不太清楚。可以介绍的详细点吗?

& O. N2 G$ _1 A/ p0 T# k% t9 R, o3 k+ H
: ]$ C: f- G: q/ ~% P你可以认为,
& }0 M/ Y! _4 q7 Y" a, oA、B两点都有一个螺帽,用以装加扭矩扳手。
5 F( g3 P0 k+ e- X
+ m3 u! Y( V+ v  FA、B两点间用刚性件连接。6 U) Y& E, {. h. x) x" e, s
! l/ |" Q' m/ a, N  P3 G  g

7 r0 T6 t: z" m4 X* _3 E4 a! g0 S以上。
发表于 2007-9-6 08:42:57 | 显示全部楼层 来自: 中国山东青岛
T=F*BC=X*AD=T"( ]( z8 G. f% H" [

9 H! j& h) U/ s, A任意位置上测量的力矩,都一样,所以可以等效折算。
 楼主| 发表于 2007-9-6 08:49:50 | 显示全部楼层 来自: 中国河南洛阳
原帖由 mdsli 于 2007-9-6 08:42 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif3 S( p' \5 f0 P, J+ G3 a
T=F*BC=X*AD=T"0 C/ Z8 g& F- `& ~
9 Z$ ~3 ?% u8 y& f6 n8 b
任意位置上测量的力矩,都一样,所以可以等效折算。
4 V4 o( q, S& N4 g

6 B7 z) R; ], Z/ v6 ^你确认??
发表于 2007-9-6 09:05:40 | 显示全部楼层 来自: 中国山东青岛

回复 #7 yc771125 的帖子

你这么一问我心里有点毛啊。+ m' t* a$ y) B* T' V! l
反正我记得学理论力学是这么学的。
 楼主| 发表于 2007-9-6 09:23:10 | 显示全部楼层 来自: 中国河南洛阳
原帖由 mdsli 于 2007-9-6 09:05 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif9 `, `$ G8 Y8 b7 J" v8 [4 c" P
你这么一问我心里有点毛啊。- O- _( }& c$ d2 y$ ]8 L5 G6 w7 }
反正我记得学理论力学是这么学的。

. s0 c0 b2 z) h! _) p/ L, s
6 R- a, I2 a3 t3 R( Y/ t6 t* d3 x+ D& m我查一下,
4 e5 Q3 j, b, c# L9 o; ~/ d$ k2 D8 m出差中,
  M* E& B1 w5 R5 x8 f$ U手头好像没有... ...
, T, U  }9 `% y. l* o& n  X! a1 d
以上
发表于 2007-9-6 09:41:01 | 显示全部楼层 来自: 中国浙江舟山
这个好象不大对吧,因为在AB间无挠曲,普通的扭矩扳手的挠度就发生了崎变,上面的指示的对应关系早已不是原有的对应关系了,也不能用简单的杠杆原理来说明问题了,必需进行重新标定才行的。
 楼主| 发表于 2007-9-6 09:47:08 | 显示全部楼层 来自: 中国河南洛阳
原帖由 mwg 于 2007-9-6 09:41 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif, F) \' P1 A! o4 ?5 i% G9 \# \
这个好象不大对吧,因为在AB间无挠曲,普通的扭矩扳手的挠度就发生了崎变,上面的指示的对应关系早已不是原有的对应关系了,也不能用简单的杠杆原理来说明问题了,必需进行重新标定才行的。

