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[讨论] 质量手册与程序文件合并，好不好？

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wypan2004
发表于 2007-6-20 19:49:27 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自： 中国北京

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我公司原来的质量手册，没有将程序文件独立出来，厚厚一本1 m0 [5 c( @% n
& U4 F% U4 L7 A, k( O
现在根据需要，准备进行改版，要把程序文件独立成册，形成汇编; B/ m: C+ ~$ f
如此以后，感觉质量手册变成一个躯壳，好像没有什么用处，可以八辈子不用翻阅5 t% A# A) a1 ?
只有程序文件可以指导实际操作0 V8 i9 G- {$ W- ~- e9 a, n$ }
( I; D+ G7 i- m8 H5 \
不知你们公司是怎么做的？
8 y% a5 e/ M3 L7 }质量手册和程序文件合不合并各有什么优缺点？- Y# @8 O; R1 d' G* w" R- _
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appsun
发表于 2007-6-21 13:24:39 | 显示全部楼层 来自： 中国广东广州
lz要不要通过认证的?金字塔不要塔顶恐已不是金字塔,标准中已很明确的画出了文件结构的金字塔的.
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umpire
发表于 2007-6-21 14:02:25 | 显示全部楼层 来自： 中国浙江杭州
质量手册和程序文件不能合并，否则通不过认证。理由见2楼
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ybj19829
发表于 2007-6-21 18:33:11 | 显示全部楼层 来自： 中国新疆伊犁哈萨克自治州
应该可以了,这样有助于细分工作了.
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竹木一
发表于 2007-6-21 21:41:34 | 显示全部楼层 来自： 中国浙江温州
标准上什么地方说过质量手册不能同程序文件合并?二\三楼请教一下,什么金字塔,标准中已很明确的画出了文件结构的金字塔的.看了这么多年标准没见过!
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wypan2004
 楼主| 发表于 2007-6-23 07:51:42 | 显示全部楼层 来自： 中国北京
我公司正在对质量手册进行改版（2003年通过认证）
# O$ k; [7 m6 b9 n3 `1 y4 @* ]# E就是要把质量手册和程序文件分开（原来的程序文件只是在质量手册的相关章条里面）3 |1 n6 {$ O0 a- h2 ^0 ?4 [
因为程序文件经常查阅，并指导实际操作
3 x" E! I% e8 W" u. E' H3 R1 ]! ~, v' H. L+ {2 K5 C3 O3 x
此时的质量手册有点象日本天皇（有名无实，但是还不能没有），而程序文件象首相（指导实操）
% ~# Y! l5 Q6 E7 k比喻如果不恰当，请指教！
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竹木一
发表于 2007-6-23 09:09:06 | 显示全部楼层 来自： 中国浙江温州
我的意思是..没有说质量手册和程序文件一定要分开,如果是企业小过程简单完全可以放在一起
( B: o8 o0 }% v( }) n但如果反之我建议最好是分开.....% y" J! L" u* w! K) ~
楼上比喻不太恰当,手册像宪法不能说有名无实,并不是说执行时都是用具体法规,宪法就没用!
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daviddzj
发表于 2007-6-23 16:07:59 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
不是说第一层次是质量手册，第二层次是程序文件，第三层次是作业指导书和表单嘛。
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竹木一
发表于 2007-6-24 17:33:26 | 显示全部楼层 来自： 中国浙江温州
4.2.2 质量手册5 ?+ p5 Y" W6 o& i- k+ }
组织应编制和保持质量手册，质量手册应包括；% k9 o( X4 U7 K/ W5 e2 a5 @
a) 质量管理体系的范围，包括任何删减的细节与合理性（见1.2）；
4 p9 u% t5 G- z  {b) 为质量管理体系编制的形成文件的程序或对其引用；
7 N2 p) Z0 g" C* Z+ g3 Z3 uc) 质量管理体系过程之间的相互作用的表述。( A( [/ D: l8 W2 ^3 X/ j1 \; y
5 {+ t$ f& L4 Y% a& G$ X9 Q5 I
标准原话,楼上看看b)条!
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bean330
发表于 2007-6-25 16:41:24 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
这个问题还要讨论吗?晕!5 D1 F1 k0 W9 t$ O9 J/ z, O
当然不能合并.难道要一直更新手册吗?
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竹木一
发表于 2007-6-25 21:44:39 | 显示全部楼层 来自： 中国浙江温州
当然不能..从何说起?就算分开手册就不能更新?
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WYQCAD
发表于 2007-6-26 17:37:52 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
我个人比较认同楼上的观点
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wzxc852
发表于 2007-6-26 21:07:23 | 显示全部楼层 来自： 中国陕西汉中
还是分开好一点，手册是法规性的，程序文件是手册的支持性文件，应具有操作性。
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竹木一
发表于 2007-6-26 21:12:58 | 显示全部楼层 来自： 中国浙江温州
分开好不好我已在七楼说过了,但个人认为起码是能分开的...大家有何不同看看的话请说明理由,
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xutie
发表于 2007-6-28 15:23:25 | 显示全部楼层 来自： 中国江西南昌
分开是必须的，要求如此，而且如果不分开，在知道操作的文件中经常改动，那不要动不动就改文件，太麻烦了，守则只是总体的概括，程序文件是具体的实施方法，两者的侧重点不同，就好像宪法里的总章，如果解释不清，就需要出另外个文件对他进行详细的解释、说明，那就是程序文件了，我不知道比喻的恰当不？
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竹木一
发表于 2007-6-28 22:29:17 | 显示全部楼层 来自： 中国浙江温州
分开是必须的?楼上理由是不是还不太充分?
- T  Z) R( U0 K4 [* e( b6 G8 e1 l, X3 I7 W5 ~; B8 ^1 r
[ 本帖最后由 竹木一 于 2007-6-28 22:33 编辑 ]
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竹木一
发表于 2007-6-28 22:32:13 | 显示全部楼层 来自： 中国浙江温州
原帖由 xutie 于 2007-6-28 15:23 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif( \* a+ L5 `* T2 L; E5 d7 e
分开是必须的，要求如此，而且如果不分开，在知道操作的文件中经常改动，那不要动不动就改文件，太麻烦了，守则只是总体的概括，程序文件是具体的实施方法，两者的侧重点不同，就好像宪法里的总章，如果解释不清 ...
- t( o6 p5 t3 W- f/ \5 i
我们是应按标准执行,还是按自己的想法执行..不知楼上在什么地方高就?
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wypan2004
 楼主| 发表于 2007-6-29 07:45:43 | 显示全部楼层 来自： 中国北京
原帖由 竹木一 于 2007-6-23 09:09 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif
2 @% T/ P4 a* ]% Q  n4 f) w$ u6 m我的意思是..没有说质量手册和程序文件一定要分开,如果是企业小过程简单完全可以放在一起
( h# ], b; p; u& f; ]$ G) n但如果反之我建议最好是分开.....
9 D, j( X( }: Z9 ?1 ]楼上比喻不太恰当,手册像宪法不能说有名无实,并不是说执行时都是用具体法规,宪法就没用!

