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10天前
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[讨论] 受控文件的定义——国家标准、法律法规是否属于受控文件?

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发表于 2007-8-7 12:43:08 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国北京

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在ISO 9000中,规定了文件的控制方式,一般编制文件时,都会说“受控文件”几个字
8 [1 |3 l* ~6 y: M7 X  t但是,没有对受控文件进行定义,所以受控文件的分类由领导凭感觉说了算
3 _0 ^4 r) S4 _不知你们公司是如何解决这一问题的?
( W9 M* K1 \: u$ Z6 {$ _" G像国家标准,法律法规(劳动法。消法、质量法等),外来文件是否受控?
" i, w# l/ G( X$ j控制他的什么内容?6 a6 N, b6 E2 Q1 r
. [" W. y& C) r' u2 j  G4 T9 U3 u
[ 本帖最后由 wzding2008 于 2007-8-7 17:06 编辑 ]
发表于 2007-8-8 07:39:14 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南京
外来文件包括的范围很广,不单单是国家的法律法规,还包括如与产品有关的国家标准、行业标准、检测方法、顾客的技术资料等,在质量体系中更多的是侧重于与产品有关的部份,肯定是要受控的,至于什么劳动法、消防法倒是在质量体系中没什么受控的要求,就算企业不悼念审核老师也不会说什么的。
发表于 2007-8-8 14:25:00 | 显示全部楼层 来自: 中国江西九江
ISO9001:2000《质量管理体系-要求》中对外来文件有明确的要求!应该对其进行控制!
发表于 2007-8-8 14:51:30 | 显示全部楼层 来自: 中国山东淄博

回复 #3 liusheng2532 的帖子

外来文件必须控制,对于国家法规等可以规定由主管部门确认是否纳入管理体系范围,即使还不在体系范围内,也必须要遵循的,如“质量法”等,可以不必将文件放到“受控文件”中,但自行制定的文件中可以写明“依据《质量法》等法规,制定本管理规定”等三级文件。
发表于 2007-8-8 17:05:20 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
对于受控文件和非受控文件,有些企业是这样定义的,是否准确,不敢说:
* D+ z) v4 a+ r% l
6 O4 O' c! \8 [9 z; w9 ^

3 j; z  n! ?9 n6 a0 f) K) q& M3 x4 b$ z; S: C: r
受控文件:对公司产品、服务质量有影响的文件,以及管理体系要求控制的文件;受控文件的每一次修改、换版,需通知文件的持有者,并对其持有的文件进行相应的修改、换版,旧版同时收回。受控文件一般用于公司内部管理,包括但不限于:管理手册、程序文件、规章制度、技术文件、检验规范、强制性法律法规及标准等。. i& c& [: P8 O8 {3 _
非受控文件:指对文件一切修改、换版,负责进行修改的部门不需通知文件持有者,也不需进行相应的修改、换版和收回的文件。非受控文件一般用于学习和交流。
4 I) }) z* M" D6 h2 e" b( u$ e5 z3 }. X" y

8 T" h" t0 T' x% n* A假如上述定义准确,那么所有外来文件都不是受控文件,因为牵涉到“文件的每一次修改、换版,需通知文件的持有者,并对其持有的文件进行相应的修改、换版,旧版同时收回。”外来文件(法律法规等)的修订修改,不可能通知持有人,也不可能收回,企业只需识别其是否有效版本或最新版本即可,而不是控制* b0 K6 u4 U  K, q, h, U! v
所以,只有自己企业编制的文件,才有可能受控
发表于 2007-8-9 11:20:51 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏苏州

回复 #5 wypan2004 的帖子

"只有自己企业编制的文件,才有可能受控',这个观点是不对的。顾客给的图纸、文件,只有顾客发给了最新版,企业就必须换发新图,保证企业用的是最新的图纸,这就是受控文件。法律法规、国家标准与此类同。不同的是国标和法律法规的新版都是国家面对全国发布消息,由企业自己获取最新版并换发。所以,正规的企业都有专门的部门和人员来做这些工作,比如标准室,标准化员。( D  ?( v9 A5 e9 c  f$ X& ]

$ @; t6 d3 q$ ^所以对于企业来说,只要自己用的到的标准和法律法规也要是受控文件。
发表于 2007-8-10 18:11:45 | 显示全部楼层 来自: 中国北京