) a: I# V- P) ?' F: l
1 u2 Z# y. ^: z7 |我意识到了一个问题:: U8 x6 k4 E1 ^1 c4 i
扭矩扳手会转动位置,
( r* z( f. M, B) }但是,无论如何,
+ i# t4 T# R, P  l它在点测得的值是50Nm。. \4 R# \* j: o, J; c( @) f
+ r9 O8 x$ L6 ?; v
我查了一下,
. p$ ^- m' x: P, ]平面力偶,对任意垂至于该平面的转动中心可以等值平移。
* x( F! T" {9 {但对力矩呢?也是等值平移吗?- Q' r8 s5 l/ w8 a9 Z! G& v( i
) [& {+ [4 p6 ?9 |! U! `: O7 ?
以上
发表于 2007-9-6 11:42:46 | 显示全部楼层 来自: 中国四川德阳
简图作得不明白.按简图我只能这样理解,即AD线是一根轴的中心线.A端固定.B点为力作用平面垂直于中心线并绕中心线旋转的力矩.F.X为作用于轴上并垂直于中心线的两力.如果理解没错结论如下.
! t- o1 W+ z# Q5 [: j) Y一.求A点并力作用平面垂直于中心线的力矩# s8 P. e4 l" w1 E0 B* P6 X
1.如X,F两力过中心线,A点的力矩等于B点所测力矩数.
* t) |* H, O3 o" W+ Y# W& [2.如X,F两力不过中心线,A点的力矩就等于B点所测力矩数再加,减X,F两力对中心线所产生的力矩.
: Z+ _/ e6 X) N8 H( m9 Q2 e二.求A点并力作用平面过中心线的力矩  C' J2 M" Y+ ]3 M4 d9 A( O
    这时A点的力矩就不等于B点所测力矩数.而等于X,F两力对A点的力矩之和.
发表于 2007-9-6 14:50:04 | 显示全部楼层 来自: 中国山东青岛
找了个定义:
7 z5 \1 N1 S6 ~" i" ?力矩为对某点的转动效应。
& ?- C! ]+ V4 d& ]  i5 M" @* K3 O( W4 b8 D$ M; s3 ^! N( c! Z& v! Q
显然计算时,距离是某点与力作用点之间的距离,力的大小为垂直二点连线的分量。9 Z- E) E' u4 X+ h; k- `- J; P
按照这个说法,力矩是对某点而言的,在这个例子即为A点,力矩本身定义中不牵扯力的作用点,即和力的作用点无必然联系,可以任意平移,但力与长度的乘积是一定的。
头像被屏蔽
发表于 2007-9-6 15:06:08 | 显示全部楼层 来自: 中国四川成都
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2007-9-6 21:04:23 | 显示全部楼层 来自: 中国辽宁鞍山
A点T'=50N.M  ,X=50N
 楼主| 发表于 2007-9-7 05:02:44 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
原帖由 wjm0838 于 2007-9-6 11:42 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
( ~0 n) @- n% C简图作得不明白.按简图我只能这样理解,即AD线是一根轴的中心线.A端固定.B点为力作用平面垂直于中心线并绕中心线旋转的力矩.F.X为作用于轴上并垂直于中心线的两力.如果理解没错结论如下.
4 E; f, P1 L: C7 R一.求A点并力作用平面垂 ...
3 ?# d8 i, @# @$ E5 V

7 I2 I- T( L% H% \再解释一遍,
( s4 ]- c/ `' {0 `+ G* mF、X是假想的力,8 V# }% d% D; a6 W0 T; B4 E0 j
可以认为是实际作用于B点的扭距T的等效-虽然我不知道可否等效。  x8 x: g9 ~5 L
6 L. [1 k; Q1 V1 E
因而,BD与AB是否共线,不是一个实际发生的问题,我们通过假设,可以认为共线。+ J6 K/ v  }0 b: `6 \; I2 \' F
. [) S) g, r# a% U! W
现在是,实际在B点测得的对B点的扭距T,怎么折算成对A点的扭距。, y9 J9 o; q+ ^, U4 b& c- K* h' w; w
7 M1 s+ L% q+ l4 I
以上。
 楼主| 发表于 2007-9-7 05:04:48 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
原帖由 mdsli 于 2007-9-6 14:50 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
$ A) c9 `: x; x% e7 U3 L找了个定义:
3 L0 K' T& |: P力矩为对某点的转动效应。' z/ Q# \2 [& u3 v

) N; N# |% }1 V3 b4 o显然计算时,距离是某点与力作用点之间的距离,力的大小为垂直二点连线的分量。
. g6 x: }) N, i' W按照这个说法,力矩是对某点而言的,在这个例子即为A点,力矩本身定义中不牵扯力的 ...
) t" i# S( k2 X0 i
2 `+ Q! e  w+ D( q0 d0 f, }  x% K+ ?
力矩延圆周移动,可以等值等效,
$ }$ ^1 M0 b4 Z7 }5 j 2 E6 v8 g5 m( K9 G! S
力矩延径向移动,也是如此吗。。。。。  L8 `) c- P  L' y; o7 p  t
8 K, s3 ]) t6 {9 g# q
请确认。7 n9 u* ^8 f  Z6 L

% }# u1 z4 W) o+ `以上。
 楼主| 发表于 2007-9-7 05:06:13 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
原帖由 cloudy1984 于 2007-9-6 15:06 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
: V5 t4 E2 x' O4 H$ `# B问题的关键在扭矩和转矩上。是转矩的话可以用转矩平移公式,是扭矩的话,要找到中心点。他们都可以用力矩平衡进行求解。

7 m$ z  o9 C, X! m2 b( b% W5 L) x5 K5 q# P* Y
平面力偶系,可简单累加,注意转向即可。
% l% D! i+ c* p8 U: L6 s4 I, z' l; Z& t' u4 N& _" ~% z& ~' J
平面力矩系,我是在查不到相关公式。。。
) ?) ~7 {; W( y6 H- e