. |! n* k% c8 q3 ]) Q: J" B3 u我比较同意竹木一的观点，其实分与合，在9001里面并没有什么明确的规定，; I. [! q, e( H* {! E
只是根据情况，各有优缺点而已，当然也就是各有优缺点，大家才有讨论和争论的地方
; ~2 g& k# v1 a; {+ v我想：大家都是在这个行业内干活，或者至少对这方面的问题感兴趣，; }% ?3 j/ ]) h9 p+ [) I; N
讨论越多，理解就越深，所以大家不妨讨论分与合的优缺点更好
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竹木一
发表于 2007-6-29 07:57:09 | 显示全部楼层 来自： 中国浙江温州
如果是企业小过程简单完全可以放在一起,但如果反之我建议最好是分开.....1 T4 a9 v( ~( w$ z. m0 G. J* H
比如一些小企业做体系时,他就一两个产品,十来个人,过程也相对简单,所以在文件和记录设置时就应在满意标准和管理需要时,尽量简单,这样可以让其不觉得体系就负担,才能更好的运行体系!
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mdsli
发表于 2007-7-3 09:05:21 | 显示全部楼层 来自： 中国山东青岛
企业小也还是分开好。: d1 B5 f+ x' U: R0 [
手册和程序合并与分开，做文件的工作量基本一样多，但在以后升级的时候，象15楼说的那样，合并在一起就太麻烦了。
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wych75
发表于 2007-7-3 10:18:39 | 显示全部楼层 来自： 中国河南郑州
原帖由 竹木一 于 2007-6-29 07:57 发表 http://www.3dportal.cn/discuz/images/common/back.gif% n. V+ B1 u' i% W; e
如果是企业小过程简单完全可以放在一起,但如果反之我建议最好是分开.....
) [  r" b) L& t( l& c 比如一些小企业做体系时,他就一两个产品,十来个人,过程也相对简单,所以在文件和记录设置时就应在满意标准和管理需要时,尽量简单,这样可 ...
& ]( E7 j* r2 e, t
同意该意见。如果企业规模较小，和在一起使用更方便；如果是大规模企业，还是分开为好。
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chingyowlin
发表于 2007-7-3 10:28:26 | 显示全部楼层 来自： 中国福建厦门
我现在也在做这方面的事...
; ?3 t, k2 {1 D, a. D, L1 t1 X* S! M, T% P& m, ~
我现在做公司内部控制管理办法的文件,依照9001的结构进行组织和编排...内控办法不仅包括与质量相关的文件与要求,是全公司所有活动的管理文件...
& C& a5 W: \4 J1 A* J
6 U) O( _9 b8 }3 t其中有一个<内控文件管理办法>就是专门用来控制所有的管理办法文件,相当于质量手册,虽然有一个文件资料管理办法来控制文件资料的保管,但那只是对文件的肉体,而内控管理办法是内控文件的精神系统...如同质量手册一样,是9001的精神系统.
* y4 V  `; E; Y# N3 [, G- t7 x. z5 [1 R8 X! r3 E
如XUTIE先生所言:守则只是总体的概括(不仅是一个概括,更重要的是在于声明各管理运作流程和文件编写等的原则/精神)，程序文件是具体的实施方法，两者的侧重点不同，就好像宪法里的总章，如果解释不清(有的也不一定要说清楚,因为两者分工不同,如生产经理与车间主任和员工之间的关系,质量手册是一个经理的角色,起着组织/领导/协调的作用一样)，就需要出另外个文件对他进行详细的解释、说明(确切地说是根据流程原则展开具体的实施步骤等)...
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YCX
发表于 2007-7-3 17:44:13 | 显示全部楼层 来自： 中国广西南宁
质量手册和程序文件是质量认证的两个重要文件，不能合并。
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Chenkaiming
发表于 2007-7-3 22:14:24 | 显示全部楼层 来自： 中国上海
还是分开的好，变更起来方便，当然如果只是编个文件混证书就另当别论了
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竹木一
发表于 2007-7-7 10:02:53 | 显示全部楼层 来自： 中国浙江温州
并不是文件多就是在认真做，质量管理体系要做到符合性．适宜性和有效性，后面两性就是说体系策划是就应考虑到企业组织大小，过程的复杂程度还有就是人员的素质，文件写得好，不代表他就用得好．．．如果真如我７楼说的情况，体系策划人员能将文件编简单企业好用的话，这才真正能显出策划人员的水平
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