回复 #6 olive_fy 的帖子

关于外来文件的受控,有些说法是 控制:) 其是否有效' Q- k$ v4 a& v
我倒认为用:) 识别:) 其是否有效更为合适,
5 L9 E# F5 H5 S5 v9 D标准化就是做这方面的识别(注意是:识别)工作,如果非得要说“控制其是否有效”,也没有办法,当然,咱们也就没有讨论的必要了
7 U; C! C" T- N6 {6 K4 @! T如果我在5楼的定义可以认为正确的话,对于外来文件你确实控制不了
7 E# m; |- _  ?" w2 ~  d% T  s$ F$ {5 o' |, |' d
就像有些说明书上写的:本使用说明书若有改动,恕不通知。! Q2 q+ V$ I. l2 U
我想这句话的含义就是非受控的意思
发表于 2007-8-12 00:00:58 | 显示全部楼层 来自: 中国广东深圳

回复 #7 wypan2004 的帖子

这个要看公司是否纳入其正式文件中
发表于 2007-8-13 11:11:05 | 显示全部楼层 来自: 中国广东广州
外来文件应该都有受控与不受控之分吧,不应该一刀切,而应该区分对待
发表于 2007-8-15 07:35:21 | 显示全部楼层 来自: 中国河北唐山
应该区别受控和有效文件。& f/ W1 k" z0 n- i

% v* V. ~  `5 y- g+ ?) e9 c+ S自己编制的文件属于受控文件,需要进行编号、审批、登记发放记录等。; q7 S1 l  t2 Z! u/ K
外来文件一般要管理,但属于有效文件,有效文件主要对文件的有效性进行控制。你没有权限修改、编制的文件一般来说不属于受控文件。只要在现场使用的外来文件属于有效的,并且建立了外来文件的清单,保证外来文件的有效性就可以了。
 楼主| 发表于 2007-8-15 08:11:47 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
比较同意jczxlls和wypan2004的观点,起码对受控和非受控做了一个定义,并划了一个界限
. R# p7 n0 u( U2 N2 G0 e但是,有好多(很多)企业都把什么法规、技术标准、外来文件作为受控文件,
' O6 }8 v9 e# h% I如果问为什么?不知道,反正都这样做的(没办法的答案)! I, S8 K, H" T0 e! u5 Q

8 j3 W' `/ s  h- K不知咱们网站上是否有审核员,发表一点想法?
发表于 2007-8-15 13:13:23 | 显示全部楼层 来自: 中国河北石家庄
标准和法规应该做为受控文件,这些文件有版本的要求,在企业内部的使用应采用一致的版本,因此要控制,以免不同版本在企业内同时使用存在。造成不必要的混乱。
发表于 2007-8-15 15:58:28 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
说来说去,还是对“控制”这个词语的理解上: {8 j+ k$ A! |, P4 D
谁能查查词典是如何解释的,或相关标准是如何定义的?
 楼主| 发表于 2007-8-30 19:30:06 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
最近咨询了一些审核员,都不把外来文件作为受控文件5 U1 s/ X  M; M
好多企业把外来文件归到受控,也是当时的认证水平所致
发表于 2007-8-31 08:26:13 | 显示全部楼层 来自: 中国安徽芜湖
标准4.2.3文件控制中f)确保外来文件得到识别,并控制其“分发”。
发表于 2007-8-31 09:57:02 | 显示全部楼层 来自: 中国山东济南
国家标准、法律法规(劳动法。消法、质量法等)等外来文件是需要受控的,主要是控制使用的是否为当前有效版本,使用处能得到相关有效的版本,作废的版本能否进行识别、标识的控制管理。
发表于 2007-9-10 19:14:42 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
原帖由 violet2830 于 2007-8-31 08:26 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
; ?9 k6 V$ |: t" B标准4.2.3文件控制中f)确保外来文件得到识别,并控制其“分发”。

- ~; k$ t/ q) h( X, I/ c6 h2 t% x7 u6 [" D
这里“控制其分发”,并非受控的意思
4 D+ O5 i( R. h) W4 X3 X可以说,企业里的所有资料文件,只要牵涉到分发,肯定是要控制的(不会乱发的)* Y- P( Z* }  i# f# N" f
如果把“控制其分发”理解为“受控”,那么文件也就没有“受控”和“非受控”之分了
发表于 2007-9-11 22:16:42 | 显示全部楼层 来自: 中国河北沧州
用有效更合适!!我们就盖的有效章!!
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