0 O) D" Z- i; \+ ]$ ]9 X以上。
 楼主| 发表于 2007-9-7 05:07:41 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
原帖由 shlhx 于 2007-9-6 21:04 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
- {1 _( q$ U7 q0 t+ n4 ZA点T'=50N.M  ,X=50N

% o/ H, d+ v- m, C, w
& Z1 T# ~9 N7 D( n$ l结论来的突兀,, F. u3 a# W  d$ B
- O' e- T- c# o  ?" i; k
望能详细解说推导。。。. W* p1 p  v& Z8 ^2 f# Y# Y; J

* R! V; A  ^4 v6 p- E1 O  Z以上。
发表于 2007-9-7 07:39:11 | 显示全部楼层 来自: 中国河北唐山
力钜的作用点要等效到A点,求B点等效力时要按对A点的力臂来计算* C5 B6 e1 w9 `5 w: F, K7 W8 j2 t
按相对B点力臂0.5m计算时,F=50/(1+0.5)N (此时对A点力臂 L1=(1+0.5)m)
4 Y$ {) S' p: [( O& Q: M& z) ]6 S按相对B点力臂1m计算时,   X=50/ (1+1) N    (此时对A点力臂L2=(1+1)m); {% E( G0 o, r& S3 q
4 |* B4 g- x1 x+ q7 b' J
A点力矩:TA=F*L=F*L1=X*L2=50 Nm" `3 R9 ~4 [, i2 g/ m

# E* @5 l7 F3 ~[ 本帖最后由 zhshg 于 2007-9-7 08:31 编辑 ]
发表于 2007-9-7 08:14:35 | 显示全部楼层 来自: 中国山东青岛
原帖由 yc771125 于 2007-9-7 05:04 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
3 F, A8 r9 ^2 _3 n% n; N: [$ f6 P" O  u! F1 T" B
/ v5 U' l6 V& T  z0 ^7 M  L
力矩延圆周移动,可以等值等效,; q6 }2 a0 v3 u, _5 \

1 X7 s) z% {9 v4 _5 Q力矩延径向移动,也是如此吗。。。。。
1 d' K5 U2 s6 R5 i, E* ~
1 |) o( C3 Z9 Q4 g" U* L* S+ M请确认。
) W: R- W1 k& w/ C/ K
- Y! z' L: @. B; e6 i8 J+ y以上。

9 t) o- r, P1 s+ E$ `- D( d- \3 ~( R( w0 {# ~9 [
我说的就是径向移动.~~
 楼主| 发表于 2007-9-8 05:43:10 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
原帖由 zhshg 于 2007-9-7 07:39 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif- x) `# E" ]9 Z. D/ k
力钜的作用点要等效到A点,求B点等效力时要按对A点的力臂来计算
  ^6 e3 u6 o/ A" Y# A/ h3 W. H按相对B点力臂0.5m计算时,F=50/(1+0.5)N (此时对A点力臂 L1=(1+0.5)m)
$ _4 H% l- P5 W9 K" h+ B按相对B点力臂1m计算时,   X=50/ (1+1) N    (此时对A点力臂L2= ...
. w2 f  X/ K9 u, Y
& o1 k$ L) Y9 |' b! h" H
个人认为,是可行的解答。2 g& v7 z5 m/ p0 G2 v
重于真相大白。
7 t, A) R# q4 E5 \ & S1 P* |$ Z  |0 L4 c
谢谢。
0 C7 O' T2 [% ]3 m- a' Z. j
1 x, g1 o- W) q: V, {/ S: h以上。
 楼主| 发表于 2007-9-8 05:43:52 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
原帖由 mdsli 于 2007-9-7 08:14 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif+ @8 n5 Z# F* P( X, n; n# j

' R* X9 p! m( d/ }+ g- ]9 z1 {* u2 {7 K* {4 X* s
我说的就是径向移动.~~
) h$ c4 P$ d! M) i, ^
4 Z8 s- w! X& ]: s
楼上,看来已经有了推导解释。7 N/ E3 p/ i- z: w2 f) N) d' N

2 {: F: G1 Q& q1 m5 V谢谢解答。2 ?7 j: z+ P+ [9 }# {  l- \8 d

3 h. c& ~# E$ Y$ L以上。
发表于 2007-9-8 07:46:53 | 显示全部楼层 来自: 中国河北廊坊
F*BC=X*AD
" C) P- O# g8 h: w* p: D理论上是这样的,但是实际不好操作!
发表于 2007-9-8 11:09:39 | 显示全部楼层 来自: 中国河南焦作
请楼主将题目讲清楚,A、B处圆圈表示什么?C、D处是否受到F、X两个力的作用?......
# `* l: x- h! g8 F题目讲清楚了,解答会很容易
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